Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

warum man Aktien der Deutschen Bank kaufen sollte .... Q2 3,4 Milliarden Verlust ...  die lächerliche Divi gestrichen ... und bis 2022 keinerlei Aussicht auf Gewinne. Warum tut man sich sowas an? Hier gehts ums Überleben ... nicht mehr und nicht weniger. Warum kauft man Deutsche Bank Aktien ? Weil der Kurs auf Allzeittief ist? Ist doch kein Argument. Billig heißt noch lange nicht günstig!

ich habe einen Grund:-), der aber nur subjektiv gilt....
ich investiere zur zeit nur soviel wie ich verloren hätte ursprungs ek 6,91  

Hallo RPM1974,
da Du Dich hier noch mit am besten auskennst mit Bilanzen, Eigenkapital usw. ein Frage.
Börsenlegende Hans A. Bernecker, der mit einigen ehemaligen CEO's der Deutschen Bank enge Kontakte pflegte und sich im Bankwesen sehr gut auskennt, auch mit Bilanzenlesen sagte unlängst, daß sowohl die Deutsche Bank als auch die Commerzbank das 3fache wert sind. Er rechnet in den kommenden 2-3 Jahren mit einer 4 Value-Aktien mit aktuell geradezu unglaublichen Kennzahlen Verdreifachung des Aktienkurses.
Ich hatte schon einmal auf ihn gehört und machte sehr viel Geld bei Adidas.
Damals, als Adidas auf 55 Euro korrigierte, sagte er auch, daß Adidas mindestens das 3fache wert ist und ich kaufte hohe Stückzahlen. Danach ging Adidas die kommenden Jahre sogar Richtung 290 Euro.
Habe Adidas aber schon vorher zu 249,40 Euro verkauft.
Meine Frage an Dich:
Wo siehst Du den Fair Value? Welche Kursziele siehst Du, wenn es gut läuft, bis 2022?
Ich persönlich könnte mir sogar vorstellen, daß nach dem schlechte 2.Quartal von DB, als man über 2 Milliarden sogar  OHNE CASHVERLUST  abschreiben konnte, im dritten Quartal den Markt plötzlich mit einem guten Gewinn überrascht und es dann zu einer Neubewertung kommt. Wenn man vorher schon mit vielen Mitarbeitern mehr Gewinne gemacht hat, dann dürfte man ab jetzt den Markt durchaus positiv überraschen. Ich sehe die DB vor einer längerfristigen Trendwende nach oben. Meiner Meinung wird auch keine Rezession kommen, sondern dürfte diese Delle vom 2. Quartal im 3. Quartal schon wieder verlassen. Und dann dreht der Markt ordentlich nach oben wegen aller ausgebombten Werte.
Vielen Dank im voraus.

...und bis 2022 keinerlei Aussicht auf Gewinne?

Das würde mich interessieren.
Q2 3,4 Milliarden Verlust
Davon 1 Mrd Abfindung um in einem Quartal 5000 Investmentbanker, die im letzten Quartal knapp 500 Mio Verlust erwirschaftet haben rauszuhauen.
Allein da hast einen Effekt von 1 Mrd, die allein durch die Auflösung der Investmentsparte wegfällt.
Und eine Mrd  weniger verdienen im Quartal fällt selbst einer DeuBa schwer. Selbst wenn sie 700 Mio weitere Restructure bucht.

Entweder Sewing hat mit seinen konstant 24 Mrd Ertrag Recht oder BoA mit den 20 Mrd.
Aber das sinken der SG&A von 24 auf 17 Mrd ist schon im vollen Gange.
Also wird es sich seht schnell zeigen ob 2020 noch rot oder schon grün.
2021 eh schon grün.
Meine Meinung  

müssen mit der Nullzins-/Minus-Zins Politik die Südeuropäer retten.
Wenn man für Guthaben Zinsen bezahlen muss, da sollte sich jeder mal Gedanken machen,
was das Geld dann noch "wert" ist.
Wenn die Banken dann erledigt sind, müssen die Staaten die Banken retten und dann sich selber.
Dann heißt es, rette sich wer kann.  

schade um euer Geld.  

und coba auch nicht kaufen oder dress?......

