Deutsche Bank (moderiert 2.0)

 vielleicht ne Ahnung, ob wirklich Rückstellungen für den Kirch Prozess seitens DB gebildet worden sind ? Habe im Netz leider keine relevanten News gefunden.

geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2012/...chluss/bilanz.html

Empfehlenswerter Beitrag:

www.daf.fm/video/...-heute-die-naechste-klatsche-50159231.html

die Nachrichten lesen. DB wieder im Zentrum aller Skandale.
Was ist bloss mit diesen Leuten los?

Deutsche Bank: Gericht verurteilt die Bank zu Schadenersatz an Kirch.

Hat sich abgezeichnet ! DIe Frage ist jetzt nur wieviel ! Sollte es halbwegs vertraeglich sein, ist es gut das der Mist vorbei ist!

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-zahlen-a-872975.html

www.daf.fm/video/...hadenersatz-im-kirch-prozess-50159231.html

"Ein annus horribilis"

www.daf.fm/video/...he-bank-ein-annus-horribilis-50159232.html

erstaunlich, also das ist nun wirklich eine schlechte Nachricht. Gut die Höhe des Schadenersatzes steht noch nicht fest und man hat Rückstellungen gemacht, aber trotzdem ist das erst einmal negativ. Ich hätte da mit einem weiteren Kursrückgang gerechnet.

Nord/LB stuft Deutsche Bank von Halten auf Kaufen hoch, Kursziel steigt von €33 auf €36.
Quelle: jandaya

 ist jetzt erstmal "clean" ! Zittrige Hände wurden rausgekegelt . Gute Voraussetzungen für einen Tournarround.(Denke ich ).

 

aus der Aktie; sie könnte Recht haben.

Nord/LB stuft Deutsche Bank von Halten auf Kaufen hoch, Kursziel steigt von €33 auf €36.

www.godmode-trader.de/nachricht/...che-Bank-hoch,a2989407.html

www.focus.de/finanzen/banken/...-bank-komplett_aid_882170.html

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Vielleicht ist das auch besser so, damit dieser Zirkus endlich mal aufhört, und in der nächsten H.V. von den Anteilseignern die entsprechenden Konsequenzen gezogen werden können.

Es ist schon erstaunlich. Alle Welt hackt auf der DB herum und sicherlich hat sie in der Vergangenheit auch so einiges angestellt. Diese Woche ist jedoch schon der reinste Wahnsinn und den Aktienkurs juckt das nicht besonders.
Zu dem komischen Kirchprozess habe ich eine ganz eigene Meinung:
Wenn eine nebenbei in einem Fernsehinterview nicht sehr bedachte Äußerung wie "Was man alles lesen und hören kann, ist ja, dass der Finanzsektor nicht bereit ist, auf unveränderter Basis noch weitere Fremd- oder sogar Eigenmittel zur Verfügung zu stellen." ein gesamtes Medienimperium zu Fall zu bringen, lag doch wohl zuvor bei Kirch mehr im argen als es der Richter zugeben wollte.

Dennoch vermute ich folgendes:
~ Kirch wir mit dem Vergleich der beiden Gutachter endlich ein Ende haben und viel teurer werden, als es gerecht wäre. Gehe so von 500 bis 1000 Mio. aus. Somit wird das Quartal 1 2013 auch verhagelt werden.
~ Das Quartal 3 & 4 2012 wird durch die Kosteneinsparungsprogramme (Stellestreichungen vor allem im Investmentbanking) enorm belastet werden.
~ Die Geschäftszahlen lassen momentan eh sehr zu wünschen übrig.
~ Prozesse, Skandale Libor usw. drücken alle auf den Kurs
.....
Doch was kommt danach? Eurokrise oder die Entfaltung der eigentlichen und kostenoptimierten Gewinnpotentiale der DB?

Und dann kann lagsam wieder durchgeatmet werden. Vermutlich sehen wir ein Déjà-vu wie im vergangenem Jahr. Erst will keiner mehr die DB in seinem Depot haben, bei jedem Window-Dressing fliegt sie raus, da sie aus Anlegersicht eine große Enttäuschung war und dann im kommenden Jahr sagt jeder, dass die DB enormes Nachholpotential hat und wie aus dem nichts fängt sie an zu steigen und zu steigen...

