Der USA Bären-Thread

Sowas habe ich schon lang nimmer gesehn: Dow und Dax bewegen sich genau gegensätzlich:

Schaut etwas aus wie Walzer.

...uiiiii...wie ramontisch!

recht hoch und zeigen extreme Verunsicherung.

Housingkrise sei Dank; irgendjemand mußte für die ABS ja die 400 Seiten dicken Prospekte schreiben, die dann niemand gelesen hat:
www.bloomberg.com/apps/...109&sid=aRr7SXEHGIbk&refer=exclusive

bigcharts.marketwatch.com/charts/...;mocktick=1&rand=4415" style="max-width:560px" alt="" />

Zock. Ich glaube allerdings nicht, dass es 14 Tage aufwärts gehen wird. Glauben ist natürlich nicht wissen. Um einen schönen sinusförmigen Seitwärtskanal hinzukriegen, müsste es noch etwas fallen. Un den Charts müssen wir einen Rest von Schönheit gönnen.  

GELDNÖTE

Finanzinvestor Cerberus bläst Milliardenprojekte ab

Finanzinvestor in Geldnöten: Der US-Beteiligungsriese Cerberus bläst gleich mehrere Milliardenprojekte ab oder verschiebt sie auf später. Hintergrund ist die weltweite Kreditkrise, die die ganze Branche extrem belastet.

New York/London - Cerberus hat Ärger: Der Finanzinvestor - eine der weltgrößten Beteiligungsgesellschaften - will die Übernahme des größten US-Maschinenvermieters United Rental abblasen und lediglich eine Vertragsstrafe von 100 Millionen Dollar zahlen. United Rental will da aber nicht mitmachen und reichte kurzerhand im US-Bundesstaat Delaware Klage ein, um die Erfüllung des Vertrags gerichtlich zu erzwingen.

Und das ist nicht der einzige Deal, bei dem Cerberus jetzt abspringt. Auch die Pläne für den Kauf der britischen Northern Rock  dürfte Cerberus laut der Londoner Tageszeitung "The Times" gestrichen haben. Northern Rock war im Rahmen der weltweiten Finanzkrise an den Rand des Zusammenbruchs geraten, seitdem wird ein Käufer gesucht.

Der Grund für die Probleme bei Cerberus seien vor allem hohe Belastungen durch die 51-prozentige Beteiligung an GMAC, der ehemaligen Finanzierungssparte des Autobauers General Motors , heißt es in dem "Times"-Bericht.

Auch bei der Refinanzierung der im Sommer erfolgten Übernahme des Autobauers Chrysler kämpft die Private-Equity-Firma Medienberichten zufolge mit neuen Problemen. Der für diese Woche geplante Verkauf von Krediten in Höhe von vier Milliarden Dollar müsse verschoben werden, berichtete das "Wall Street Journal". Cerberus finde bislang nicht genug Käufer für die Kreditpapiere.

Die Finanzmarktkrise hat das vor einem halben Jahr noch boomende Geschäft mit Übernahmen in Milliardenhöhe deutlich erschwert. Auch eine Reihe anderer prominenter Finanzinvestoren will sich aus bereits vereinbarten Käufen zurückziehen oder den Preis neu verhandeln.

ase/dpa  www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,518478,00.html

überzeugt, dass man heute wirklich Beruhigendes zu hören bekommt. Sicherheitshalber geht er in Deckung.  