Was die EZB und Italien macht ist so ungewiss, da kannst nichts auf einen FV 2022 geben.
Aber sollte die EZB bis 2022 den Zins nicht weiter reduzieren / andere Maßnahmen ergreifen das der Marktzins fällt und möglicherweise zum Schutz der Banken den Strafzins abschaffen (was wegen Italien wohl fast nicht möglich ist)
Dann wäre das Ziel von Sewing (wenn die 17 Mrd SG&A aufgrund der Personalkosten realistisch ist) erreichbar.
Dann würde DeuBa die prognostizierten 7 Mrd operativ verdienen.
Den Rest kann jder selbst ableiten.
Ich selber sehe für 2022 eher 4 Mrd op und weiteren Restrukturierungsbedarf von 3% Personalabbau pro Jahr da kein organisches Wachstum der DeuBa durch den Druck der angloamerikanischen Banken.
Meine Meinung

Umlaufrendite DE, Industrie 2,25% ist das was momentan echt Sorgen bereitet.
Das muss wieder weg und mit den 3,39% von Anfang 2019 ersetzt werden. Der Spaß würde DeuBa in 2022 allein 2 Mrd Ertrag kosten.

Das musst du selbst wissen. Ich bin bei beiden Short. Den wirklichen Abverkauf ...die Panik ...steht uns noch bevor ( meiner Meinung nach )  

ich gebe mal einen tipp für heute ab: db unter 5,80 und coba unter 4,80 sk vermute dass coba sich zwischen 4,50 und 4,70 einpendelt und db defintiv neues atl 5,50 ?.....

Versicherer bauen hauseigene Tresorräume um Geld unter den Filialen einlagern zu können um Strafzinsen ihrer Banken zu entgehen.
Kann jeder machen und so teuer sind gute Tresore nicht.
Sollte man einem nur nicht ansehen, dass man Mio EUR im Hauseigenen Safe eingelagert hat.
Lockt unangenehmen Besuch an.

Die CoBa war die erste Bank, die mit Erweiterungen der Tresorräume in Frankfurt begonnen hat, um Geld nicht bei der EZB lagern zu müssen.
Ab < -0,4% rendiert sich ein einlagern im eigenen Tresor gegenüber der EZB.
Meien Meinung

Dax unter 10.000 noch im August ...

du liegst mit deiner annahme nicht unbedingt verkehrt, crash auf raten passt zur zeit besser ins system, mal gucken was dieses Jahr noch so alles passiert.......
ich habe ähnliche Vermutungen

Amis kommen erst noch .... wer jetzt irgendwas kauft ... sehr mutig!  

natürlich kann man jetzt so einen ausgebombte Aktie kaufen , bei so einen Kurs , wenn man daran glaubt , das "Sewing "die Wende schaft ,nur negativen Meldungen über Jahre , es liegt nur am Unternehmen " eine positive Nachricht muss her " egal ob Übernahme oder das man die Kosten im griff bekommt , dann hat man wieder Hoffnung das es bergauf geht , dann kommt die Euphorie zurück und man sieht wieder höhere Kurse , hab das vor vielen  Jahren bei Borussia Dortmund bei dem fast pleite Kurs durch , zu Tiefständen gekauft und bei ca. 4 Euro verkauft , ebenso bei Gazprom , bei ca 3 Euro gekauft , über Jahre gehalten , mit allen Hoch /Tief .mit raus/rein ,Gezockt " und dann kam der Durchbruch ,dieses Frühjahr " und verkauft , deshalb bin ich jetzt hier investiert und Glück gehört auch dazu , das man fast zu Tiefstkursen eingestiegen ist $$$$

so etwa sehe ich es auch. schön langsam und mit bedacht auf einkaufstour gehen. ;)

