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Der USA Bären-Thread

Beiträge: 156.408
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S&P 500 6.111,34 -0,09% Perf. seit Threadbeginn:   +318,88%
 
Bilgi333:

Wieso erholt sich der Dowjones

 
22.03.20 23:05
Immer viel schneller als der Dax?
dome89:

schönes Limit down wieder

 
23.03.20 00:21
Neuer rekord. Mal sehen was für Geldsegen morgen kommt  
Garion:

Corona-Hilfspaket im US-Senat gescheitert

5
23.03.20 01:22
Zwar nur vorerst, aber die Börsen werden das vermutlich trotzdem nicht gut finden.
Wenn es die Demokraten jetzt wirklich darauf anlegen, Trump durch einbrechende Finanzmärkte loszuwerden, dann gute Nacht!
Anti Lemming:

Lagarde PEPPt den Euro

2
23.03.20 07:40
whatever it takes...


www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...-476c-9383-72616c21e2dd

Daniel Stelter

Christine Lagarde, Nachfolgerin Draghis bei der EZB, hat das mittlerweile gelernt. Folgte doch auf die wenig nützlichen Einschätzung der letzten Woche, die EZB sei nicht für die Risikozuschläge auf italienischen Staatsanleihen zuständig, diese Woche die Kehrtwende. Pandemic Emergency Purchase Program (PEPP) lautet der Name des neu aufgelegten 750 Milliarden Euro Anleihekaufprogramms der Notenbank der Eurozone. Zwar hilft das bei der Bekämpfung des Virus nicht, aber es ist ein wichtiges Signal an die Spekulanten. Noch ist der Euro nicht am Ende.

Politiker der Welt treten vor die Kameras und verkünden, "what ever it takes" zu tun, um das Virus aber auch die wirtschaftlichen Folgen der Bekämpfung der Pandemie abzufedern. Dabei werden die Summen jeden Tag größer, wird der Instrumentenkasten jeden Tag breiter. Unmöglich, den Überblick zu behalten und aktuell zu bleiben. Gemein haben alle Pläne, dass das Volumen gigantisch ist, sie aber weit davon entfernt sind, gezielt zu wirken. Wenn sie überhaupt wirken. Das gilt auch für die deutschen Maßnahmen....
walter.eucken:

parteipolitik statt

 
23.03.20 09:04
gigantisches hilfsprogramm scheitert im kongress im ersten anlauf.

ich glaub nicht, dass die bürger dort drüber da viel verständnis zeigen, wenn die abgeordneten jetzt ränkespiele machen.  
Rondo90:

Jeder Amerikaner ist

 
23.03.20 09:09
BIS AUF DIE ZÄHNE BEWAFFNET... Das kann was werden....  
Trash:

#141459

 
23.03.20 09:14
ist doch nun wirklich nichts neues. Gibt nen netten Film über die "American Angst" und deren Verhältnis zu Waffen, was man zb im Nachbarland Kanada gerne belächelt:  Bowling for Columbine heisst er. Einfach mal schauen und sich fragen, ob es wirklich verwunderlich oder Zufall ist, dass dort die mächtigsten Waffenindustrien der Welt ansässig sind.
100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !
skunk.works:

Guten Morgen / NI Hao

 
23.03.20 09:14

Trotz massiver Unterstützung der CHInesischen Regierung zeigen die HSI future weit nach unten.

Gruss

Last

21,626
Last Update: 2020/03/23 16:11


Range21,296 - 22,066

Change  

-1,431

Premium

Dis 70
Color -  | Adv. Chart

Change(%)  

-6.206%

Volume

141,425

Month Range20,965 - 26,769 Open21,309
GOI167,461§GOI Change-3,935
 NOI35,043§NOI Change-1,228
Expiry Day2020/03/30 Final Settlement Day2020/03/31
Underlying HSI 21,696.13 -1,108.94 (4.86%)

Real-time Futures Latest Quote

Kicky:

Hellmeyer sprach heute auch von baldiger Erholung

 
23.03.20 11:36
sagte dannn aber im letzten Satz, dass der Dax zuvor noch auf 6000 bis 6500 fallen könnte bei n-tv

na bitte  3.Quartal ist noch weit weg
Kicky:

Experten optimistisch, dass Maßnahmen wirken

 
23.03.20 11:45
darauf warten wir doch  www.bild.de/ratgeber/2020/ratgeber/...land-69349102.bild.html
Schon mehr als 2800 Corona-Genesene in Deutschland....
euphorische Versuche derMedien...

und das Mittel Remdesvir , das gegen Ebola entwickelt wurde, wird derzeit landesweit getestet und soll in 2 Wochen zur Verfügung stehen und sehr gut gegen die Lungenentzündung wirken, berichtet der Merkur

also einfach Füsse stillhalten , das wird schon wieder
und das Hilfspaket in USA, wollen wir wetten, wird noch heute verabschiedet
ich würde jedenfalls heute keinen Short auf den Dow oder S&P empfehlen

auffällig ist, dass Werte steigen , die offenbar von der Krise profitieren: Hellofresh, Shopapotheke , Teamviewer ...
MyDAX:

@kicky

 
23.03.20 11:49
"und das Mittel Remdesvir , das gegen Ebola entwickelt wurde, wird derzeit landesweit getestet und soll in 2 Wochen zur Verfügung stehen und sehr gut gegen die Lungenentzündung wirken, berichtet der Merkur"

Das Mittel steht bereits zur Verfügung und wird auch angewandt. Ob es allerdings wie erwünscht wirkt, das ist aber keineswegs sicher. Werde mich aber mal erkundigen inwieweit man tatsächlich von einem Erfolg sprechen kann. Meldung erfolgt dann hier.
Kicky:

Die USA im Ausnahmezustand

 
23.03.20 11:51
Die USA haben das Coronavirus unterschätzt – und werden nun von der Pandemie mit voller Wucht erfasst. Millionenmetropolen stehen vor dem medizinischen Kollaps. Um das Hilfsprogramm gibt es ein politisches Tauziehen........
Damit das Corona-Hilfsprogramm seinen weiteren parlamentarischen Gang nehmen kann, sind 60 Jastimmen erforderlich und damit auch Stimmen der Demokraten. Nach dem vorläufigen Scheitern des Vorhabens gingen die Verhandlungen zwischen den Parteien und mit der Regierung weiter.
Der Chef der Demokraten im Senat, Chuck Schumer, beanstandete, dass das Hilfsprogramm zwar Großkonzerne umfassend gegen die Folgen der Krise abschirme, jedoch keine „Schutzmaßnahmen“ für Beschäftigte vorsehen..."
www.welt.de/politik/ausland/...um-Faktor-20-in-die-Hoehe.html

das wäre ja nun sicherlich auch erforderlich! also wird man das noch ergänzen
Kicky:

BOFA will totale Übernahme d.Finanzmärkte duch FED

 
23.03.20 11:56
BofA's rates strategist Marc Cabana writes, there is "growing potential for the Fed to step up its already impressive policy response as lender of last resort." Specifically, in the coming days and weeks BofA sees a growing likelihood of:

Adoption of UST yield curve targeting
Full and unlimited backstop to the Agency MBS market
Addressing regulatory constraints that have plagued intermediation of Fed repo
Re-launch of a new TALF-like program offering senior funding on ABS, CMBS, CLOs, longer-dated munis, and investment grade corporates
Provide guidance on the potential resolution plan for any failing entities to avoid fire sales of less liquid, riskier assets such as high yield debt, mezzanine structured product tranches, CRTs, and MSRs. Hurdles for this may prove high.
In short, BofA agrees with Zoltan Pozsar, who last week once again assessed the damage and said that the Fed will effectively have to backstop everyone and everything, in declaring a virtually total takeover of capital markets by the Fed, which is now in critical triage mode, designed to prevent further asset losses which from this point on, would have dire social and perhaps civilizations implications, potentially even the civil war..."
www.zerohedge.com/markets/...tal-fed-takeover-capital-markets
Kicky:

Warnungen gab es lange

 
23.03.20 12:00
"Now if only there were those who had warned for years and years about this "totally unexpected" shifting of leverage and liquidity away from banks to the corporate sector, and instead of being mocked relentlessly by pathological permabull cretins who couldn't see the future beyond their EOD P&L, were actually listened to. Alas, that did not happen, and now taxpayers who indirectly funded all those $4 trillion in corporate buybacks over the past decade will be the same useful idiots who will be forced to double down and bailout these same "systematically important" companies like cruise lines and movie theaters.

