Deutsche Bank (moderiert 2.0)

Du redest vom Gewinn 2013?
KoP der Gewinn wirkt immer dort, wo er generiert wird.
Beispiel Deuba macht zusätzlich 1 Mrd Steuerforderungen.
Dann hast Du Ertrag aus latenter Steuer.
Die latente Steuer ist aber keine Core 1 Position.
Steuerforderungen sind ja nicht vollhaftend. Sie verfallen ja auch sogar, bei Feststellung der fehlenden Gewinnabsicht.
Und schon hast Du 1 Mrd Gewinn der nicht in Core 1 erscheinen darf.
Gegenläufiger Effekt der CoBa.
550 Mio abgeschriebene Steuerforderung, da nicht ausreichend Gewinn zur Nutzung des Verlustvortrages generiert wird.
Als Jurist nimm den Höness Effekt. Erst Gewinne an der Börse nicht versteuert und dann die Verluste mit nichts verrechnen können.
Die Cocos sollen doch dem Core Tier 1 zugerechnet werden.
Ansonsten macht es keinen Sinn. JaNein braucht ja 12,5% Core Tier 1 Quote und nicht fiktives Tier 1.
Die Anleihen sind doch vollhaftendes Kapital oder lieg ich total falsch.
Aber dann kann JaNein die Anleihen sofort stecken lassen. Common 1 oder Tier2 braucht er nämlich nur am Rande wegen der EK 4% an Bilanz Regel. Und die hat er im großen und ganzen, sobald die 12,5% Core auf RWA vorliegen.
Hoffe ich konnte es verständlich machen und noch mehr hoffe ich, die wissen was Sie tun.

... und den zugehörigen unterschiedlichen EK's ist doch eigentlich im Detail uninteressant, weil niemand weiß, welche Anlagen jeweils dagegenstehen und welche EK's nun dazuzählen oder nicht....welche sind risikobehaftet oder nicht.

Man muss die Angaben der Bank annehmen wie sie sie nennt.
Da sind hunderte von Prüfern bei dem Stresstest damit beschäftigt... auch kein Analyst weiß da genau Bescheid.

Erst nach dem Ende des Stresstests haben wir genaue Zahlen... ich meine das sind Quoten, deren Berechnung so erst erfunden wurde...
Und was passiert, wenn einmal das Unternehmen einen grösseren Verlust einfährt - so wie bei der Societe einfach 5 Milliarden durch einen Händler - muss dann sofort Kapital nachgeschossen werden??

Sicher sind aber die Buchwerte, die von dem Wirtschaftsprüfer und den bisherigen Stresstests ermittelt und bestätigt sind.
Das sind eben die 55 Milliarden.... und die sind da.
Egal ob manche Positionen bei dem "festen" oder Kern-EK etc. dafür herausgenommen werden.
   
Mit Sicherheit wird der DB dieser Zahlenwust nicht guttun...
... und bedenkt mal alleine unsere Diskussionen über Wandelanleihen oder nicht...  ..."richtige" KE über 5 oder 10 Milliarden oder nicht... das alles kommt noch erschwerend hinzu.

Langsam glaube ich auch, dass die 30 noch fallen!

 

Überleitung der CoBa liegt ja auch vor.
Überleitung Basel 2,5 auf Basel 3
Nettoeffekt RWA
Kapitalabzüge

sind Basel 3 Nettoeffekte (wirken mainly aufs RWA und zwar Erhöhend)

Neubewertungsrücklage
Latente Steueransprüche
Minderheiten

sind Zusätzliche
Effekte bei
vollständiger
Anwendung
von Basel-3 (Reduzieren den heutigen Bestand an Core 1 Kapital, da sie in Zukuft nicht mehr zugerechnet werden dürfen)

Und der Großteil ist Teil der ausgewiesenen Bilanz (Pos die in Zukunft nicht mehr Core 1 Qualität haben) und
für einen kleinen Teil muss eben umgerechnet werden. (Erhöhung der Risikogewichtung)

Die Bank hat es klar dargelegt.   Core 1 EK 35,5  RWA 387
                                                   Core 1 common EK 54,xx   und Lervage 3,1

In der Investorenabfrage wurde als Zielwert gewuenscht Leverage 3,5   und Tier core 1 10%

