was das kurzfristige Schauspiel anbelangt - hast vielleicht recht - es gibt immer ein kurzfristiges rauf UND runter - in jedem Bullen und jedem Bärenmarkt.

aber insgesamt:   die PARTY IST VORBEI  

Bullen die Nerven verlieren und ob es noch Dip-Buyer gibt. Die letzte Woche hat gezeigt, dass es in der Nähe der ATHs wenig Käufer gibt. Ich bin auch gespannt auf die DAX-Eröffnung am Montag. Natürlich müsste sie bei dem DOW-Stand unter 7800 sein. Das ist aber immer noch nicht im Interesse der großen Spieler. Wenn nicht sehr schlechte Vorlagen aus Asien kommen, könnte ich mir auch eine höhere Eröffnung vorstellen. Was allerdings im Laufe des Montags geschehen wird, das wird dann wie immer sehr von den Amerikanern abhängen. Auf jeden Fall ist die Stimmung "zittrig". ;-)  

Korrektur: um 21.45h war der Zug (nachbörsl. DAX) natürlich schon abgefahren.
Ich wüßte gern, warum die DAX-Taxe (DB-Indikation) vom 17.35h bis kurz vor 21.00h so stur auf 7890 +/- 4 Pkt. gehalten wurde, während der S&P von einer Unterstützung zur nächsten durchgereicht wurde.  

AP
Wall Street Remains Bullish Despite Data
Saturday October 20, 3:39 am ET
By Joe Bel Bruno, AP Business Writer

Wall Street Remains Bullish Despite Lackluster Earnings, Credit Market Turmoil

 

NEW YORK (AP) -- With all the predicaments facing the markets these days -- credit growing scarcer, oil near a record $90 a barrel, home prices in the dumps -- it would be logical if investors were shoving money under their mattresses, instead of into stocks.

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But logic doesn't always prevail on Wall Street.

The Dow Jones industrial average plunged almost 400 points on Friday, its fifth-straight loss for the week. Yet, Wall Street's pundits did not waver on projections that share prices will rise again after companies finish reporting quarterly financial results.

"There is a lot more people who are bullish than bearish, and there's a mentality that even a pullback would create an opportunity to buy," said Todd Leone, managing director of equity trading at Cowen & Co.

Why is Wall Street so optimistic, even though stocks took a hit Friday, with the Dow dropping 366.94, or 2.64 percent, to 13,522.02?

While there are worries about the economy heading toward a mild recession, investors are still energized by the potential for U.S. companies to grow. Companies might have had their most challenging quarter in five years, but they are still sitting on large cash stockpiles -- and those with international units are able to take advantage of growth outside the United States.

Furthermore, Wall Street doesn't expect the credit turmoil will send a shockwave through other parts of the economy. The debt markets -- roiled after defaults in subprime mortgages triggered a global aversion to risk -- have remained mostly intact and problems appear to have not spread to other asset classes.

The credit markets appear to be relatively healthy compared to the anxieties that existed just a few months ago, especially with a number of big private equity deals receiving funding that many feared would never go through. There also appears to be little curb in consumer spending in the face of higher gas and food prices, and that would only be helped further if the Federal Reserve, as is widely expected, cuts rates at its Oct. 30-31 meeting.

"Bull markets really don't die of old age," said Philip Dow, managing director of equity strategy at RBC Dain Rauscher. "The public might not be very bullish looking at what happened this week, but institutions are because there's a feeling that you can't miss the upside in trading."

He explained the market's retreat on Friday creates a buying opportunity for stocks that some investors feel were oversold. Once investors absorb the brunt of the third quarter's earnings releases, traders believe the market can rebound.

Wall Street still has a ways to go before getting a full picture of how companies fared during the quarter. Of the 123 companies that reported through last week, 67 surpassed Wall Street estimates and 51 didn't -- down from 75 and 39, respectively, last year.

Earnings disappointments from Dow components 3M Co., Honeywell Inc., and Caterpillar Inc. on Friday led to a steep drop in the index. But, traders said they still felt a bit of a balance with technology names like Google Inc., Intel Corp., and Yahoo Inc. reporting better-than-expected results.