Solche Meldungen, wie diese werden in den Staaten bald die Headlines bevölkern:

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~ED042EE540B9D47F5AAB116AD634AA122~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Tank und Rast

Das Ende eines Etikettenschwindels

Von Daniel Schäfer

 

 

Schöne Raststätten - mit sehr hohen Schulden

20. November 2007 
Ein Etikettenschwindel auf dem Markt für Übernahmekredite wird den Banken angesichts der Kreditkrise zur Last: Die Geldgeber des 2,7 Milliarden Euro schweren Verkaufs des Autobahnraststättenbetreibers Tank & Rast bleiben auf den Krediten sitzen. Nach Informationen der F.A.Z. sind die finanzierenden Banken Barclays, Royal Bank of Scotland, Société Générale und UBS im Oktober mit dem Versuch gescheitert, einen Teil des insgesamt mehr als 2,2 Milliarden Euro schweren Darlehenspakets an institutionelle Investoren und Banken weiterzureichen. Diese sogenannte Syndizierung ging schief, weil die Anleger angesichts der Krise auf den Finanzmärkten risikobewusster geworden sind und nun besonders vor denjenigen Transaktionen mit den höchsten Verschuldungen zurückscheuen.

Der Verkauf der Bonner Autobahnraststättenkette Tank & Rast Ende Juni gilt als Beispiel für die damalige Überhitzung des Kreditmarktes. Der britische Finanzinvestor Terra Firma Capital Partners hatte Tank & Rast zur Hälfte an eine Infrastrukturgesellschaft des zur Deutschen Bank gehörenden Vermögensverwalters Rreef abgegeben. Dazu wurde eine Infrastrukturfinanzierung gewählt, die eine weitaus höhere Verschuldung erlaubt als klassische Firmenkäufe. Diese Kredite entsprechen nun weit mehr als dem Zehnfachen des operativen Ergebnisses. Zum Vergleich: Im Schnitt haben Beteiligungsfonds die in Europa gekauften Unternehmen im ersten Halbjahr mit dem Sechsfachen dieser Kennziffer verschuldet.

 

Politik dürfte hellhörig werden

 

Beim Kauf im Jahr 2004 wurde Tank & Rast noch als klassisches Unternehmen finanziert. Doch schon zwei Jahre später nutzte Terra Firma die Finanzierungsfreude der Banken, erhöhte die Schulden des Unternehmens um ein Drittel auf 1,2 Milliarden Euro und ließ sich mit dem Geld eine Dividende auszahlen. In diesem Jahr schließlich wurden die Schulden mit dem Anteilsverkauf an Rreef auf besagte 2,2 Milliarden Euro ausgeweitet.

Die jetzigen Schwierigkeiten der Banken, diese Kredite der einst staatlichen „Gesellschaft für Nebenbetriebe der Bundesautobahnen“ loszuwerden, dürften abermals die Politik hellhörig machen. Denn seit der Privatisierung beobachtet die Bundesregierung mit Argusaugen, wie die Finanzinvestoren mit dem Unternehmen umgehen, dem eine Art Versorgungsauftrag zugeschrieben wird. Dabei geht es Tank & Rast, das rund 500 Mitarbeiter beschäftigt und 390 Tankstellen und Raststätten verpachtet, operativ bestens. Nach Informationen aus Branchenkreisen wird die Gesellschaft das operative Ergebnis (Ebitda) dieses Jahr von 160 auf 180 Millionen Euro steigern – trotz eines eher schlechten Umfelds für Gastronomie und Einzelhandel. Seit dem Einstieg vor drei Jahren hat der Besitzer Terra Firma viel Geld in die Modernisierung gesteckt und will gemeinsam mit der Deutschen Bank in den nächsten fünf Jahren weitere 400 Millionen Euro in das Geschäft investieren.

Wenig lohnendes Geschäft für die Banken

Für die Banken dürfte Tank & Rast dagegen ein wenig lohnendes Geschäft sein. Viele Kredithäuser haben in den vergangenen Jahren nicht nur in diesem Fall allzu bereitwillig immer höhere Kreditpakete angeboten und damit die Definition von Infrastruktur ausgeweitet. Zusätzlich zu Straßen vergaben die Banken beispielsweise auch für Parkhäuser Infrastrukturkredite; und nach den Häfen kamen auch die Hafendienstleister in den Genuss der hohen Schulden. In Großbritannien gab es außerdem eine Reihe von Übernahmen aus der Telekombranche wie etwa National Grid Wireless oder Airwave, die ebenfalls mit dem Etikett Infrastruktur versehen wurden.

