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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.858,39 -0,61% Perf. seit Threadbeginn:   +370,08%
 
metropolis:

Sieht nach dem idealen Kandidaten

 
25.01.08 14:47
für den Trading-Job aus. Typ "Kein-Wässerchen-kann-mich-trüben-Schwiegersohn". Allerdings kann ich auch meine Oma empfehlen. Zumal sie höchstesn mit ihren Dritten ihre Verehrer betrügen würde, aber niemals ihren Arbeitgeber.
Antworten
Anti Lemming:

Schöne Schneidezähne hat sie ja

 
25.01.08 14:57
(Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen. Man muss versuchen, immer das Positive zu sehen....)

Ach ja, und die Börsen werden steigen.
Antworten
metropolis:

Hauptsache die Fassade stimmt

 
25.01.08 14:58
Ach ja, die Börsen steigen.
Antworten
erap:

GM Anlihe erklärung

 
25.01.08 14:58

 

begründe doch mal 12 prozent anstieg im jahr. wenn man ein lineal nimmt und den chart verlängert, hast du natürlich recht, aber es gibt auch fundamentals.

@louisaner

Die 12% errechnen sich durch den jährliche Koupon der GM Anleihe XS0171942757 : 7,25% und dem Preisanstieg von jetzt 82 auf 100 (da wird sie 2013 von GM zurückgenommen). Kursgewinn: 22%, Zinsausschüttung: 5 mal 7,25% = 36%. 22%+36% = 58% dividiert durch die Laufzeit von 5 Jahren = knapp 12% pro Jahr. Die Wiederanlage gar nicht dazugerechnet.

 

Antworten
Anti Lemming:

zu Heino

4
25.01.08 14:59
leider hat er diesen unsteten Spiegeleier-Blick, den die schwarze Brille nicht perfekt verbirgt. Aber auch das hat Vorteile: Damit kann er zwei Monitore auf unterschiedlichen Schreibtischen gleichzeitig beobachten - perfekt für Arbitrage-Trader.
Antworten
Anti Lemming:

zum GM

 
25.01.08 15:08
Da GM oft rote Zahlen schreibt und Marktanteile verliert, werden die Zinsen auf die Anleihen überwiegend durch Neuverschuldung finanziert, was den Schuldenberg von über 300 Mrd. Dollar immer weiter erhöht. Das Rating der Anleihen wurde bereits vor Jahren auf "Junk" (= unterhalb des minimalen Investment-Grades BBB) runtergestuft.

Bei Deiner Gewinnrechnung musst Du berücksichtigen, dass Du bei einer Pleite, die täglich wahrscheinlicher wird, für jeden Dollar, den Du eingezahlt hast, 10 Cents wieder herausbekommst.
Antworten
erap:

zu AL

 
25.01.08 15:08
GM:

von 300 Mrd. USD Schulden keine Spur.

Im Gegensatz zu Ford strotzt GM vor Gesundheit!

Ford: Revenue (ttm): 168.70B
GM: Revenue (ttm):   186.70B

Ford: Total Cash (mrq): 26.16B
GM: Total Cash (mrq):   26.38B

Ford: Total Debt (mrq): 163.21B
GM:   Total Debt (mrq):  45.90B
Antworten
louisaner:

und ein gewinnrückgang im zuge...

2
25.01.08 15:17
der kommenden rezession ist eingepreisst???   , oder würde der den schein zunichte machen???
diesistkeineaufforderungzuirgendetwas
Antworten
Anti Lemming:

GM-Schulden laut FAZ

3
25.01.08 15:41
Artikel ist zwar von 2005, aber ich glaube kaum, dass die 300 Mrd. Schulden (ausstehende Anleihen) inzwischen zurückgezahlt wurden.