Heisst also Core EK muss auf 38,7 rauf, vorausgesetzt die Regeln verschaerfen sich nicht was die RWA angeht , aber das wird wohl am 1. Juni kommen. Denn die Bank rechnet ab 1.6. mit nur noch 9.2 % Was zu einem Loch von ca 4,0 Mrd. auf der Core eins Ebene fuehrt.
Was das Leverage angeht das soll auf Wunsch der Investoren auf 3,5 hoch, daher die 5 Mrd Coco Bonds wenn die ausgegeben sind ist das lerverage bei 3,5
Also keine grosse Wissenschaft als ist klar und transperent.
Und es haette auch geklappt, wenn nicht die Auflagen schaerfer ausgefallen waeren als von der Bank erwartet. Insbesondere die zusaetzlichen 27 Mrd. die die Bafin dem RWA zuschlaegt, weil sie das Hedging nicht akzeptiert, oder nicht mehr akzeptiert. Tja das Verhaeltnis zur Bafin hat die DB nun selbst " versaut".

Daher ist ja der Mist mit dem Loch aufgekommen. Bis Januar war das RWA ja nur bei 360.

Ich hab die Zahlen nicht auswendig da. Müsst ich nachschlagen und keine Lust dazu.
Aber allein die Verschärfung Basel 2,5 auf Basel 3 macht ca. 15% mehr RWA aus, auch ohne BaFin Eingriff. Das war einfach schon in der Basel Umsetzung so festgelegt.

Die Investoren wollen heute 10% und 3,5%.
DeuBa muss aber bis 2019 eh 12,5% (bei 400 Mrd RWA wäre das 50 Mrd Core1) und 4% bringen. (Bei 1,250 Bio wären das 50 Mrd und somit gleich Core 1).
Und 1 zu 3 RWA zu Bilanz ist ein Wert, mit dem Banken arbeiten wollen, um noch Kapital aus dem Volumen schlagen zu können.
Außer die weichen Basel 3 noch auf.

Ja das war nochmal das gleiche Thema.
Ich gebe Dir recht, das macht alles keinen Sinn, deswegen eine KE, die Hatten auch sagen koennen, bedingt durch die zusaetzlichen Auflagen werden die Ziele erst q1 2016 erfuellt.
Ich habe ja gestern ausgefuehrt , in extenso , was aus meiner Sicht dahinter steckt.
Wie beim Blessing rein persoenliche Gruende, beim Blessing dem Verbrecher ging es um seinen Bonus, der gedeckelt war, solange der Bund mit einer Mehrheit drin sass. Also KE Bund ausgezahlt Bonus hoch.
Zur DB siehe oben

morgen Kursfestival oder was passiert?

gibts Übermorgen am 7. wenn Jain die Road Show startet, mit den Zahlen und einem indischen Fakirtanz.

... das, was Du da geschrieben hast, ist ja OK... aber ich schrieb Wissen im Detail!
Man muss die Zahlen nehmen, wie sie geliefert werden... genau so wie Du es geschrieben hast.

Keiner von uns weiß, warum und welche Anlagen genau es sind, die das RWA von 360 auf jetzt 387 haben hochgehen lassen... innerhalb von 3 Monaten... keiner weiß, was im Juli beschlossen wird an neuen Regularien.... wieso ist jetzt Anlage X ein Risiko, davor aber nicht und wie hoch ist das Risiko ?... Schäuble legt das wahrscheinlich nicht fest?!

Ich bleibe dabei: Coco klar...vielleicht  kleine KE mit 3, aber keine mit 6 oder mehr Mrd, weil das Zeitfenster noch zu weit weg ist.... und ich kann mir vorstellen, dass die DB auch mit Argumenten noch überzeugen kann... schließlich wird nichts so heiß gegessen....

Für mich steht fest, dass die Leute(=Regierung) keine Ahnung haben, was sie eigentlich genau wollen und wie das zu realisieren ist... außer die DB und einige andere Banken für alles verantwortlich zu machen... und wer trägt dann das Risiko, wenn alle Banken verstaatlicht wären?
Natürlich der Staat... also die Steuerzahler! (Hat ja in der Krise auch hervorragend geklappt mit den staatlichen Banken - nehmen wir mal Real Estate beiseite samt Comba)

Ich lasse das jetzt einfach auf mich zukommen!

Die DB hat momentan mit einigen problemchen zu kämpfen welche bis Ende des JAHRES definitiv gelöst werden dürften.

Und da die Börse in die azukunft handelt wird 2015 für 2016 schon vorweggenommen.

Und mein KZ ist und bleibt 50€.