The biggest drag on the Standard & Poor's 500 index has been the banking industry, which accounts for about 19 percent of the index. But, for the most part, investors had pretty much expected that banks like Citigroup Inc. and JPMorgan Chase & Co. would take massive write-downs and impairment charges because of their exposure to the credit markets.

Howard Silverblatt, Standard & Poor's senior index analyst, still expects next year will see the return of the double-digit profit growth that ended in the second quarter. And, investors are hanging on every word CEOs utter to determine how last summer's credit problems harmed the economy.

But, he said, there are still a lot of variables.

"The fourth quarter outlook is changing as new earnings guidance emerges, oil prices continues to rise, the Federal Reserve October meeting gets closer, and of course, as every housing and employment numbers is released and restated," he said.

"It's going to be bumpy," Silverblatt said.

finance.yahoo.com

Vermutlich lags daran, dass viele bis zuletzt auf das Halten des kurzfristigen Abwärtstrend (untere Linie bei 7880) gesetzt haben. Erst als dann NYSE wegbrach war diese Linie nicht mehr zu halten.

Am Montag dürfte der Dax unter 7800 (Unterstützung) eröffnen. Höchstwahrscheinlich steht damit sogar ein Test der 7700-Unterstützung an. Ich vermute mal, sie hält, wodurch 7800 zum Widerstand würde. Ist nur meine Laien-Einschätzung.  

"Choose your crash," Gundlach said. "Some of us witnessed the collapse in precious metals in 1980. More folks probably can recall the emerging market debt crisis of 1998. All but the most inexperienced among us lived through the tech stock and corporate bond debacles which opened this decade."

Of course, Gundlach is referring to American homeowners who in this cycle took advantage of rock-bottom interest rates, buying a slice of the property boom.
That was aided by Alan Greenspan's Federal Reserve, which slashed benchmark interest rates to 1 percent in 2003 to pump the economy back to life after the 2001 dot-com bubble burst, and kept them there for a year.

But then the Fed raised rates 17 times, ending the cycle in late June 2006, when it had taken the fed funds rate back up to 5.25 percent, and the housing boom lost steam.

Delinquencies are still rising on subprime mortgages and defaults piling up at record rates as home prices sink, pressuring consumers' desire to spend.
The housing turmoil continues to exact a heavy toll on hedge funds and Wall Street banks that used leverage to invest in pools of bonds tied to the risky subprime mortgage market.

NATURE OF THE BEAST

As Robert Arnott, chairman of Research Affiliates LLC, a Pasadena, California-based investment management firm, describes it: "We are coming off the greatest lending bubble -- not housing bubble! -- in U.S. history."

But while the good times in housing and credit markets are over, the lessons from this and past boom-to-bust cycles or crashes continue to reverberate.

"A continuous rotating bubble is the result of wealth creation," said Tom Sowanick, chief investment officer of Clearbrook Financial LLC in Princeton, New Jersey. "Think about the Nikkei 1989, the savings and loan crash of the early 1990s, Orange County and the Mexican peso crisis, LTCM and Asian Tigers, the tech wreck and corporate scandal of 2000-2001, and now the credit bubble. Rotating bubbles are the nature of capitalism."

That said, it's worth noting where the three major U.S. stock indexes stood for the year to date on Friday -- even after the blue-chip Dow Jones industrial average (.DJI) lost nearly 367 points. The trigger for Friday's slide was a comment from the chief financial officer of Caterpillar Inc (CAT.N), who said there is a 50 percent chance the United States will fall into a recession in 2008. Caterpillar's earnings rose, but missed analysts' expectations, and the company, the world's top maker of earth-moving equipment and a Dow component, on Friday cut its full-year earnings outlook.

Nevertheless, after Friday's swoon, the Dow average was still up 8.5 percent for the year so far, while the broad Standard & Poor's 500 Index (.SPX) was up 5.8 percent, and the Nasdaq Composite Index (.IXIC) was up 12.8 percent.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/.../AR2007101902272.html

Noch mehr Einfluss als diese spektakulären Einbrüche hat die jüngste Baisse nach der Jahrtausendwende auf die heutige Börsenliteratur. In drei verlustreichen Jahren von Anfang 2000 bis März 2003 brachen die europäischen Börsen so stark ein wie zuletzt vorrund 70 Jahren. Die anschließende Erholung führte viele Aktienkurse bis heute zwar wieder auf ihre alten Hochs zurück. Doch anders als in den euphorischen 90er-Jahren begleitet diesmal sehr viel Skepsis die Hausse. In der boomenden Crash-Literatur hat sich eine dunkle Front gegen den optimistischen Zeitgeist zusammengebraut. Die Zutaten sind seit Jahren steigende Aktienkurse gepaart mit schmerzlichen Erinnerungen an die geplatzte Internetblase samt Bilanzfälschungen, Konjunktur-, Terror- und Kriegsängsten.