FAZ
General Motors ist Ramsch
GM ist einer der größten privaten Schuldner der Welt

06. Mai 2005 Neuer Rückschlag für den in der Krise steckenden weltgrößten Autokonzern General Motors: Die Rating-Agentur Standard & Poors hat am Donnerstag das Kredit-Rating des Unternehmens auf das berüchtigte Niveau sogenannter „Schrottanleihen“ (Junk Bond) gesenkt. S&P entschied sich zu dem Schritt, nachdem GM im ersten Quartal einen Verlust von mehr als einer Milliarde Dollar gemacht hatte.

Auch beim Erzrivalen Ford nahm S&P das Rating auf Junk-Status zurück. Das bedeutet, daß Unternehmen den Anlegern höhere Renditen bieten müssen, um ihre Anleihen unterbringen zu können. Damit wird die Aufnahme neuer Kredite für die Unternehmen deutlich teurer. Die Aktien der Konzerne reagierten mit deutlichen Kursverlusten. Die Ratings der DaimlerChrysler-Papiere änderte S&P nicht. Diese würden nur dann gesenkt, wenn sich die Lage der Autoindustrie oder von Mercedes verschlechtere, teilte S&P am Donnerstag mit.
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GM: Keine Insolvenzgefahr

GM nannte die Entscheidung enttäuschend. Gleichzeitig versicherte der Konzern, es drohe keine Insolvenzgefahr, da ausreichend Barmittel im Kerngeschäft und bei der Finanzsparte GMAC vorhanden seien. Früheren Angaben zufolge verfügen beide Bereiche über jeweils mehr als 20 Milliarden Dollar.

Pensionen kosten Milliarden

Seit 2001 hat S&P das Rating auf GM-Anleihen drei Mal abgestuft. GM hat ausstehende festverzinsliche Papiere im Volumen von 300 Milliarden Dollar. Niemals zuvor wurde ein Unternehmen in dieser Größenordnung auf Schrott-Status abgewertet. Zuvor war Worldcom mit 30 Milliarden Dollar Bond-Schulden als hochspekulativ eingestuft worden.

Jüngste Abwertung noch nicht berücksichtigt: GM-Rating

GM leidet unter sinkendem Absatz und vor allem milliardenschweren Kosten für Pensions- und Gesundheitsleistungen. Im ersten Quartal schrieb der Autoriese aus Detroit rote Zahlen und veröffentlichte eine Gewinnwarnung für das Gesamtjahr.

Text: FAZ.NET mit Material von dpa und Reuters
Antworten
Casaubon:

gehört zwar nicht hier in den Thread,

3
25.01.08 15:42
aber ich werd sauer

Für folgendes Posting (cf. unten) hier im USA-Bärenthread krieg ich einen Schwarzen von einem User namens Stahlhelm, den ich eigentlich noch nie hier im Börsenforum angetroffen habe.
Ich geh mal davon aus, dass der User Stahlhelm mir den Schwarzen aus Revanchismus verpasst hat, da ich ihm bei einigen Rechtsaußen-Postings von ihm im Talk auch ab und zu 'nen Schwarzen verpasst habe.
Finde es trotzdem schade, dass dann wahllos irgendein Posting von mir mit 'nem Schwarzen bewertet wird, der rein nix mit der von mir beanstandeten Diskussion (im Talk) zu tun hat.
Leute, passt auf eure braunen auf! (Langsam werd' ich sauer!)

http://www.ariva.de/...on_einigen_als_t283343?pnr=3928581#jump3928581  
Antworten
Anti Lemming:

GM-Anleihen, erap, gehören auch nicht hierher

6
25.01.08 15:51
und schon gar nicht als "Geldanlage-Empfehlung" im US-Bären-Thread. GM und Ford zählen definitiv zu den gefährdetsten US-Unternehmen überhaupt.
Antworten
permanent:

a "definite threat" to the U.S. economy

4
25.01.08 15:55
Caterpillar Sees 'Definite Threat' of US Recession
EARNINGS, CATERPILLAR, U.S. ECONOMY, PROFIT
By CNBC.com CNBC.com
| 25 Jan 2008 | 09:52 AM ET
Caterpillar's fourth-quarter earnings rose more than 10 percent, helped by strong sales to mining, energy and construction customers outside the United States, but the company warned it sees a recession as a "definite threat" to the U.S. economy.


