Deutsche Bank (moderiert 2.0)

Deine Vermutungen sind alle bei der Hauptversammlung nicht durchzusetzen. Vergessen wir nicht die 1 Mrd. Boni

Die Ersatz KE ist doch der Verkauf üb/Börse der DWS-Anteile mit hoffentlich 2 Mrd. Erlös

Wie schnell kam der Einstieg der Emirate ex Bezugsrecht 60 Mio Aktien+ der 300 Mio aktien in 2013 mit Bezugsrecht.
Die 2017er KE hat gezeigt was alles möglich ist.
Es ist sogar eine Zwangs KE bei der DeuBa möglich.
Es gibt immerhin Basel Regeln uns Stresstests-
Boni, der wurde gedrittelt.
Die 1 Mrd ist Kindergarten.
Früher hatte die DeuBa 6.474 Mrd Überschuss und 4 Mrd Bonis
Letztes Jahr waren es 0,9 Mrd Überschuss (ex latenten Abschreibung, wofür die Banker sicher nichts konnten) und 1 Mrd Boni.
Die Bonis sind für den Markt gerechtfertigt. Wem das zuviel ist sollte nicht in die Investmentsparte investieren, wo solche Boni üblich sind.
Ich selbst arbeite auch nur am Wochenende, wenn ich einen Mio Boni in Aussicht gestellt bekomme. Sonst geh ich am WE lieber mit den Kumpels saufen.
Meine Meinung

Wenn ich nen Kasten Bier verkaufe, erlöse ich 13 EUR.
Dafür bin ich den Kasten Bier los, den ich gerne selber leergetrunken hätte.
Erlös ist nicht Gewinn.
Woher kommt immer wieder die Aussage.
Welcher Posten der CRD IV = Verschuldung / hartes Eigenkapital ändert sich den deutlich durch den Verkauf  der 25% der DWS?

Zu deinem Vergleich mit den Kasten Bier:

1. Es kommt darauf an was du dafür bezahlt hast
2. Ob du einen Abnehmer hast
und
3. Hast Du 13.-- Euro mehr im Portmonee

Und nun noch einmal die Frage.
Habe ich dadurch weniger Schulden?
Nur wenn ich das Geld für den Kasten auf mein überzogenes Konto einzahle.
Dann hab ich es nicht mehr im Portmonee.
Portmonee ist genau diese Position, die nicht das Eigenkapital beeinflußt.
Ich krieg keine Zinsen dafür und Kinder zeugt der 50 EUR Schein nicht mit dem 20 EUR Schein, so das in meinem Portmonee plötzlich über Nacht ein 50 EUR Schein, ein 20 EUR Schein und viele kleine 10 Cent Stücke drin sind.
Habe ich dadurch mehr Eigenkapital?
Je nach Kasten Bier (Einkaufspreis 6,50 EUR bis 15 EUR) habe ich 6,50 EUR mehr oder 2 EUR weniger Eigenkapital.
Bei 2 Mrd Erlösen, unabhängig ob 1 Mrd Gewinn oder 200 Mio Verlust wohl eher ein Tropfen auf den heißen Stein, wenn ich in einem Jahr 0,7% Punkte (was im Moment ca 9 Mrd sind) CRD IV ausgleichen möchte.

2017 gab es keine KE.

wenn DeuBa die 2 Mrd Erlöse zur Schuldentilgung verwendet.
Dann hat sie statt heute ca 1,3 Bio Schulden nur noch 1,298 Bio Schulden.
Dann ist das Problem Verhältnis zu Schulden für DeuBa erledigt, da die schlden um 0,15% abnehmen
und wenn sie statt 50 Mrd hartes Eigenkapital durch 1 Mrd Gewinn (in meinen Augen viel zu hoch angesetzt) aus dem IPO in die Gewinnrücklagen einstellt hat sie statt 50 Mrd 51 Mrd hartes  EK.
Dann ist das Problem EK ja gelöst, das das harte Eigenkapital um 1 Mrd steigt = 2%. :)
Jippi jippi yeah!

Die KE kam ja nicht unter
21.03.17 Bezugsrecht 2:1 11,65 EUR
Ist keine KE. Wie möchtest Du, das ich es nenne?
06.06.14 Bezugsrecht 18:5 22,50 EUR
22.09.10 Bezugsrecht 2:1 33,00 EUR  

Wenn Du DeuBa Aktien verkaufst bekommst Du den aktuellen Kurswert und nicht den Buchwert.
Im Kurswert sind alle Deine Kapital- und Schuldensituationen drinne.

Das einzig entscheidende ist der Kurswert und der kackt aktuell wieder ab, obwohl DAX fett im Plus.  

Warum sollte man aber den Buchwert auf DeuBa bekommen?
BCG Eigenkapitalverzinsung 10% für Großbanken = Buchwert fundamental =1
DeuBa hatte letztes Jahr ohne Steuereffekt USA 1,4%
Wenn ich die  EK Rendite der letzten 10 Jahre bis 2017 anschaue, habe ich eine Rendite von 2,850 Mrd / 50 Mrd EK gemittelt / 10 Jahre = 0,57%
Erlaubt eine Barzinsabwertung von 80%. Wo war tief? 9,5 * 1,1 Mrd = 10,5 Mrd zu fair 10 Mrd.
DeuBa wäre in der Zeit mit 14 Mrd nach der letzten KE fair bewertet gewesen.
Es geht wieder aufwärst, darum Abwertung von nur noch 55% gerechtfertigt = 29 Mrd. Wo stehen  wir 26,7 Mrd.
10% gehen kurzfristig KZ 15. Mehr?
Nur wenn die Ausblicke deutlich besser würden.
Q4 hat gezeigt das alle Horrorszenarien von der DeuBa noch übertroffen werden können.
Wann hat die DeuBa letztes Mal überzeugt?

lieber Freund. Das ist Bashing.

