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Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert


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Dt. Bank AG 26,035 € +0,95% Perf. seit Threadbeginn:   -27,27%
 
DressageQue.:

FT ist wirklich schlimm

 
28.03.19 13:57
Kann ich nur zustimmen. Anti Deutsche Unternehmens Hetz Presse
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ciska:

Sehe ich nicht so !

 
28.03.19 14:02
Die DB wird gezwungen ob die wollen oder nicht zu fusonieren !
Aktionäre der Deutschen Bank brauchen am Donnerstag ganz starke Nerven. Wie die Financial Times berichtet, könnte der Zusammenschluss der Deutschen Bank mit der Commerzbank für sie zu einem teuren Unterfangen werden – und ihre Anteile zum vierten Mal innerhalb der vergangenen neun Jahre erheblich verwässern. Die Historie zeigt, dass sich die bisherigen Schritte für die Aktionäre nicht ausgezahlt haben.

Die Financial Times berichtet Donnerstagmittag unter Verweis auf mit dem Vorgang betraute Personen, dass das Management von Deutschlands größter Bank im Rahmen der möglichen Fusion mit der Commerzbank die Neuaufnahme von Kapital im Umfang zwischen drei und zehn Milliarden Euro erörtert. Treiber soll einmal mehr die Bundesregierung sein, die das Institut dazu bewegen möchte, einen möglichst hohen Betrag aufzunehmen, während das Management eher das untere Ende der Spanne anpeile.

Ob nun am unteren oder am oberen Ende der genannten Spanne – es wäre die vierte Kapitalerhöhung seit dem Jahr 2010.

Im Rahmen der Kapitalerhöhung 2010 gab die Deutsche Bank 308,6 Millionen neue Aktien aus, kassierte dafür 10,2 Milliarden Euro brutto. Verkaufspreis pro Anteilsschein: 33 Euro.
2014 folgte die nächste Kapitalerhöhung. Dieses Mal zu 22,50 Euro je Aktie. Der Verkauf von 359,8 Millionen Aktien brachte hier nur noch 8,5 Milliarden Euro. Wer an dieser Stelle dachte, das war es, jetzt ist die Nummer sicher, wurde enttäuscht.
Nur drei Jahre später, 2017, schwemmte die Deutsche Bank den Markt mit 687,5 Millionen neuen Aktien. Jetzt erhielt die Bank nur noch 11,65 Euro pro Aktie, strich 8 Milliarden ein.

Alles in allem verkaufte die Deutsche Bank durch die drei Kapitalerhöhungen 1,335 Milliarden neue Aktien und erlöste dabei 26,7 Milliarden Euro. Mehr, als sie heute wert ist. Bereits Anfang Dezember schrieben wir an dieser Stelle: "Die Folgen dieser Entwicklung für den einzelnen Anleger sind dramatisch. Die Zahl der im Umlauf befindlichen Aktien vervielfachte sich von etwa 530 Millionen Ende 2007 auf 2.000 Millionen heute. In der Folge verteilt sich der Gewinn des Unternehmens, sofern die Bank einen erwirtschaftet, auf die nahezu vierfache Menge an Aktien. Bei einer Milliarde Euro Gewinn entfallen so auf einen einzelnen Anteilsschein nicht mehr 1,89 Euro, sondern nur noch 50 Cent."

Um jetzt zehn Milliarden Euro zu erlösen, müsste die Deutsche Bank noch einmal knapp 1,4 Milliarden neue Aktien ausgeben. Die Gesamtzahl stiege dann auf 3,4 Milliarden Aktien. Aus den beispielhaft genannten eine Milliarde Euro Gewinn blieben dann pro Aktie nicht wie ursprünglich 1,89 Euro, sondern nur noch 29 Cent.

Die Meldung schlägt die Aktionäre der Deutschen Bank in die Flucht. Als Reaktion auf den Artikel fällt die Aktie um über vier Prozent.
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bullybaer:

wie soll die DB

 
28.03.19 14:08
in einer freien Marktwirtschaft dazu gezwungen werden? Die Kanzlerin hat noch vor Tagen betont, dass dies Angelegenheit der Privatwirtschaft sei und sich die Politik nicht einzumischen hat.
Noch ist Frau Merkel die Chefin von Herrn Scholz (Finanzminister auf Abruf)...