The Peoria, Ill. company, which is the world's largest maker of construction and mining equipment, said it has been seeing "anemic growth" in the U.S. economy.

"We expect 2008 economic growth in most of the world outside the United States to be slightly slower than 2007," the company said in a press release.


"We expect growth in the United States to remain weak, with recession a definite threat. Recent economic data and Federal Reserve Board comments confirm this growing concern."

However, with growth outside the U.S. remaining robust, the company reiterated its outlook, which calls for earnings per share to rise between 5 percent and 15 percent from its 2007 profit of $5.37 a share.

The company expects revenue growth of 5 percent to 10 percent from its 2007 total of $45 billion.


In the quarter ended Dec. 31, net income rose to $975 million, or $1.50 a share, compared with $882 million, or $1.32 a share, last year.

Sales rose 10 percent to $12.14 billion from $11 billion a year ago.

Caterpillar shares were recently trading up 3.1 percent before the market's opening bell.

© 2008 CNBC.com
URL: www.cnbc.com/id/22838757/

Antworten
omega512:

Bären (5/9) unter den 'Experten' in der Überzahl

8
25.01.08 17:00

Die Bären sind nicht nur hier im Thread stark in der Überzahl. Allerdings stammt die Einschätzung vom Dienstag. Mittlerweile gibt es schon wieder viele "Experten", die den Kurseinbruch der letzten Tage nach der zwischenzeitlichen leichten Erholung alleinig dem Auffliegen von Jérôme Kerviel 's   SG-Jongliererei mit 50 Mrd. Euronen und dem zunächst daraus resultierenden Schaden für SG über 5 Mrd. zuschreiben.

Mit anderen Worten: Viele kurzzeitige Bären wechseln chamäleonhaft schon wieder das Lager.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/203/153807/10/ 
- - - - - - - -

22.01.2008    11:39 Uhr 
Der USA Bären-Thread 3930005

Die Einschätzung der Experten

Bulle, Bär oder eine andere Mär

Gerade wenn die Börse einbricht, ist es nicht leicht, ein Experte zu sein. Derzeit kommen die Ökonomen jedenfalls auf keinen gemeinsamen Nenner.
Zusammengestellt von Anna Eckert

 

Wir haben die Aussagen zur aktuellen Börsenverfassung zusammengefasst - aufgeteilt nach pessimistischen, neutralen und optimistischen Aussagen.

Die Pessimisten

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Jörg Schneider, Finanzvorstand Münchener Rück

"Das Jahr wird schwierig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der seit Jahren anhaltende Aufwärtstrend an den Börsen anhält." Die Entwarnung für Deutschland sei zu früh gekommen. Die Inflationsgefahr bei gleichzeitig schwachem Wachstum könnte weltweit ein beherrschendes Thema werden.

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Gustav A. Horn, Direktor des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK)

"Der Aufschwung ist vorbei." Wegen der Krise an den Kapitalmärkten würden "dieses Jahr keine zusätzlichen Arbeitsplätze geschaffen, sondern eher welche wegfallen“, prognostizierte Horn. "Firmen, deren Bonität tipptopp ist, dürfte das zwar kaum betreffen. Aber das Gros der Unternehmen, das nicht in diese Kategorie fällt, muss nun mit wachsendem Misstrauen bei den Banken kämpfen.“ Hinzu komme, dass der Kursrutsch auch den zweiten wichtigen Zugang zu frischem Kapital versperre: der Börse. "Kein Unternehmen wird es jetzt noch wagen, sich über die Ausgabe von Aktien Geld zu besorgen.“

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Dominique Strauss-Kahn, IWF-Chef

"Die Situation ist ernst. Die Börsen haben das Finanzpaket von US-Präsident George W. Bush offenbar nicht gut aufgenommen.“

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Klaus Kaldemorgen, Geschäftsführer DWS

"Die Aussichten sind trübe. Die US-Rezession wird die ganze Welt treffen. Schließlich sind die Vereinigten Staaten immer noch für 60 Prozent der globalen Nachfrage verantwortlich." Auch in China werde das Wachstum abflauen. "Deshalb werden wir in Asien und Europa in diesem Jahr niedrigere Aktienkurse sehen."