Ich selbst bin mir absolut sicher, daß Hans A. Bernecker mit seinem Kursziel mindestens 20 Euro bis 2022 recht behalten wird. Wenn man die Gaunermethoden der Insider kennt, weiß man daß diese in einer Krise immer alles reinpacken, damit der Kurs unterirdisch wird um ordentlich ohne Risiko einzusacken und um dann nach oben die kommenden Jahre richtig Luft zu haben.
Wäre nicht überrascht, wenn die Commerzbank und auch die DB momentan alles reinpackt um die Zahlen schlecht aussehen zu lassen und diese Investitionen dann die kommenden Jahre wegfallen sobald die Taschen mit Vervielfachungskursen (mit kaum Risiko wegen Eigenkapital 4-5 mal so hoch) übervoll sind und dann "plötzlich", "überraschenderweise" wieder richtig gut verdient.
Und die Kursziele heutiger ANALysten kommen dann bei CoBa bei einem Kurs von 11 Euro und bei DB von 12 Euro wieder aus dem Loch und sprechen von einer eklatanten Unterbewertung und erhöhen die Kursziele von der CoBa von 14 auf 19 Euro und bei der DB von 15 auf 21 Euro.
Mein Tipp:
DB und COBA heute kaufen richtig satt - und 3 Jahre wegsperren und nicht mehr beobachten.

........... der Markt überlässt den Leerverkäufern aus GB/USA komplett das Feld

Das ist schon fast eine Kapitulation.

Good Night Germany !

"Star-Charti" bei Godmodetrader sieht im Big Picture des DAX auch einen möglichen Kurs von 8500.
Bei der derzeitigen ganzen Unruhe in der Politik weltweit spielen Unternehmensdaten fast keine Rolle mehr. Hauptsache, die Chinesen behalten wegen Hongkong die Nerven, dann dürfte sich Ende 20/Anfang 21 ein anderes Problem durch Nichtwiederwahl von allein lösen. Dann herrscht erstmal wieder Ruhe im Karton.
Wer langfristig an die DB (und eigentlich alle anderen Unternehmen) glaubt, baut in diesen Zeiten Positionen auf. Im Zweifel auch über Aktiensparpläne...

wenn die Kanonen donnern

Pulver trocken halten warten bis sich alles gelegt hat kann noch Wochen oder Monate dauern und dann kaufen nicht einfach ins fallende Messer greifen...das machen nur Anfänger

mit Zukunft!
Wirecard und andere!
DB hat keine

... Trotzdem erhöhe ich auch gerade vorsichtig die Quote meiner Loseraktien.
DB und Coba gehören dazu.

Ich würde mich über DAX 9000 freuen. Dann ginge meine Strategie auf.
Noch bin ich zu über 30% in Gold und Silber. Bei 9000 würde ich anfangen, komplett umzuschichten. Die Buchverluste bis dahin gehören zum Spiel dazu

Wahrscheinlich hat DQ die Zahlen überwiegend aus den kommunizierten, dabei hat er aber einen großen Teil nicht mit verarbeitet. Man muss halt alles schlecht reden (oder schön) um sein Investment zu rechtfertigen, dabei spielen die Zahlen wohl eine untergeordnete Kategorie.

Der Fehler dabei ist, man sollte an der Börse ohne Emotionen handeln, sonst neigt man dazu Panikverkäufe oder Käufe zu tätigen.

Die Zeit wird es zeigen wohin sich die DeuBa und CoBa entwickeln, ich denke es wird nicht mehr lange nach unten gehen und wenn man dann, was momentan gut aussieht, 2021 einen neuen Mieter in der 1600 PA hat, dann kann sich die Weltwirtschaft auch wieder erholen. Bis dahin kann ich gerne mit meinem Buchverlust leben.