Der Clou der Infrastrukturfinanzierung: Diese langfristigen Kredite sind weniger auf eine rasche Tilgung ausgerichtet. Nur die Zinsen werden stetig gezahlt. Dafür können die Banken weitaus mehr Schulden auf die Unternehmen laden. Doch Fachleute sind äußerst skeptisch. „Kann eine Raststättenkette wirklich diese Schuldenhöhe vertragen?“, fragt Michael Wilkins, Leiter des Infrastrukturrating bei Standard & Poor’s (S&P). Er weist darauf hin, dass Tank & Rast einen großen Teil der Umsätze aus dem Einzelhandelsgeschäft erwirtschaftet. Eigentlich kennzeichnen Infrastrukturprojekte aber eine dominante Marktposition, nicht selten sogar eine Monopolstellung, hohe Zugangsbarrieren und langfristig stabile Mittelzuflüsse. Das trifft auf Unternehmen wie Tank & Rast, das beispielsweise mit den Autohöfen konkurriert, nach Ansicht von Wilkins nicht zu.

Nach Schätzungen von Thomson Financial sitzen Banken wie Royal Bank of Scotland oder UBS auf Infrastrukturkrediten im Wert von 28 Milliarden Dollar. Für die Darlehen der tatsächlichen Infrastrukturanbieter finden sie ohne größere Probleme Abnehmer, denn dieser Markt floriert. „Aber die Syndizierung von ,Pseudo-Infrastruktur‘ wird in den nächsten Monaten sehr schwierig“, sagt Wilkins. Damit bleiben Banken nicht nur auf den Risiken sitzen, sondern auch auf wenig lukrativem Geschäft – denn diese Art von Krediten hat äußerst niedrige Margen.

Text: F.A.Z.

wobei alle 3  - DOW, S&P und Nasdaq bereits unter den lows von gestern notieren!

nächstes KZ ist 1400/1410 wenn ich mich irre;  

Deine unmittelbare einschätzung Platschquatsch?  

so KANN es keine nennenswerte Erholung, wenn selbst technische Reaktionen nach oben, sofort im Keim erstickt werden durch einen Ölpreis, der stärker als die Indices steigt.

offenbar brauchen wir 1-2 edhte Paniktage (dann Puts loswerden), damit es wieder nennenswert hochgehen kann  

Habe leider kein Tool für ne schöne Grafik vielleicht kann da wer von euch mit dienen?

Widerstände:

1. Mittelfristiger Uptrend seit einem Jahr wenn man ihn an Herbstlow anlegt.
2. fetter Unterstützungsbereich um 12900 (vielleicht sollte man eher sagen 12800)-13000 (noch nicht relevant gebrochen)
3. im 10-Tageschart liegen wir gerade genau auf dem UNTEREN Verlauftrend auf.

Das ist too much um einfach so durchschritten zu werden.
Vermutlich laufen wir seitwärts bis um 20:00 dann zum ersten Mal das Neue Fed-Protokoll veröffentlicht wird.
Darauf kommt es dann an.

Jedenfalls ist der Boden sehr gut angeknackst und wenn die FED jetzt böse Dinge sagt, dann gibt es womöglich wirklich unseren kleinen Crash. Wobei es sicherlich nur ein kleiner Crash sein wird.

Sollten wir nicht unter die 12800 gehen können, werde ich meine Put-Positionen teilweise auflösen. Und in einen kurzen Call switchen.

...mit ersten Meldungen von der Corporate-Seite:

Chrysler's $4 bln financing deal postponed indefinitely: WSJ      By Sue Chang             Last Update: 1:27 PM ET Nov 20, 2007            
             

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The $4 billion sale of loans from Cerberus Capital Management's acquisition of Chrysler has been postponed indefinitely, the Wall Street Journal reported Tuesday on its website, citing a source familiar with the matter. The postponement means the paper, along with $3 billion of additional loans attached to Chrysler's automotive unit, will stay on the books of the underwriters, the newspaper said. J.P. Morgan Chase, Citigroup, Goldman Sachs Group, Morgan Stanley and Bear Stearns are looking at paper losses of at least $200 million collectively, the newspaper reported.

