Der USA Bären-Thread

Wenn vom Virus keine noch schlechteren Nachrichten mehr kommen, könnte es eventuell sein, dass wir den (Angst-)Boden gesehen haben.

Die nachteiligen wirtschaftlichen Folgen stehen dann zwar immer noch aus, könnten aber auf einem höheren Kursniveau ausgetragen werden.  

Bin bislang eh enttäuscht, dass wir DAX 8.150 bislang noch nicht knacken konnten. Das Knacken dieser Marke ist m.E. nämlich  Voraussetzung dafür, zu (wirklich) vernünftigen Preisen wieder vernünftige Aktien einsacken zu können. Vor allem die nur mäßigen - wenn überhaupt - Verluste in den FANG-Werten (auf die ich neben Apple und Microsoft) scharf bin,  deprimieren mich tiefst. ;-)

Na mal abwarten.

in Italien schließen Mittwoch sogar die Tankstellen...das wird alles noch viel mehr in den Keller rauschen

dass die Zahl der Corona-Infizierten in New York nach heutigem Stand fast so hoch ist wie im ganzen Iran (# 574, 576)?

Ich wollte eigentlich einen (kleineren) Teil meines Portfolios in REITs stecken, war mir aber nicht so sicher gewesen, wie die in der Krise reagieren würden. REITs hatten meines Wissens die Aktien-Börsen in den letzten 20 Jahren out-performt! Die fallenden Zinsen waren das magische Zaubermittel.

Jetzt bin ich doch froh, skeptisch abgewartet zu haben.



@Bärenmarktrallye: Also ich erwarte eine solche in Kürze. Alle negative Info müsste jetzt einmal drinnen sein. Klar, die Rezession könnte noch schlimmer ausfallen als aktuell erwartet. Aber ein Teil ist da auch schon drinnen. Und es ging einfach viel zu schnell. In Italien flacht die Kurve vorerst einmal ab. Da sind starke Rallyes nur eine Frage der Zeit. Ein 38,2% oder sogar 50% Fib-Retrac. des Abschwunges (+27% vom aktuellen Tief im SPX) wäre durchaus realistisch.

sich irgendein selbsternannte Experte zu Corona auslässt, hängen mir zum Hals raus. Vor allem der Stuss, der einem in den sozialen Medien entgegenschwappt. Am schlimmsten sind die esoterischen Abwiegler auf ihren Yogamatten.

alles schwer vorauszusagen derzeit...
Normalerweise müssten die Massnahmen wieder verpuffen. Zumindest war es die letzten Male so...

"Over the past two days, the number of confirmed coronavirus cases and deaths has seen the largest jump on record, even as the number of newly reported cases plateaus in Europe, as New York and a handful of other US states ramp up testing. On Monday, the US was hardest hit, with states adding 10,168 cases, the largest single-day increase for any country outside of China.

And for the first time, the US recorded more than 100 new deaths in a single day, ..
As a result, at least 16 states have issued stay-at-home orders, which, once in effect, will impact 142 million people, or 43% of the US population, CNN reports.....

www.zerohedge.com/geopolitical/...ally-comes-end-live-updates

"Now, a team of British ear, nose and throat doctors are raising the possibility of a new indicator of the coronavirus, one they say has been observed globally, even in patients who are otherwise asymptomatic: anosmia, a condition that causes the loss of sense of smell. In a statement, they warned that adults experiencing recent anosmia could be asymptomatic carriers of COVID-19, and urged them to consider self-isolation.
"All of this evidence is accumulating very rapidly, but there’s nothing yet robustly in print," said Claire Hopkins, president of the British Rhinological Society. "Since then, I’ve had colleagues from around the world saying: 'That’s exactly what we’re seeing.' They’ve been trying [to raise awareness], but it hasn’t been picked up."
www.zerohedge.com/geopolitical/...ally-comes-end-live-updates
also aufpassen!

kommt erst, wenn die Kurve in USA abflacht. USA ist das Land mit den Leitbörsen, und die Amis platzen vor Selbstwichtigkeit.

Als die Corona-Krise nur in China wütete, stiegen die US-Börsen unbeirrt auf ATHs. Grassiert das Virus hingegen im unmittelbaren Umfeld grassiert, sind plötzlich alle furchtbar betroffen.

Aus der Dynamik der Anstiege zu schließen (Chart unten) ist das "Glocken-Top" der US-Infektionskurve nicht vor Mitte April zu erwarten. In den nächsten zwei bis drei Wochen dürfte es daher KEINE Bärenmarktrallye geben. Auf Geld reagieren die US-Börsen ja kaum noch.

oder möglichen Dead Cat Bounce?
Vorbörslich wird der Wert in Deutschland mit einem Aufschlag von fast 18 % gehandelt.

https://www.ariva.de/boeing-aktie/chart?t=quarter&boerse_id=6

Was hast du gegen Yogamatten?

Ich besitze auch so etwas. D.h. nicht, dass ich täglich Yoga mache :)
Aber für Gymnastik und Training aller Art, sind solche Matten gut geeignet.

