Deutsche Post

und ich trinke Tee und esse Petits Fours (von Harrods, London).

korrekt und sollte noch in diesem Jahr durchgeführt werden. Offensichtlich hast du auch das fifo-Verfahren richtig verstanden!

Bei deiner Berechnung musst du die Anschaffungskosten jeweils um die steuerfrei ausgeschüttete Dividende kürzen, damit du möglichst den gesamten Freibetrag ausnutzen kannst!

9153 ist im Dax und 25,17 bei der Post das Mindestmaß für eine Gegenreaktion. Jeweils zum Xetraschluß. Kann sein, dass es kommt aber eher nicht. Die Euphorie an der Börse ist nicht so lang. Fed Sitzung kommt heute nicht, so dass das erst nur die Berwertung der Märkte ist, die aber bei den Finanzfragen nicht recht behalten. Da hat die Fed das Sagen, das abgewartet werden muss.
Daher glaube ich, dass die Abwärtstendenz anhält.
Der Chartlord

Es reicht wirklich aus zum Xetraschluss, selbst wenn es danach noch wieder abwärts geht.
Der Chartlord

Super! Vielen Dank für die schnelle Antwort!

für statements oder wird das so nach und nach in die Medien gedrückt?

Zum Beispiel an Weizi
Weizi kauft 100 DP zu 16€
Er kassiert dafür 0,70€ Dividende also 70€ die steuerfrei sind
Er verkauft 100Stk zu 25 €
25-16=9*100= 900€ Gewinn.
Sein Steuerfreibetrag ist 801€
900-801=99€ davon 26,75 Steuer und Soli = 26,48 an den Staat zu entrichten.
Weizi will sofort wieder 100Stk zurück kaufen.
Es entstehen ihm Kosten beim Verkauf und Kauf die ich mal nicht berücksichtigen will
Er Kauf 100DP sofort wieder zurück 100*25=2500Plus die Steuer von 26,48 =2526,48
2526,48/100=25,2648€
Also müsste er für 100DP die er gerade verkauft hat 26,48€ mehr bezahlen wenn er wieder auf seine alte Stückzahl von 100 zurück will.
Liege ich da komplett falsch mit meiner Rechnung.

In Deiner Berechnung fehlt die Spekulation, niemand weiß ob eine Aktie dauerhaft sinkt, oder gleich am nächsten Tag wieder hoch geht......
Börse hat durchaus etwas Risiko, das ist mathematisch nicht zu erfassen und jeder hat auch seine Strategie und das ist auch richtig so!

Es reicht wirklich aus zum Xetraschluss, selbst wenn es danach noch wieder abwärts geht.
Der Chartlord

heute gefällt mir. Gute Arbeitsmarktdaten und die Aktien steigen. Dann ist die Welt doch wieder ein wenig in Ordnung.

nach börsenschluss nicht auf tagestief ,wie in den letzten tagen oft gesehen - bin aber auch zufieden.

Ausgehend von deinem Beispiel: Du musst vom Kaufpreis noch 0,70 € für die in 2013 erhaltene Dividende abziehen und kommst dann auf einen Kaufpreis von 15,30 €.

Rechnung: 25-15,3=9,7*83= 805,10 € Gewinn realisieren.

Bei 83 Stücken entstehen Steuern von rd. 1,08 €.

Seine Einnahme aus dem Verkauf beträgt mithin rd. 2.074,00 €

Bei sofortigem Rückkauf entstünden dann Kaufkosten von 2.075,00 €

Der Einwand von @25karat ist natürlich zutreffend. Diese Rechnung soll auch nur veranschaulichen, wie @Weizi den Sparer-Pauschbetrag optimal ausnutzen kann, wenn er ihn anderweitig nicht "gebrauchen" kann.

Und wenn er clever ist, wartet er eine kleine Delle ab (wie wir in den letzten Tagen gesehen haben, tritt die immer mal wieder auf!) und kauft sogar noch unterhalb seines Verkaufspreises zurück.

Dass dabei die Kosten nicht ganz außer Acht bleiben dürfen, liegt auf der Hand. Denn sonst profitiert von seiner Steueroptimierung nur seine Bank!

Müsste die Rechnung dann nicht so aussehen?:

0,70€ Dividende je Aktie
Einkauf zu 16€
Verkauf zu 25€

100*(25,00-15,30) = 970€

Demnach müsste ich 169€ versteuern.
In diesem Fall würde ich aber natürlich nur 82 Aktien verkaufen (82x9,70€ = 795,40€).
Richtig?

Das Ganze macht aber ja nur Sinn, wenn ich davon ausgehe, die Post steigt weiter.

Die Kosten für die Transaktionen sind dann der Preis für die erst beim endgültigen Verkauf auftretenden Steuereinsparungen.

Ja wenn Weitzi  100Stk  zu 25 verkauft und dann für 2500€ neue DP mit neuen Kurs von 24 kauft so hat er jetzt ca. 104 DP in seinem Depot.
Diese müssten aber wieder auf 25€ steigen das er wieder Gewinn macht. So weit klar.
Jedoch ist mir unklar was der Verkauf mir steuerlich im zuletzt genannten Beispiel in dem ich den Steuerfreibetrag  anspreche eine Vorteil bringen soll.
Kannst du mir das erklären?
Oder stehe ich jetzt voll auf den Schlauch

Hatte sich mit meiner Frage überschnitten
Danke für die Erläuterung

Glaubst Du das die Post nicht mehr steigt? Ich nicht. Habe dieses Jahr etwa 4000 Euro mit Aktien Kauf/ Verkauf verdient und das muß man eben versteuern......oder man endet wie der Hoeneß.