Der Hang zu Weltuntergangsszenarien fällt auf fruchtbaren Boden, wie zahlreiche Blogs und Chat-Rooms im Internet belegen. Anleger diskutieren kaum darüber, ob der Abschwung kommt, sondern vielmehr, wie tief die Aktienkurse in der Baisse fallen werden, die scheinbar so sicher wie das Amen in der Kirche kommt. Paradebeispiel ist der „Konstanzer Kreis“, in dessen Vorträgen, Stammtischen, Seminaren, Lehrvideos und Internetforen sich alles um Finanzmarktkrisen, Wirtschaftszusammenbrüche und Crashs dreht.

Einig sind sich die Autoren darin, die größte Volkswirtschaft USA als Ursache für ihren Grundpessimismus auszumachen. Demnach lösen die Überschuldung der öffentlichen Hand und des Verbrauchers sowie die expansive Zinspolitik der Notenbank eine Kettenreaktion aus, die erst den Dollar, dann die Finanzmärkte und schließlich die gesamte Weltwirtschaft kollabieren lässt.

Dementsprechend sieht Robert Prechter die amerikanische Wirtschaft wie ein Kreditkartenhaus einstürzen. Der Psychologe und Analyst bezeichnet den jahrzehntelangen Bullenmarkt an den Börsen als „einzige große Lüge“. Michael Panzner, der bei Großbanken wie HSBC, ABN Amro und JP Morgan arbeitete, prophezeit Anlegern wegen allzu vieler Ungleichgewichte ein finanzielles Inferno.

Solch düstere Szenarien mögen angesichts boomender Schwellenmärkte, prosperierender Unternehmensgewinne, meist solider Bilanzen und zumindest nicht weiter ausufernder Staatsschulden wirklichkeitsfremd erscheinen. Dennoch setzen sich die Autoren mit ihrer Grundaussage über fallende Aktienkurse kaum einem Glaubwürdigkeitsrisiko aus. Schließlich folgt jedem Börsenboom, wie wir ihn derzeit wieder erleben, und das schon seit viereinhalb Jahren, irgendwann ein Abschwung. Zumindest mit dieser Prognose werden die Autoren also recht behalten.

Vorbild für solch simple Erkenntnisse des Auf und Abs der Wirtschaft und Finanzmärkte sind namhafte Börsenpropheten wie Robert Shiller, Marc Faber und Roland Leuschel. Ihr guter Ruf gründet darauf, dass sie Crashs wie 1987 oder den Absturz nach der Jahrtausendwende frühzeitig und vor allem in ihrer Dramatik vorherzusagen vermochten. Damit unterscheiden sie sich grundlegend von der Masse der üblicherweise viel zu optimistischen Bankanalysten. Dass die Propheten auf der anderen Seite fast zu jeder Zeit und damit auch in den langen Haussephasen ihre Abschwung-Szenarien verbreiten, minimiert das Risiko danebenzuliegen. Auf solch einer Welle schwimmen die Autoren der boomenden Crash-Literatur.

Bei aller Kritik ziehen börseninteressierte Leser dennoch Mehrwert aus den pessimistischen Analysen. Beispielsweise wenn sie sich an dem Nobelpreisträger Vernon Smith orientieren und dessen Verhaltenstheorien zur „Echo-Blase“ beherzigen: Jeder Blase folgt eine ausgeprägte Kurserholung, die Echo- oder auch Spiegel-Blase. Erst wenn diese platzt, verändert sich die Marktpsychologie auch nachhaltig, und Anleger sind gegen ein Übermaß neuerlicher Spekulation zumindest für ein paar Jahrzehnte immun.