..ein Freund der Börse war, kann ich mir kaum vorstellen, dass sie gleich den Hammer bringt. Abgesehen davon, dass der kommende Termin nicht sooo wahnsinnig wichtig ist, da es lediglich darum geht, das Protokoll der letzten Sitzung nochmal durchzukauen.

Was meint ihr denn?

wenn die FED nicht wirklich eine starke Inflation inkauf nehmen will, dann wird sie die den Markt schrittweise darauf vorbereiten müssen, dass der Markt nicht ewig von Zinskürzungen ausgehen kann. So würde ich auch die Äusserungen der 2 FED Gouverneure von letzter Woche interpretieren.

Glaube nicht, dass die FED in diesem Protokoll schon eine klare Richtung für den nächsten Schritt anzeiegn wird, sondern eher eine neutrale Position einnehmen wird mit Hinweis auf Inflation/Ölpreis auf der einen Seite und Risiken auf den Markt auf der anderen Seite.

Wall Street scheint es zwar nicht zu feiern, aber zumindest auch nicht zu hassen.

wird wichtig sein - für die kurzfristige Kursentwicklung.

Fed says financial turmoil has heightened uncertainty
New Fed forecast sees tame inflation ahead
Fed sees housing weakness spilling over to other sectors

Währung	akt. Kurs	Datum	Zeit	Abs.	in %
EUR/USD	1,4800	20.11.	20:10:07	+0,0133	+0,91%
EUR/GBP	0,7163	20.11.	20:10:00	+0,0007	+0,10%
EUR/CHF	1,6383	20.11.	20:10:27	+0,0030	+0,18%
EUR/JPY	162,2800	20.11.	20:10:09	+1,2700	+0,79%
EUR/HKD	11,5078	20.11.	19:49:15	+0,0952	+0,83%
USD/JPY	109,6400	20.11.	20:10:10	-0,1200	-0,11%

Many on FOMC said Oct. rate cut was 'close call:' minutes      By Greg Robb             Last Update: 2:00 PM ET Nov 20, 2007            
                      WASHINGTON (MarketWatch) -- Many of the members of the Federal Open Market Committee said the quarter-point rate cut on Oct. 31 was a "close call," according to a summary of the closed-door meeting released Tuesday. It was not clear from the summary what tipped the scale in favor of a rate cut. Many FOMC members did say that the Fed easing this fall "could readily be reversed" if necessary. The summary said that "most" FOMC members saw substaintial downside risks to the outlook. They viewed the rate cut as "valuable additional insurance" against unexpected severe weakening. Financial market conditions were viewed as "still fragile." The Fed voted 9 to 1 to trim the Federal funds rate by a quarter-percentage point to 4.5%Kansas City Fed President Thomas Hoenig voted against the cut, predicting "reasonable" growth in coming quarters. i.mktw.net/mw3/News/greendot.gif" style="max-width:560px" />

us.rd.yahoo.com/finance/finhome/topstories/...fed_minutes.html


Minutes: Fed Hotly Debated Interest Rate
Tuesday November 20, 2:07 pm ET
By Jeannine Aversa, AP Economics Writer  
Fed Minutes: Policymakers Had Intense Debate on Whether to Further Lower a Key Interest Rate


WASHINGTON (AP) -- The Federal Reserve's decision to slice a key interest rate last month to combat the housing slump and credit crunch was a "close call," according to meeting minutes that the board made public Tuesday.
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Fed Chairman Ben Bernanke and all but one of his colleagues agreed at the Oct. 31 closed-door session to lower the federal funds rate by a one-quarter percentage point -- to 4.50 percent. It marked the second rate reduction in six weeks.