Charttechnisch allerdings nicht, denn die DB kommt von 22,xx.
Alles, was zur Zeit belastet, sind - bis auf den ruinierten Ruf - Einmaleffekte, die verbucht und abgehakt werden. Um ein etwas abgedroschenes Wort zu benutzen: Die DB ist in Deutschland schlicht alternativlos. Wir müssen ja nicht gleich über den großen Teich blicken, der Ärmelkanal tuts auch. In Großbritannien gibt es allein vier Banken mit einer größeren Marktkapitalisierung als sie die DB besitzt. Ganz ohne Großbank geht es im Land der Spar- und Volksbanken eben doch nicht, und die DB kann dabei ihre Konkurrenz mit dem Fernglas betrachten. Deren Versagen lässt sich zwar medial nicht so gut ausschlachten, ist aber dafür ökonomisch umso gründlicher gewesen. Dabei ist es egal, ob die Institute Coba oder Landesbank heißen.
Darum glaube ich, dass das einzige, was der DB-Aktionär wirklich fürchten muss, die Kapitalerhöhung ist.

Einfaches Kopfrechnen genügt, dazu muß man wirklich kein finanzmathematisches Genie sein.

- Kapitalbedarf ca. 4-5 Mrd. € im Laufe von 2013 ( Strafzahlungen für Libor, Kirch, Umstrukturierungskosten, Erhöhung der Kernkapitalquote in USA )

Und es gibt noch weitere Risiken wie die Bilanzierung der Aktiva in den USA 2008/2009. Welche Leichen hat Akki noch im Keller hinterlassen???

 

Aus dem laufenden Geschäft unmöglich zu erwirtschaften.

Meine Prognose: Kapitalerhöhung in 2013 um ca. 20-30 %, Zeichnungspreis der neuen Aktien ca. 20-25 €.

 

Wir werden sehen, die Praxis ist der Meister der Theorie.

 

goldfather: Diesmal werde ich nicht mehr unendlich warten, wenn's tatsächlich nach Deinem Chart auf unter  30.00 Euro gehen sollte. Die Vorgänge in Frankfurt (Steuerbetrug) sind für die Dt. Bank äußerst rufschädigend. Aber, soviel man hört, gab es ja überhaupt keine Umsatzsteuererstattung. Da bleibt also nur der Vorwurf einer wissentlich falschen Erklärung (UStVa oder Jahreserklärung) im Raum.... Da fragt man sich auch nach der Beraterqualität, ... warum man hier Abhilfe nicht geschafft hat.  Viel schlimmer, die Prozesslage mit den Kirch Erben, weil man hier eine Straftat ausschließen will (bzw.es aus versicherungsrechtlichen Gründen sogar = muss). Dann sind noch die Vorwürfe zu Kursmanipulationen (in den USA). Wenn ich hier nun  a l l e  Prozesssachen richtig aufführe (?), dann ist das im Moment wohl einfach zu viel und lässt den Kurs einknicken. 

 M.E. führt die bekannte "Salamietechnik" zu wochenlangen Anfeindungen und dümpelnden, gar fallenden, Kursen .

Wie sieht man denn  in Userkreisen das Risiko einer bald zu beschließenden Kapitalerhöhung bei Deutsche Bank AG?  

Unter diesem Gesichtspunkt wird man auch den Kurs von Deutsche Bank AG verfolgen!

Nun, die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung besteht durchaus für 2013. Ist sie zwingend notwendig? Ich denke eigentlich nicht. Denn diese würde nur Sinn machen, wenn erhebliche Beträge im Volumen einiger Milliarden eingesammelt werden würden. Da dazu bei den immer noch sehr niedrigen Kursen eine erhebliche Anzahl an neuen Aktien ausgeschüttet werden müsste, würden dies die Aktionäre auf eine sehr lange Sicht nicht mehr verzeihen. Wohin dies alles führen kann, zeigt die CoBa.