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ciska:

1 Indiz für eine Fusion

 
28.03.19 14:08
Seit Montag den 25.3 dürfen die DB Mitarbeiter ihre eigenen Aktien nicht mehr handeln !!!
Was sagt uns das ?
5€ wir kommen
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DressageQue.:

Financial Times soso

 
28.03.19 14:11
Schon erstaunlich, dass der Kurs kurz vor dem Bericht gefallen ist. Würde mich nicht wundern wenn heute einige dubiose LV ihre Positionen erhöht haben.  FT mittlerweile ein Instrument der LV meiner Meinung nach. Wenn schon Leute wie Mc Crum auf FT Artikel verbreiten dürfen die sich jetzt im Nachhinein wieder als Fake erwiesen haben ( bereits zum 3 Mal )  sollte man diese Lügenpresse den Boen gleich machen. Ft schießt übrigens nie gegen bekannte Us Unternehmen geschweige denn Banken.  
Antworten
DressageQue.:

Ciska

 
28.03.19 14:12
Dann würde ich an deiner Stelle All in Short gehen wenn du an 5 glaubst. Handeln nicht reden
Antworten
bullybaer:

Ist doch normal bei solche Gesprächen,

 
28.03.19 14:14
die übrigens vom Ausgang her vollkommen offen sind!!

Bei einer KE  von 10 Mrd. sind 5 Euro zu viel, dann dürfte der Kurs unter 3 fallen.
Wer sagt denn, dass nur die DB ein KE durchzuführen hat? Scholz? Was ist mit der CoBa???

Schreibt die FT dazu morgen was?

Für mich verwechselt unser Finanzminister Planwirtschaft mit Marktwirtschaft. Evtl. sollte den Genossen das einer erklären um deren Wissenstand aufzufrischen...  
Antworten
gelberbaron:

Verrecker.....FT.....

 
28.03.19 14:34
noch gar nicht erwiesenes erfahren wir durch die Presse....wir sollten
es durch die Bank erfahren....deswegen heute Raub und Klauerei...

Manipulation Vetternwirtschaft und Insiderabräumerei mit Leerverkäufen.....

unglaublich diese Finanzmafia
Antworten
DressageQue.:

Der Bund müsste seine Anteile

 
28.03.19 14:35
an die Deuba "verschenken" und der Cerberus tja, der hatte sowas ja immer schon geahnt. Warum ist er bei beiden Banken investiert? Wer die Aktie hat kann das wohl aussitzen ... wobei noch eine KE ... für eine höchst umstrittene Übernahme. Naja ...  
Antworten
bullybaer:

Mein Verdacht ist,

 
28.03.19 14:35
dass Scholz die Kohle aus den CoBA Anteilen braucht. Durch die Fusion will er sie wohl weit unter Wert um jeden Preis verhökern.  Buchwert CoBa ca. 15-17 Mrd. EUR, Buchwert DB ca. 40 Mrd.

Keiner der beiden Banken will eine Fusion Nicht die Arbeitgebervertretung noch die Arbeitnehmervertretung. Und die Gewerkschaften laufen Sturm dagegen...

Aber was sind schon 15.0000 Arbeitsplätze im Bankenbereich wenn die Autobauer aufgrund der Dieselscheisse, die die Politik fabriziert zwischen 200.000 und 300.000 Arbeitsplätze abbauen...  
Antworten
ciska:

@gelberbaron

 
28.03.19 14:37
Haste Recht .......aber der größte Mafioso in diesem Schmutzgeschäft ist die DB !
Antworten
gelberbaron:

Deutschland

 
28.03.19 14:37
ist wie ein Eldorado für alle möglichen USA und UK Zocker......

heute war Drillisch dran 1+1......Leoni, Südzucker egal was wenn
ein Haar in der Suppe ist schmeißen gleich Millionen Zocker.....
Antworten
bullybaer:

#18288

 
28.03.19 14:43
die Deutschen müssten nur selber mehr an ihrer eigenen Wirtschaftsleistung in Form von Aktien partizipieren. Dann hätte die angelsächsischen Zockerbuden auch weniger Einfluss....
Antworten
gelberbaron:

wenn die Verwässerung

 
28.03.19 14:44
kommt sehen wir unser Geld nicht wieder....aber verkaufen macht
z.Zt. wohl auch keinen Sinn.....

Minicooper das wars.....dein fetter Gewinn von der Lufthansa ist Geschichte.....

wie gewonnen so zeronnen
Antworten
gelberbaron:

wenn man erst 30 ist

 
28.03.19 14:46
könnte man vielleicht seinen Einsatz von 14 in 20 Jahren
wiedersehen.....aber wenn man die CoBa so sieht wie das
lief nicht mal das....

die Banken haben uns voll ruiniert und das wird sich nicht ändern
Antworten
gelberbaron:

bekommen

 
28.03.19 14:48
habe ich von den Kojoten nicht mal einen Übergangskredit für
mein Haus da musste ich zur Sparkasse gehen.....