Thomas Hoenig, president of the Federal Reserve Bank of Kansas City, was the sole dissenter at the meeting. He preferred no change in the funds rate. The smaller, October rate cut followed up a bolder, half percentage-point reduction in September, the first time the Fed had lowered its key rate in more than four years.

At the October meeting, Bernanke and his colleagues hinted that the two rate reductions may be sufficient to energize the economy and get it through the stresses from the housing and credit problems.

The decision to cut rates last month was seen by most Fed officials as a way to protect the business climate against the possibility that these problems could worsen and throw the economy into a recession.

"Most members saw substantial downside risks to the economic outlook and judged that a rate reduction at this meeting would provide valuable additional insurance against an unexpectedly severe weakening in economic activity," the minutes said.

Moreover, many Fed policymakers believed the rate cut could help calm still-fragile financial markets. Wall Street has been suffering through an especially turbulent period over the last several months due to the spreading credit troubles and the deepening housing slump.

Still, the minutes revealed that the decision to cut rates was not necessarily an easy one for Fed officials.

"Many members noted that this policy decision was a close call," the minutes said.

A number of Fed members, however, also pointed out that the recent rate reductions "could readily be reversed" if the economic situation warranted, according to the minutes.

Among the Fed's concerns was that inflation -- behaved for the most part -- might flare up in the future.

When Fed policymakers met in October, energy prices were rising again.

"Members felt that it was appropriate to underscore the upside risks to inflation stemming from the recent increases in the prices of energy and other commodities," the minutes said.

Oil prices last week hit a record high of $98.62 a barrel. They have ebbed a bit and are hovering over $96 a barrel. Gasoline prices have topped $3 a gallon. High energy prices can cut two ways economically: They can stoke inflation -- if they force companies to boost prices of lots of goods and services -- and they can chill consumer spending, putting a damper on overall business activity.

The Fed's next meeting is Dec. 11.

Neither Bernanke nor other Fed officials, in recent appearances, has shown a new willingness to cut rates for a third time this year.

However, some investors and economists believe rates could be lowered again at the December meeting if the economy shows fresh signs of slippage and if Wall Street continues to convulse.

Overall inflation should ebb next year to between a 1.8 percent percent and 2.1 percent increase. Inflation should moderate further in 2009 and 2010, the Fed said.

"Overall inflation was expected to edge down over the next few years, fostered by an assumed flattening of energy prices," the Fed said.

(
Ihr wisst ja - ich bin "ÖL-Peakist" und Permabear....)

       22.§Fed sees downside risks to growth, upside risks to inflation
2:00 PM ET, Nov 20, 2007 - 14 minutes ago

       23.§Fed confident core inflation moderation is not temporary
2:00 PM ET, Nov 20, 2007 - 14 minutes ago

       24.§Fed sees housing weakness spilling over to other sectors
2:00 PM ET, Nov 20, 2007 - 14 minutes ago

       25.§Most on FOMC saw substantial downside risks to growth
2:00 PM ET, Nov 20, 2007 - 14 minutes ago

       26.§Many on FOMC said cut could be quickly reversed: minutes
2:00 PM ET, Nov 20, 2007 - 14 minutes ago

       27.§Oct. rate cut was 'close call:' FOMC minutes

wenn die FED schon die Inflationsraten und Verlauf der Inflation für 2008 und 2009 kennt, dann mag das vielleicht daran liegen, dass die Amis ihre Inflation so berechnen, wie sie es müssen um auf das gewünschte Ergebnis zu kommen.....

aber vielleicht kannste den morgen noch mit gewinn versilbern, mal sehen, wo die amis landen....

Hoffentlich ganz weit unten.
Allein schon als meine persönliche Entschädigung gegenüber der Commerzbank für den ganze Stress eben... nur deswegen haben sies verdient heute nacht fett abgezockt zu werden.
BIDU => down!
:)))