Nun betrachtet mal die Entwicklung des Eigenkapitals in den vergangenen Jahren. Unter der Berücksichtigung der eher schlecht laufenden Geschäfte, den enormen Kosten der Umstrukturierung der Bank und der künftigen Kostensenkung und den sich stark verscherfenden Regularien für die Bank, die ebenfalls hohe Kosten bzw. Rückstellungen erfordern, schlägt sich die DB ganz gut. Und immer noch steht im Raum die Aussage, dass keine KE kommt und die DB die neuen Kapitalanforderungen aus eigener Kraft erfüllen wird. Und wenn eine kommt, dann wohl mit der Bgründung Kirch und eben nur eine ganz geringe, z.B. Bezugsverhältnis 1:20 , denn der Verwässerungseffekt ist bei diesen momentanen Kursen zu heftig. Aus heutiger Sicht war die Megakpitalerhöhung vom Ackermann zu einem frühen und noch akzeptablen Zeitpunkt, sehr vorrausschauend.

Natürlich war die vergangene Woche heftig, viele schlechte Nachrichten kamen von allen Fronten. Aber was wird passieren. Bei Kirch läuft es wohl  nach den Gutachtern auf einen Betrag von 500 bis 1200 Mio hinaus. Heftig! Unfassbar! Als ob das Medienunternehmen Kirch nicht schon lange zuvor am Abgrund stand. Aber 0,5 bis 1,2 Mrd. sind auch in diesen schlechten zeiten für die DB durchaus verkraftbar.
Die Story mit den enorm medienwirksamen vorfahrenden Polizeiautos und der Großrazzia ist zwar sehr imageschädigend, vermutlich sogar für das Gerichtsurteil im Kirchprozess das ausschlaggebende  i-Tüpfelchen für den Richter gewesen, aber nicht weiter tragisch.
Im kommenden Jahr werden wir all dies wieder schnell vergessen haben!

Jetzt fällt wohl der Kurs mit dem Windwosdressing noch etwas und dann kann im kommenden Jahr die Aufholjagd beginnen. Wie hoch ist denn eigentlich das Gewinnpotential der 'neuen' DB mit schlankeren Strukturen, mit der Postbank und unter den 5 verbliebenen Investmaentbanken? Einen Jahresüberschuss von über 7 Mrd. halte ich bei der neuen Deutsche Bank durchaus für realistisch, mit dem ich seit Jahre für das Jahr 2014 rechne.

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http://www.welt.de/wirtschaft/article11650944/...-Geld-verdienen.html

 

sehe ich übriegens auch so und bin daher seid Ende dieser Woche investiert.

Auf dem derzeitigen Zinsniveaue sollte es Banken möglich sein, gute Geschäfte durchzuführen. Eskapaden gibt es übriegens in jeder Firma/Unternehmung, nur sind nicht alle Unternehmen systemrelevant, wie es eine Deutsch Bank nunmal ist und bleiben wird. Die Discounts lt. Woche sollte man nutzen um bei der Jahresendrally dabei zu sein, wie auch in den kommenden Jahren bei der Aufwärtsentwicklung. m.M.

Also für 2013 einen Jahresüberschuss von ca. 5 Mrd. € zu schätzen, ordne ich fast schon unter " grob fahrlässig " ein.

Alleine das Investmentbanking wird gehörig zusammengestrichen.

Lege doch bitte mal mal dar, woher die 5 Mrd. kommen sollen und wie du die Schadensersatzzahlungen/Wertberichtigungen/Restrukturierungskoste­n gegenrechnest.

Wenn man operativ 2010 als Basis nimmt, dann kommt das wohl schon eher hin. Passt auch  zum prognostizierten konjunkturellen Umfeld in 2013. Bleiben noch die Unbekannten.

 

Deutsche Bank AG ist kein Papier fürs so gen. "Window-Dressing". Hier sind wohl die Karten anders gemischt. Meine persönliche Entscheidung, ich warte bei der derzeitigen seitwärts gerichteten Lage ab und könnte somit noch im Januar/Februar  2013 ein Investment bilden.

Bis zu diesem Zeitpunkt sollten belastbare Zahlen über den Geschäftsabschluss vorliegen (Februar). 