alles in allem ein widerliches Geschmeiß dem man sein Geld
niiiiieeeee hätte anvertrauen sollen niiiieeee
Antworten
minicooper:

Gerücht um eine ke

 
28.03.19 14:49
Da werden wieder fakenews gestreut.  Keiner, außer der kreis der verhandler, weiß momentan wie der deal aussehen wird....punkt.

schaun mer mal
Antworten
gelberbaron:

schaun mer mal

 
28.03.19 14:53
schaun mer mal schaun mer mal wie lange schaun mer mal noch? Bis zum
jüngsten Gericht?????
Antworten
gelberbaron:

das dies

 
28.03.19 15:09
der Höllenhund so mitmacht.....hier gehen doch alle Richtung Pleite.....
die verbrennen doch Milliarden und nicht nur paar Tausend.....

unglaublich so ein Rechenexempel....da werden aber Milliarden in
Luft aufgelöst und LV haben einige Millionen verdient.....

dafür bezahlen sich der Seving Clan Millionen Boni und Gehälter.....
wo diese Bank für Deutschland nichts tut außer Reiche reicher
zu machen...deren privates Kapital zu vermehren.....

Industrie weicht auf die Finanzierung zu den AMI Banken aus.....
um DB noch mehr zu schwächen......

das ist ein toller toxischer Cocktail den Seving sich schmecken läßt
Antworten
gelberbaron:

kein Mitleid

 
28.03.19 15:12
wenn die Bankentürme nun ausgeräuchert werden....die haben alles verkauft
das ganze Silber und Porzellan und sitzen auf rostigem Blech
Antworten
Black Mamba:

Das ist jetzt vielleicht etwas zu weit ...

 
28.03.19 15:13

... hergeholt, aber möglicherweise sind die zu befürchtenden "Verwässerungsschäden" im aktuellen Kurs bereits enthalten? Wir sprechen ja aktuell über ein KBV von ca. 0,25 und wenn gerade der größte Leerverkäufer AQR aktuell keinen Anlass sieht, sich zu diesen Preisen wieder einzudecken, dann scheint da einfach wenig bis kein Handlungsdruck zu herrschen, weil die Kurse wohl dauerhaft in dieser Range verbleiben werden, bis sich aus einer Fusion in vielleicht 2-3 Jahren positive Ergebniseffekte ergeben.

Vielleicht spekuliert AQR ja auch darauf, seine leerverkauften Aktien im Rahmen einer Kapitalerhöhung zu erwerben? Sie haben diese teilweise zu Preisen von deutlich über 17,00 € verkauft und können die Scheinchen schon bald in Hülle und Fülle für um die 7,00 € zurückkaufen, ohne dass sie den Kurs damit unnötig in die Höhe treiben. Das sind doch prima Geschäfte und es ist nicht fair, die Schuldigen für diese Machenschaften bei den Leerverkäufern zu suchen. Schuld sind einzig diejenigen, die das Unternehmen dorthin geführt haben, wo es heute ist ...

Eine Kapitalerhöhung wäre nur dann in Ordnung, wenn man dadurch entsprechende Anteile der Commerzbank (zu aktuellen Marktpreisen) übernehmen könnte. Dann wäre es aber auch keine Fusion mehr sondern eine (freundliche) Übernahme. Für das eingesetzte Geld würde es dann wenigstens einen entsprechenden Gegenwert (in Form von Commerzbank-Anteilen) geben. Wenn die Kapitalerhöhung aber nur dazu dienen soll, notwendige "Bilanzbereinigungen" durchzuführen oder Rückstellungen für die Bonunszahlungen des aktuellen Jahres zu bilden, dann soll Sewing sich mit seinem 4%-Renditeziel lieber noch 5 Jahre Zeit lassen und bis dahin die Milliarden suchen gehen, die er Jahr für Jahr so großzügig an seine Potentaten verteilt ...

Antworten
gelberbaron:

dann sollen die

 
28.03.19 15:19
alte Aktien und neue Aktien trennen.....die neuen sind dann weniger wert.....
sonst sind das Verbrecher
Antworten
Zeitungsleser:

§ 186 AktG ff.

 
28.03.19 15:20
Verwässerungsschäden gibt es nicht, solange das Bezugsrecht für Altaktionäre nicht ausgeschlossen wird. Und das ist in diesen Dimensionen überhaupt nicht möglich. Zudem müsste sich der Vorstand von uns auf der HV erstmal absegnen lassen, dass ein derartiges genehmigtes Kapital gewährleistet ist. Wir reden hier über nicht gelegte Eier.  
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DressageQue.:

Wer würde das von den Großaktionären bitte

 
28.03.19 15:26
mitmachen?

Katar schonmal nicht

www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/...nk-a-1259684.html
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