Eines könnt ihr mir glauben, eure Rechnerei bezüglich Tier core usw usw usw sind momentan Rechnereien! Wie es in einigen Monaten ausschaut weiss keiner von euch! Sonst würde ich euch vorschlagen Ihr geht und arbeitet in einer Bank und die Bank wird durch eure Rechnerei schnell reich. Wenn die Rechnereien so hinhauen sollte.

Ich glaube weniger dran.

aus wallstreet-online 5-5-14  16 Uhr

richtig angeschlagen wie 2012  :)  Eine kleine Erholung bis 32,50  ??? Absturz bis 27 ? Dann  Rakete bis 42 ?

 

Kursziel +- 25 €

Das restliche Gesabber kann man sich sparen, interessiert auch keine S...a


Arbeitslose Banker taugen nix, und arbeitslos sind sie ja offensichtlich, oder warum schmieren die so ein Forum jeden Tag mit Pseudo-Wissen voll?

Woher die 27 Mrd kommen ist eindeutig . 27mrd waren durch die DB in der Bilanz gehedgt.
Also mit anderen Zertifikaten abgesichert und das akzeptiert die BaFin nun nicht mehr. Also müssen die in Zukunft nun raus oder mit 10% unterlegt werden.

Was denn Kurs angeht wundert mich das nun nicht, denn wenn einer wie ich fundamental Handelt und dann erfährt, dass selbst die Divi in Frage gestellt wird , dann suche ich mir einen andren Wert.
Also somit ist die Aktie fuer beide tot fuer die Spekulanten und die Fundies. Bis Klarheit herrscht

... ich hatte diese aber als Beispiel hernehmen wollen, um zu sagen, dass der Sinn und Unsinn der Regularien darin besteht, dass wie in diesem Falle die Bafin unter dem Deckmantel "wir müssen verhindern, dass wir noch einmal für die Verluste der Banken aufkommen müssen" quasi "willkürlich" Vorgaben erwirken, die die DB besonders treffen.... und es ist nicht abzusehen, was da wohl noch kommen mag!

Das ist das Ergebnis der Hetzjagd... deswegen sind die Kurse der DB so schlecht auch gegenüber den europäischen Konkurrenten.... von den amerikanischen ganz zu schweigen... und diese Unsicherheit ist es, die vielleicht den Kurs sogar in Gefilde bringen kann, wie von @Croco beschrieben.

Ich habe auf jeden Fall den großen Fehler gemacht, als ich im Januar nicht für 39,5 verkauft habe... obwohl dies in meiner Überlegung war!

 Weil nicht sein kann, was nicht sein darf... behalte ich die DB... und leide weiter... viel schlechter kann es wohl nicht kommen.... man muss bedenken, dass die Probleme überhaupt nichts mit der Ertragskraft des Unternehmens zu tun haben!!

Bleibt 12,5% Core Quote bis 2019 und das wären bei 400 Mrd RWA 50 Mrd Core Kapital.
Heißt, gegenüber heute fehlen rund 14,5 Mrd und nun kann diskutiert werden, wie das GAP bis 2019 geschlossen wird.
Ein Fahrplan wäre Ende 2014 10%.
und dann jedes Jahr 0,5% druff.
Also jedes Jahr 2 Mrd Core 1 in den Tank.
Ob dazu die Gewinnthausi allein reicht?

Heute beginnt die Kurspflege nach oben, da Morgen Mr. Jain mit der Road show in USA und Britanien beginnt, wo er potentiellen Investoren die guten Aussichten mit Zahlen vorstellt. D.h. einen fallenden Kurs kann er nicht gebrauchen,sonst lachen sie Ihn aus!

Hier beginnt überhaupt nichts ! Einfach lachhaft Deine Interpretationen !

Durchhalten haben sich schon öfter ausgezahlt!!!! In 2014 werden wir die 40€ sehen!

müsste normalerweise bereits 2-3% im Plus stehen?
Alles sehr merkwürdig

der Kurs gibt Bürschen, (den ich ja eh ignore) einfach Recht.
Wo ist deine Kurspflege denn?
Nenn Schwarzen geb ich nicht zurück.
Soviel Aufmerksamkeit bist Du mir nicht wert.

Ihr beide seit doch Schwachköpfe !

das vor Road shows so ablaufen, wenns die DB nicht so macht , dann kann ich ich auch nichts dafür.

Selbsterkenntnis ist der Beste weg zur Besserung ! PS: Schwachköpfig sind meistens die Typen die andere damit Titulieren !

wieder auf dem Weg Richtung Süden, unglaublich diese Aktie