Einige User erwarten trotz der schlechten Nachrichtenlage, die im Moment vorherrscht, steigende Kurse auf EUR 36,--, was durch Analysen einiger Banken gestützt wird. Nach meiner Meinung wird sich kurzfristig zeigen, ob diese Vermutung (...auf steigende Kurse) richtig ist.  Werden die Insitutionellen jedoch durch weitere Negativnachrichten gezwungen, ihre Anlagepolitik zu überprüfen, etwa bei deutlich geringem Jahresüberschuss, Dividendenausfall, bzw. gravierend höherer Rückstellungsbildung für die in Rede stehenden Prozessrisiken (.. so auch in den USA), rechne ich mit fallenden Kursen, wobei EUR 30,-- nur ein Merkpunkt sein könnte. 

Andererseits könnte eine Diskussion über eine mögliche Kapitalerhöhung den Kurs weiterhin belasten. Es gibt aber auch gute Gründe für risikobereite Investoren  (s. Posting von Dr. Shnuggle), hiervon zunächst (KE) nicht auszugehen, wenn man längerfristige Interessen verfolgt.

Schauen wir also, wie in den letzten Tagen dieses Jahres - und speziell in der Weihnachtswoche - noch Impulse gesetzt werden können. 

Allen ein friedvolles Weihnachtsfest und ein glückliches Neues Jahr 2013.   

Croko:
'Also für 2013 einen Jahresüberschuss von ca. 5 Mrd. € zu schätzen, ordne ich fast schon unter " grob fahrlässig " ein.'

Wenn Du meinst!
Meine Gegenargumente, warum ich von 5 Mrd. Jahresüberschuss für 2013 ausgehe, die dann fast komplett ins Kernkapital übergehen werden, sind fogende:
~ 2012 wird trotz schecht laufenden Investmentbanking, vielen Sonderkosten wie z.B. zum Kosteneinsparprogramm, Postbankintegration, Haircut in Griechenland usw. und Euroschuldenkrise ein Jahresüberschuss so um die 3 Mrd. herauskommen.
~ Investmentbanking ist heute eine Frage der Größe, um dort eine relevante Rolle zu spielen und in diesem Geschäftsbereich global mitzuspielen zu können. Mittlerweile gibt es weltweit nur noch fünf nennenswerte Banken im Investmentbanking und die DB ist noch eine von diesen. Deswegen wird das Investmentbanking vermutlich wieder lukrativer werden, da weniger Kokurrenz die Gewinnmargen steigen lassen werden und dieses Investmentbanking wieder verstärkt benötigt werden wird, da vieles wie z.B.  IPOs und Fusionen usw. aufgeschoben worden sind.
~ Die Postbank wird vermutlich ca. 1 Mrd. beisteuern.
~ Die teuren Kosteneinsparprogramme auch Wirkung zeigen werden, auch das verschlankte und somit günstigere Investmentbanking wird schon 2013 zu sehen sein, spätestens ab dem 2. Halbjahr.

Ergo sind die 5 Mrd. durchaus realistisch und nicht grob fahrlässig, auch wenn man davon nach der vergangenen Woche nichts hören will. Doch wenn wir eines in den vergangenen Jahren gesehen haben: Erstens kommt es oft anders und zweitens als man denkt!
Es sind eben auch viele Risiken wie KE, Eurokrise, globale Konjunktur usw. vorhanden. Und 2013 hat noch nichtmals begonnen, erstmal den 21. Dezember überstehen.... ;-)

5 Mrd. bedeuten übrigens gerade mal 1,25 Mrd. Nettoüberschuss pro Quartal und das ist eigentlich immer die unterste Erwartung an die DB von allen am Markt vertretenen Personen. Schau doch mal oben in #7896 die Jahresüberschüsse in den vergangenen Jahren an, berücksichtige meine Argumente hier und siehe da: Meine Mindesterwartung der DB für 2013 sind 5 Mrd. Jahresüberschuss und dies ist kein utopischer Zielwert.

Frohes Fest und einen guten Rutsch, bin vermutlich bis zum neuen Jahr nicht mehr hier, da ich zu viel Arbeit hier noch zu erledigen habe.