Then, when that fails, the Fed's takeover of capital markets will go from "near-total" to "total" as the Fed starts openly buying equities to prevent the final stock market crash in one final system-saving gamble. "
www.zerohedge.com/markets/...tal-fed-takeover-capital-markets
Kicky:

Leveraged Loans Blow Out.Distressed Corporate Debt

 
23.03.20 12:07
Spikes
"Leveraged loans – they’re issued by junk-rated overleveraged companies with insufficient cash flows – are part of the gigantic pile of risky corporate debt that is now being brutally repriced as concerns over credit risk (the risk of default) are finally bubbling to the surface. Since February 22, the S&P/LSTA US Leveraged Loan 100 Index, which tracks the prices of the largest leveraged loans, has plunged 20%:
..L.everaged loans are risky and murky. And they’re a big pile: $1.2 trillion of US-originated leveraged loans, up 50% from $800 billion in 2015. These loans are traded in slices like securities or are packaged into highly rated Collateralized Loan Obligations (CLOs). But for years, investors had the hots for them, driven by their relentless chase for yield, in a world of interest rate repression.

These companies are often owned by private equity firms that had acquired them through leveraged buyouts, during the process of which they loaded up the companies with debt. In addition, PE firms extracted special dividends from their companies, funded by leveraged loans, which is a form of asset stripping. This leaves the company more leveraged and more precarious and more likely to topple.

The Fed, the Bank of England, the ECB, the Bank of Japan, etc., they have all warned about leveraged loans. But they don’t regulate them because central banks are not securities regulators. And securities regulators, such as the SEC, consider them loans and not securities, and they don’t regulate them either...."
wolfstreet.com/wp-content/uploads/2020/03/...x-2020-03-21.png
Anti Lemming:

CLO-Spülung

3
23.03.20 12:10
wolfstreet.com/2020/03/23/...istressed-corporate-debt-spikes/

...The index [unten] is another example of how in these crazy times, when the most splendid Everything Bubble collided with the coronavirus [and goes Truthahn].

Leveraged loans are risky and murky. And they’re a big pile: $1.2 trillion of US-originated leveraged loans, up 50% from $800 billion in 2015. These loans are traded in slices like securities or are packaged into highly rated Collateralized Loan Obligations (CLOs). But for years, investors had the hots for them, driven by their relentless chase for yield, in a world of interest rate repression.

These companies are often owned by private equity firms that had acquired them through leveraged buyouts, during the process of which they loaded up the companies with debt. In addition, PE firms extracted special dividends from their companies, funded by leveraged loans, which is a form of asset stripping. This leaves the company more leveraged and more precarious and more likely to topple. But who cares? Those were the good times and the chase for yield was on.

The Fed, the Bank of England, the ECB, the Bank of Japan, etc., they have all warned about leveraged loans. But they don’t regulate them because central banks are not securities regulators. And securities regulators, such as the SEC, consider them loans and not securities, and they don’t regulate them either. And no one knows into whose balance sheets leveraged loans can blow holes. But now they’re blowing holes into balance sheets.

Leveraged loans that trade below 80 cents on the dollar are considered “distressed” – and now 38% of the leveraged loans trade below that distressed level, up from 10% on March 13, and up from 2% a year ago, according to LCD by S&P Global...
Der USA Bären-Thread 1168216
Anti Lemming:

Fundamentale Begründung für SPX = 1500

3
23.03.20 12:57
Zunächst die Prognose von Goldman-Sachs:

www.onvista.de/news/...gnose-fuer-die-wirtschaft-ab-340957399

...Die US-Bank Goldman Sachs hat ihre Prognose für die wirtschaftliche Entwicklung der USA erneut gesenkt – zum  dritten Mal innerhalb von 30 Tagen. Die Analysten der Bank rechnen nun mit einem annualisierten Rückgang des BIP von 24 Prozent. Der Gewinn pro Aktie der S&P-Unternehmen soll 2020 insgesamt nur noch bei 110 Dollar liegen – ein Minus von einem Drittel gegenüber dem Vorjahr. Die momentane durchschnittliche S&P-KGV-Bewertung von 20 sehen die Analysten damit als zu hoch an und haben die Prognose für den S&P 500 auf 2000 Punkte gesenkt.