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Wolfgang Gerke, Finanz- und Wirtschaftswissenschaftler

"Wir haben das Ende der Fahnenstange längst noch nicht erreicht. 2008 wird ein schlechtes Börsenjahr.“ Die Entwicklung nach unten werde noch das ganze Jahr lang andauern, erwartet Gerke. Zu lange hätten die Finanzmärkte lediglich auf Kosten und Gewinne der Unternehmen geachtet und die Auswirkungen der Finanzmarktkrise auf die Konjunktur ignoriert. "Man dachte, dass Deutschland ungeschoren davonkommt. Aber die Delle in der Konjunktur kommt“, so Gerke - auch wenn davon bisher in den realwirtschaftlichen Daten kaum etwas zu sehen sei.

Die Neutralen

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Jürgen Stark, Mitglied des Direktoriums der Europäischen Zentralbank (EZB)

Stark sieht die Finanzmärkte in einer Korrekturphase. Diese werde noch einige Zeit dauern. "Wir werden genau beobachten, wie sich die Inflation entwickelt". Es sei eine deutliche Abschwächung des Wachstums in den USA zu erwarten. Die Fundamentaldaten in der Euro-Zone seien aber gesund. Stark erklärte, falls es nötig sein sollte, werde die EZB wieder Liquidität in den Markt geben.

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Prof. Martin Weber, Wirtschaftswissenschaftler

"Das ist keine Information, die neu hereinkommt - das ist Meinung, Spekulation, Panik“, sagt Weber. Ein Kurssturz von rund sieben Prozent dürfe "wahrscheinlichkeitsmäßig gar nicht passieren“. Wie sich die Krise weiter entwickeln werde, sei völlig offen. "Das kann nur Frau Schlotterbeck erzählen, die Wahrsagerin im Buch ’Räuber Hotzenplotz’."

Die Optimisten

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Gottfried Heller, Chef der Fiduka Depotverwaltung

Der Börsenexperte Gottfried Heller sieht in dem massiven Einbruch an den Aktienmärkten das Platzen einer riesigen Kreditblase. "Das ist die Bereinigung einer schwülen, überhitzten Situation“, sagt Heller. Anlass zu einer Abkehr von Aktienanlagen sieht Heller aber nicht - im Gegenteil: Gerade in der gegenwärtigen Situation seien viele Papiere so günstig zu haben wie schon lange nicht mehr.

Der USA Bären-Thread 3930005Der USA Bären-Thread 3930005
 

Michael Heise, Chefvolkswirt der Allianz

Heise sieht den Dax trotz des aktuellen Einbruchs bis Ende des Jahres bei über 8000 Punkten. Der Kurseinbruch am Montag entbehre jeder Rechtfertigung. "Es gibt keine Neuigkeiten“. Wenn kleine Meldungen wie die Krise bei der WestLB zu derartigen Reaktionen führten, müsse von Übertreibung gesprochen werden. Zunächst könnten die Kurse noch weiter nachgeben, so Heise. Das derzeit niedrige Zinsniveau, das nicht zu der hohen Inflation in Deutschland passe, spiegele die "Angst und totale Verunsicherung an den Märkten wieder".

(sueddeutsche.de/woja/hgn)

Antworten
Knappschafts.:

Der Fall Societe General

8
25.01.08 17:07
Der Fall Societe General ist aufgeklärt!  

Wo ein kleiner Bankangestellter des Hauses so nebenbei, völlig unbemerkt so nebenbei 4,9 Milliarden Euro versiebte.