Dax 9170 18:25
DP 15,11 18:29

Der Dax hat's geschafft, die Post nicht ganz. Aber geht es da wirklich um jeden Cent ?  

Reicht der Test des Supports im Dax der letzten 3 Tage? Was sagen die charttechniker?

Ich glaube und hoffe das die DP steigt.
Natürlich muss man Steuern bezahlen.
Du kannst dir gar nicht vorstellen wie gerne ich 1Mio Steuern aus Aktiengewinnen zahlen würde.
Ne , Spaß bei Seite, mir war jedenfalls der Sinn des  Verkaufens und gleich wieder zu kaufen um Steuern zu sparen etwas rätselhaft.
Es ist mir schon klar das ich nur so viele Aktien verkaufe, das deren Gewinn nicht meinen Steuerfreibetrag überschreitet um steuerfreie  Gewinne zu realisieren.
Wenn ich diese realisierten Gewinne aber sofort in die gleiche Aktie investiere ohne das mein Einkauf unter meinem Verkauf liegt, wie soll daraus eine höhere Stückzahl des Portfolios zustande kommen?
Das wäre doch der Sinn dieser Transaktion oder habe ich es immer noch nicht kapiert?
Zu unserem Uli möchte ich sagen, der wäre im Moment froh wenn er nur aus 4000€ Steuern hinterzogen hätte.
Egal, wir sind sowieso nur Sardinen im Haifischbecken und freuen uns über ein paar €uros die an anderer Stelle für eine Flasche Schampus hin gelegt wird.
Schönen Abend noch und viel Erfolg mit deinem Investment

Der Sinn der Aktion ist es, die Steuerbelastung in Zukunft - wie weit diese auch entfernt sein mag - zu senken, indem man die Anschaffungskosten erhöht (Wiederkaufen=hoher Kurs im Vergleich zum Einstiegskurs). Höhere Anschaffsungskosten bedeuten weniger Gewinn der zu versteuern ist. Der Gewinn wird stattdessen teilweise früher realisiert, wird aber nicht versteuert, weil Freibetrag zur Verfügung steht. Man spart also in Zukunft, wenn man die Aktien verkaufen möchte, Steuern. Die Kosten dafür sind 2 mal Transaktionskosten (Verkauf/Kauf) pro Jahr, wenn man den Steuerfreibetrag sonst nicht aufbraucht. Das ist sinnvoll. Meine Erklärung zum langfristigen Halten im Blick auf die Steuer, ging davon aus, dass der Freibetrag aufgebraucht ist. Der Einwand mit dem Freibetrag war aber sehr gut! Daran hatte ich gar nicht gedacht.  

hallöchen, ich versteh von dem ganzen börsenkram noch nichts. lese hier aber interessiert mich umd vielleicht etwas zu verstehen. hoffe das ist okay ... :)  

Xetraschluß ist 17.30 Uhr und wird um die anschließende Schlußauktion verlängtert = meistens 17.35 Uhr.
Dax hat gehalten.
Post ist mit 25,15 noch grenzwertig (= innerhalb der Rechenungenauigkeit von etwa 3-4 Cent)
Passender Weise ist der Dax weiter angestiegen bis unter eine angebliche Widerstandsmarke von (?) 9225 (?). Noch ist nichts eindeutig, aber zumindest kann jetzt das 61er ret. vom Hoch- zum Tiefpunkt angesteuert werden.
Aber Vorsicht !
Noch ist der Markt überverkauft, und das 61er nicht sehr weit, weil ja auch die Abwärtsstrecke nicht so lang war. Das können die Bullen direkt als Sprungbrett ganz nach oben benutzen. Das 61er liegt bei 9310. Damit ist das vorläufige Bullenziel klar auszumachen und bereits am Monatg in Reichweite. Es ist der Durchbruch per Tagesschlus Xetra (siehe oben) in signifikanter Weise durch die 9310 (= bei 9328).
Die Post ist nachbörslich erst kurz runter dann aber doch noch weiter gestiegen, so dass auch hier jetzt erst einmal die Schleusen geöffnet worden sind und die Kaufflut sogar (je nach Dax) in eine Rückkaufübertreibung münden wird. Dann sind sogar schon Montag wieder die 26 drin.

Es ist zum Heulen ! Da nimmt man sich schon mal fest vor mit der Meute zum richtigen Zeitpunkt zu heulen und was passiert ? Die Charts spielen nicht mit ! Da sieht man, dass ich auch noch lernen muss - rechtzeitig zu Heulen !!!
Guten Abend
Der Chartlord

die Marktreaktion auf die eigentlich zu gut ausgefallenen Arbeitsmarktdaten hat auch mich überrascht.

Vom Chart war gestern die "Kuh noch nicht vom Eis" bei DP und Co.

Nachbörslich sah es dann schon besser aus. Und Dow am Ende ohne Gewinnmitnahmen ist positiv.

Jetzt wird's richtig spannend, wohin die Kurse noch vor dem großen Verfallstag am 20.12. laufen werden.