---------------------------

A.L.: Sollte die GS-Prognose von 110 Dollar Gewinn für die SP-500-Firmen (indexbezogen) stimmen, komme ich bei einem Ziel-KGV von 14 auf 1540 SPX-Punkte: 14 x 110 $ = 1540

Ein SP-500-Stand von 1540 entspricht in etwa dem ATH aus 2007, böte sich daher auch charttechnisch an.

GS nennt oben ein SP-500-Korrekturziel von 2000. Grund ist, dass die Goldmänner das Ziel-KGV von ca. 18 veranschlagt haben (gesenkt von zuvor 20). Aber auch ein KGV von 18 scheint mir für eine akute Krisensituation deutlich zu hoch gegriffen.

---------------------------

Unten der 100-Jahre-Chart des Shiller-KGV. Es lag beim Crash-Tief im Jahr 2009 bei 15 (Chart unten). Der damalige SPX-Stand von 666 am Langzeit-Tief kam zustande, weil die Erwartung für den SP-500-Gewinn im März 2009 auf nur 45 Dollar gesunken war. (45 x 15 = 675)

Ich veranschlage 14, weil die Corona-Viren-Krise die Realwirtschaft noch stärker erfasst als die Bankenkrise, die sich bekanntlich mittels Fed-Geld "wegdrucken" ließ.

Auf ein Kursziel von SPX 1540 könnte man aber auch kommen, wenn man das GS-KGV von 18 beibehält und statt dessen die SPX-Gewinnerwartung auf 90 senkt. (85 x 18 = 1540).

Oder man kombiniert beides und erhält 85 x 14 = 1190 als SPX-Kurzsziel.

---------------------------

Es geht aber auch NOCH bärischer (speziell für Mein Gott Walter)

Besonders interessant an dem Chart unten sind die historischen Tiefs des Shiller-KGV. 1980 sackte es auf i 7, und 1920 (Ende der Spanischen Grippe) sogar auf 5.

Nimmt man das Shiller-KGV von 5 aus 1920 [Ende der Spanischen Gripp) und veranschlagt für die SPX-Gewinnerwartung den Stand von 2009 (45 Dollar, siehe oben), kommt man auf ein SP-500-Kursziel von nur 225.
(Verkleinert auf 63%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1168221
Anti Lemming:

Fed kündigt "grenzenloses" QE an

6
23.03.20 13:29
und hat auch noch weitere Rettungsbuchstaben aus dem Zauberhut gezogen.

Grund dafür dürfte sein, dass bei der geplanten US-Neuverschuldung in Höhe von gigantischen 2 Billionen Dollar "normale" Käufer (wie ausländische Zentralbanken, Pensionsfonds, individuelle Investoren wie NikeJoe ;-)) die Unmengen an frisch emittierten US-Staatsanleihen (Treasuries) nicht in der erforderlichen Menge aufkaufen KÖNNEN oder WOLLEN.

Also muss die Fed als Ersatzkäufer auftreten. USA verschulden sich bei dem laufenden "Coup" massiv bei sich selbst. Das ist genau das, was der EZB immer verboten war: Staatsfinanzierung aus der Druckerpresse. In USA kommt hinzu, dass der eigene Staat (und nicht die PIIGS wie bei der EZB) damit refinanziert werden soll.

Besonders spannend ist jetzt, ob diese Monster-QE-Ankündigung den Truthahn-Sink-Chart nun endlich noch oben umdrehen kann. Die bisherigen Nacht- und Nebel-Aktionen der Fed (zwei Überraschungszinssenkungen auf zuletzt Null;  begrenztes, aber üppiges neues QE) haben jeweils nur zu 1,5-Tage flackerndem Strohfeuer am US-Aktienmarkt geführt.

Wenn die folgende Rally wieder abverkauft wird- und danach sieht es in den Futures bereits aus - ist Schicht im Schacht. Denn dann wird offenkundig, dass in USA die Zentralbankenblase geplatzt ist.