„Die Putzfrau einer franzöischen Zeitarbeiterfirma, aktivierte beim Versuch ein Staubkorn von der „Entertaste „ zu entfernen eine gigantische Kauforder aus. Dadurch erlitt die Societe General  4,9 Milliarden Verluste. Die Societe General kann da nix für. Schuld ist ein kleiner Angestellter, der vergass seinen Computer auszuschalten. Einfach vergessen auf „Demarrer (Start)„ und danach „ Arreter le systeme (Ausschalten) „ zu drücken.
Es tut uns leid das einfach so, mir nix, dir nix 4,9 Milliarden Euro futsch sind.
Aber die dusselige Putze arbeitet dafür bis an ihr Lebensende für Umme.
Der USA Bären-Thread 144129
Antworten
erap:

@ AL

 
25.01.08 17:10
Mit der Einigung der Gewerkschaften bzgl. Delphi, mit dem Verkauf von GMAC vor der Subprime Krise und mit der nachträgichen Kürzung  von Pensionszahlungen an 100tausenden von EX- GM-Arbeitern hat sich General Motors dreistellige Milliardenbeträge gespart, die in der Auflistung von 2005 noch alle enthalten waren.

GM ist nun völlig anders strukturiert als vor 3 Jahren und hat wesentlich weniger Schulden
Antworten
Katjuschov:

15389/Putzfrau

4
25.01.08 17:13
Das war wahrscheinlich dieselbe Putzfrau die die Badewanne von Joseph Beuys gereinigt hat. ( die so mit Lehm verschmiert war )
Antworten
astrid isenberg:

casa, auch das hat methode mit den schwarzen......

4
25.01.08 17:15
leg es einfach zu den akten, .......
Antworten
erap:

Nu wirds wahrscheinlich ne Verschnaufpause geben..

 
25.01.08 17:17
...Selbst ein Rutsch von 300 Dow-Punkten wären bei dem Ansieg von 1000 Punkten in nur 4 Tagen normal...
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 144130
Antworten
pfeifenlümmel:

zu # 15389

2
25.01.08 17:19
Deshalb lieber im Dreck leben als in der Sauberkeit verkommen.
Antworten
NavigatorC:

die nächste "falsche taste" ?

3
25.01.08 17:25
biz.yahoo.com/ap/080125/wall_street.html

so long
navigator
Antworten
Casaubon:

fest halten, der 6819er Widerstand ist gebrochen

 
25.01.08 17:27
Antworten
Casaubon:

könnte bis 6700 runter gehen

 
25.01.08 17:28
Antworten
dagobertstaler:

erap

 
25.01.08 17:30
Nur der Witz an der Geschichte ist, dass wir dann genau die gleiche Woche nochmal erleben könnten oder schlimmer...

Und ohne SG...:-)

Kannst Du mir ansonsten mal einen guten Grund nennen, warum man GM (Anleihen) kaufen sollte? Deren Zeit ist mit dem letzen Jhd abgelaufen (=gesamte amk. Autoindustrie), jedenfalls für dieses Jahrzehnt. Gehört aber auch nicht hierher, solange sie keine plötzlichen Einbrüche oder Zuwächse verzeichnen...
Antworten
käsch:

schön!

 
25.01.08 17:31
aber doch nicht jetzt :-(
Antworten
Anti Lemming:

Diskussion über GM-Anleihen

 
25.01.08 17:34
Es gibt einen eigenen Thread dazu. Bitte Euch, das dort zu diskutieren. Anleihekauf ist hier kein Thema, sondern hier geht es um das Shorten von Aktien - das heißt in doppeltem Sinne um das Gegenteil!

Allenfalls ein Short auf TLT wäre hier diskutabel. Das ist der - völlig überzogen hochgelaufene - Tracking-Stock auf US-Staatsanleihen mit mehr als 20 J. Laufzeit.
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