Hier gibt es auch positive News, weshalb der Kurs auch gerade etwas freundlicher aussieht:
dpa "Die an die Börse strebende Deutsche Bank - Tochter DWS hat Kreisen zufolge womöglich einen strategischen Investor aus Asien gewonnen. Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg am Dienstag unter Berufung auf Kreise schreibt, könnte der Einstieg des Investors noch am Wochenende bekanntgegeben werden.  Dann sei auch mit weiteren Details zum Börsengang des Vermögensverwalters zu rechnen.."

unseriöse Behauptungen über eine KE bringen uns hier auch nicht weiter......

was soll das dauernd hier das Zugemülle

Wiederholungen, daß der Umsatz im Q4 extrem abgesunken ist stimmt war, aber man könnte auch sagen warum.
Könnte ja vielleicht auch an den Verkauf von Tochtergesellschaften wie Hua Xia Bank, Abbey Life oder Private Client Services liegen.

Mal sehen ob und wenn ja wieviel Gewinn im Q1 hängen bleibt.
An Hand von den Zahlen wird sich meiner Meinung nach der Kurs der DB entwickeln.
Alles andere ist momentan Kaffeesatzleserei.

DeuBa hat 3,8% CRD IV. Cryan strebt im Jahre 2018 eine CRD IV von 4,5% an.
Wie  und ob  er das noch immer schließen will hat er nicht gesagt.
Ideen hat er keine gebracht. Ausser für Leute die erwarten, das bei einem Erlös von 2 Mrd aus dem IPO der DWS ein ausserordentlicher Gewinn / Ertrag von 8 Mrd rausspringt.
Scheint ja hier der Konsens zu sein, weil hier Gebetsmühlenartig gepredigt wird, kein KE Risiko wegen 25% IPO der DWS.
Regel Nummer eins. Jeder macht seins!

Genau. Wieviel bleibt Q1 hängen.
Q1 2017 waren es bekanntlich 7,2 Mrd Ertrag= 878 Mio vor Steuer = 571 Mio Überschuss.
Zahlen jetzt mal schnell aus ariva
ohne Quercheck mit Q1 Bericht abgetippt.
http://www.ariva.de/deutsche_bank-aktie/bilanz-guv
Was hat sich seit Q1 2018 verbessert, verschlechtert, was die erwartungen Q1 in 2018 erhöht / senkt?
Darf sich jeder selber ausmalen.

Bei DeuBa sogar gedoppelter Effekt der Kursentwicklung.
Ergebnis verfehlt Erwartung = Erhöhtes Risiko bzw. noch mehr KE.
Ergebnis schlägt Erwartung = geringeres Risiko bzw. weniger KE bis 2020.
Q4 2017 hat versemmelt und Deuba gehebelt, mit Ansage verloren.
Gratulation an alle Shorties.
Taschentuch für Longies, die Dezember und Januar rein sind.
Mehr ist nicht zu sagen.
Meine Meinung

was hat sich seit Q1 2017 verbessert, verschlechtert...

Cyran muß endlich mal liefern,
Ich sehe aber weniger die Ertragsseite als Problem, sondern die Kosten.
Wenn ich die Zahlen noch richtig im Kopf habe, liegt die Cost-Income-Ratio der DB bei ca. 93 %.
Also abgrundtief schlecht.

Aber darauf kann man gut aufbauen.
Angefangen wurde es ja bereits mit dem Abbau der paar hundert Investmentbanker.
Obwohl es bereits da um zig Millionen geht.
Jetzt noch eine vernünftige Fusion mit der Postbank und endlich Abbau der viel zu hohen Personaldecke, schon klappt es mit den anvisierten Gewinnen.

Cyran hat die 22 Mrd. FÜR 2018 anvisiert, die mussten jetzt auf 23 Mrd. erhöht werden.
Soweit gehen wir konform (außer das dies für 2018 angekündigt war, für die nächsten Jahre soll das weniger werden).

Aber:
Woher hast Du denn die 32 Mrd Ertrag?
Und wie soll das nach den Verkäufen der diversen Beteiligungen fkt.?
Und wenn wirklich die 32 angepeilt wurden - um welchen Gewinn würden wir dann eigentlich reden?


 

Wenn RPM1974 so gescheit und klug ist, wie er hier oberlehrerhaft vorgibt, werde ich bei der nächsten HV am 24.5. in Frankfurt vorschlagen, Herr Cryan soll bitte unverzüglich zurücktreten und  RPM1974 soll die Sache mit der DeuBa regeln.

Wir waren in den letzten Jahren noch nie so nah an einem nachhaltigen längerfristigen Turn ... die Transformation wird immer sichtbarer ... das hier User wie RPM im Dauerfeuer schießen ( warum auch immer ) zeigt ja nur die Panik das wir vor einer nachhaltigen Turnaroundstory stehen könnten....das darf wohl nicht sein :-)
Solche Dauerpostings ziehen mich an ...
Zukauf 13,35 geplant...

nicht Jammern, sonst steigt der Kurs nicht und um so eher der Kurs steigt man solche Beiträge von
RPM man nicht mehr hier findet

:-)