Wenn das Maß voll ist, bringt "mehr Drucken" eben nicht - wie gewünscht - mehr Wirkung, sondern führt im Gegenteil zu noch schnellerem Absacken. Die Fed bringt damit nämlich zum Ausdruck, dass ihr das Wasser bis zum Hals steht. Sie lenkt nicht mehr, sondern reagiert nur noch.

www.marketwatch.com/story/...-new-lending-programs-2020-03-23

The Federal Reserve on Monday announced it would purchase an unlimited amount of Treasurys and mortgage-backed securities in order to support the financial market. The Fed said it would buy assets "in the amounts needed" to support smooth market functioning and effective transmission of monetary policy. The Fed had previous set a $700 billion limit for asset purchases. In addition, the Fed announced several new lending programs worth $300 billion to support companies hurt by the shutdown of the U.S economy. In a statement, the Fed said aggressive efforts must be taken to limit the losses of jobs and income.  
utfcmac:

#463

 
23.03.20 13:29
Guter Riecher @Kicky, das "what ever it takes" der FED scheint nun (zumindest für heute) zu fruchten

"Wie die Fed am Montag mitteilte, sollen künftig Staatsanleihen und Hypothekenpapiere "in den benötigten Mengen" aufgekauft werden. Damit gibt es künftig de facto keine Volumenbegrenzung der Aufkäufe mehr. Bisher hatte die ein Volumen von 500 Milliarden Dollar für die Käufe von Staatsanleihen und 200 Milliarden Dollar für die Käufe von Hypothekenpapieren genannt."

(Verkleinert auf 70%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1168229
Anti Lemming:

Futures zeigen erneut nur "Dead Cat Bounce"

2
23.03.20 13:30
(Verkleinert auf 59%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1168231
Anti Lemming:

utfcmac - # 472

4
23.03.20 13:36
Du solltest nicht nur die ersten 30 Minuten betrachten, sondern für ein abschließendes Urteil den weiteren Chartverlauf des Tages abwarten.

Wie man in # 473 sieht, gibt es schon wieder Gewinnmitnahmen (inzwischen ist sogar schon 1/3 des Anstiegs wieder weg).

Sollten die SP-500-Futures wieder unter 2200 fallen und auf Tages-Tief schließen, würde dies zweierlei bedeuten:

1. Die Fed hat ihr gesamtes Pulver verschossen, ohne Wirkung zu erzielen.

2. Die Märkte vertrauen der Fed nicht mehr ("Platzen der Notenbank-Blase")

Als letzter Joker bliebe dann nur noch: Die Fed kauft mit Luftgeld Aktien. Wobei auch dies stimmungsmäßig in die Hose gehen könnte, weil dann nämlich Aktien ihre Funktion als Marktbewertungsinstrumente verlieren. Beim Kompass wäre dann sozusagen die Nadel abgebrochen.
Anti Lemming:

Mnuchin: US-Regierung erwägt, Aktien aufzukaufen

 
23.03.20 13:42
Mit "US-Regierung" meint er wohl die Fed.

Marketwatch: Mnuchin says government has option to take equity stakes in companies
utfcmac:

#474

 
23.03.20 13:42
Beim nächstem Mal warte ich einfach auf A.L. :P, der ist eh schneller. Dabei hab ich extra vorher nochmal reload gedrückt ;).

Momentan guck ich eh nur diesen Chart an und warte mit allem... und der sieht immer noch nicht gut aus

Confirmed Covid
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1168247
Anti Lemming:

Nachtrag zu # 445

 
23.03.20 13:47
Vielleicht meint Mnuchin damit aber auch nur Staatsbeteiligungen an Firmen (z. B. an Boeing), um sie vor dem Konkurs zu bewahren.

In Deutschland ist ähnliches geplant, um Firmen wie Lufthansa oder TUI vor dem Untergang zu retten.

Für Aktionäre sind Staatsbeteiligungen allerdings meist nachteilig. Die Firma geht dann zwar nicht pleite, aber der Kurs kann ins Bodenlose absacken. Bei der Commerzbank besteht die Staatsbeteiligung, die in der 2008-Bankenkrise erfolgte, bis heute fort. Der Kurs der Commerzbank hat seit 2007 um sage und schreibe 98 % verloren!
Anti Lemming:

korrekter Bezug des letzten Post ist # 475

 
23.03.20 13:48
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