Ich lege mich oft statt auf die Couch auf diese Matte und entspanne.

In Italien dauerte es von den ersten Infektionen bis zum Austoppen der Glockenkurve (sofern das hält...) vier Wochen.

In USA kam die Seuche später an. Überträgt man die Entwicklung des Italien-Charts auf den USA-Chart, dann ist in USA das Glockentop um den 8. April herum zu erwarten. Also in gut zwei Wochen.

Aber wenn mir jemand erzählt, er wolle mit spirtueller Kraft das Virus besiegen, wird mir immer übel.

von Teva oderr Tesla bringen aktuell so rund 10% p.a.. Teva gibt es auch mit 1,5 Jahren Restlaufzeit Könnten sie durchaus schaffen), Tesla nur mit 5 Jahren (hmm ?).

Leider ist der EUR aktuell so schwach. Das bringt zusätzlichen Währungskurs-Einfluss.
Also wer mutig ist...

Beim Boeing-Chart hängt die Entwicklung stark von Staatsgarantien und -Krediten ab.

Nach meinen (nicht sehr ins Detail gehenden) Recherchen haben die großen Flugzeughersteller - also auch Airbus, die sich heute mit -5 % am Ende der MDAX-Liste befinden - viele Flugzeuge an Airlines per Leasingvertrag verkauft. Wenn die Airlines pleite gehen oder kein Geld verdienen, weil die Flugzeuge am Boden stehen, zahlen sie auch keine Leasing-Raten mehr.

Flugzeughersteller sind in diesem Sinne wie Banken mit faulen Krediten.

Bei Boeing kommt das 737-MAX-Fiasko noch obendrauf.

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Die heutigen "Schlusslichter" des MDAX:

Gerade aufgrund der wirtschaftlichen Folgen des Virus, welche die Staaten mit noch nie dagewesenen Summen zu bekämpfen versuchen, wird es auf absehbare Zeit keine nennenswert Rendite bringende Anlageform für Privatanleger mehr geben.

Mit einer einzigen Ausnahme: Die Aktie.  (Gold etc. mal außen vor gelassen)

Was sich im letzten Jahrzehnt schon in diese Richtung abgespielt hat (Stichwort Anlagenotstand), wird durch diese Krise quasi als Katalysator noch einmal exponentiell beschleunigt.

Zinsen aufs Ersparte kann man sich nun mit Gewissheit für das nächste Jahrzehnt abschminken, Anleihen sind daher auch keine echte Alternative.  Eventuell geht kurzfristig was am Immobilienmarkt, aber das hängt davon ab, wie viele (Privat-) Insolvenzen diese Krise erzeugt.

Von daher halte ich es für relativ wahrscheinlich, dass am Ende als Gewinner aus der ganzen Chose - wie im letzten Jahrzehnt - wieder die gute alte Aktie als Anlageform hervorgeht.

Da prallt allenfalls eine tote Mücke nach langem Sturz vom Blechdach ab.

Stimmt im Prinzip. Aber ein Einstieg bei SP-500 = 1500 ist lukrativer als jetzt bei 2300.

Was denkt ihr?
Wie werden sich die Umsatzzahlen bei Tesla in der Krise entwickeln?
Ich vermute, dass die Politiker speziell nach der Krise die BEVs und andere planwirtschaftlichen Ideen massiv mit irren Mengen an neuen Schulden vorantreiben werden. D.h. nur jene werden staatliche Unterstützung bekommen, die das tun was der Staat für richtig erachtet... Stufe 1 des kommenden Sozialismus.

rezession ist definiert durch zwei aufeinanderfolgende quartale mit negativwachstum.

ich lese in diversen zeitungen, auch renommierten, dass wir uns bereits in der rezession befänden.
ich frag mich manchmal, was jene wirtschaftsjournalisten wohl studiert haben, welche nicht mal die definition von rezession kennen.

das ist aktuell in der Tat die entscheidende Frage.  

Wir befinden uns noch nicht in der offiziellen Rezession. Aber nach solch einem Black-Swan-Event kann man relativ gut vorhersehen, dass eine Rezession heuer unausweichlich sein wird.

Goldman Sachs schätzt für 2020 das GDP Wachstum der USA bei -5%, wobei das vermutlich aktuell noch eine gewagte Schätzung ist, weil niemand weiß was Politiker in ihrer Angst, etwas falsch zu machen (Führungsschwäche), noch anrichten werden. Okay, Trump ist kein Präsident mit Führungsschwäche, aber in Europa sehe ich das durchaus kritisch.

der Grill wird schon mal angeschmissen für das Bullen- bzw Rindersteak

rezession ist ein klar definierter wissenschaftlicher ausdruck. da gibts nur entweder/oder.

klar siehts danach aus. aber das kann man frühestens am 1.7.2020 genau sagen, alles andere ist so verlässlich wie meteorologie. "..ein heisses wetter ist für diesen sommer absehbar", ".. morgen dürfte es regnen".   - alles nur wahrscheinlichkeiten.