Am Ende tragen die Crash-Propheten selbst ein gutes Stück dazu bei, wenn die von ihnen beschriebenen Szenarien in den nächsten Jahren ausbleiben sollten: Denn je mehr und häufiger sich Anleger von Schieflagen und menschlichen Schwächen wie Übertreibung, Herdentrieb und Gier sensibilisieren lassen, desto vorsichtiger agieren sie künftig an den Finanzmärkten. Die Zurückhaltung vieler deutscher Anleger in den vergangenen Boomjahren belegt schon jetzt den vielleicht ungewollten Erfolg.

www.handelsblatt.com/news/...t.aspx?_p=204491&_t=ft&_b=1339314

dass ein teil der grossen, sich mit puts vollgestopft hatten, und die haben sie mittlerweile  glattstellen müssen, 2stellige prozente minus, also ein teil der jahresgewinne ist durch dieses invest weg......jetzt sind sie in dieser woche und letzte wo war das auch schon zu beobachten in long index dax , dow, etc. und einzelwerte gegangen, könnte es nicht so sein, dass  die emmis  jetzt die longs die meisten laufen anfang  bis mitte dec.07  ausnocken wollen....das ist doch das bessere geschäft und dann zum jahresende vielleicht wieder hoch......ich habe  auch ein teil puts verkauft...mit minus, lasse den rest aber  als absicherung in meinem depot, alles lange lz os  

Prozentpunkte nach oben, herrscht hier Stille, geht es einige Prozentpunkte nach unten bricht Euphorie aus. Erinnert sehr stark an einen Bullen-Thread. Es wird immer nur die aktuelle Richtung geritten, abgeklärtes Beobachten fällt aus.

So wird übersehen, dass viele Firmen noch von zweistelligen Gewinnsteigerungen berichten - das ja angeblich kaum noch für dieses Quartal gelten sollte - und die Mehrheit besser als erwartet abschließt.

Es ist in dieser Berichtsaison noch wesentlich zu früh um die wirtschaftliche Entwicklung des verflossenen Quartals abschätzen zu können. Damit ist an Hand dieser Daten bis jetzt auch kaum eine seriöse Hochrechnung für das laufende Quartal möglich.

Wären wir eine Dekade jünger, würden die Kursen stramm weiter nach Norden marschieren. Heute gibt es allerdings viele gebrannte Kinder und es wird viel vorsichtiger agiert. Nur bei den Bären nicht. Es scheint, dass alle früheren Lemminge Bären geworden sind. Kaum scheint es etwas nach Süden zu gehen explodieren die Shorquoten und verhindern den weiteren Abstieg. Zu dem typischen Lemmingegefasel gehört das andauernde Gequatsche von einem Crash. Dann werden dann sogar, mangels größerer Bewegungen, an Intradaybewegungen von unter einem Prozent, Trendwechsel erkannt. Wünschen darf man sich viel. Hat allerdings nichts mit seriöser Analyse zu tun. Da zündet man besser in Altötting eine Kerze an. Soll angeblich auch wirken und man muss sich dann auch anschließend nicht mit der Verschwörung des PTT auseinandersetzen.

sich aufgestellt haben??

Ich selber bin zwar auch auf der Seite der Bären aber nicht aus irgend einem bestimmten Grund, vielmehr gehe ich davon aus das so lange geredet wird bis das Ergebnis----Crash----eintrifft
warum
china----keine anhaltennte wirkung ??
Immokrise----- gibt es wirklich neue Nachrichten ??
Ölpreis----die Lager in den USA waren noch nie so gut gefüllt
Wirtschaftswachstum---noch wächst die wirtschaft
und ich wette sollte die Türkei in den Nordirak einmaschieren, wird das unser nächstes Bärenargument

nur eine Meinung


__________________________________________________
auf unserem Planeten gibt es nur Propheten

sonst wäre ich nämlich falsch positioniert

Warum so zynisch? Keiner ist gezwungen hier mitzulesen oder -zuposten. Der kurzfristige Aufwärtstrend ist nun mal im Eimer, einige haben das früher erkannt, andere eben erst gestern. Na und?

habe auch keine erklärung dafür - nur verschwörungstheorie. Offenbar gibt es ein paar ganz wenige EMMITTENTEN, die offenbar zeitlich limitiert und in einem gewissen range den Markt manipulieren können . das gestern muss aber schon eine gewaltige anstremgung gewesen sein, aber offenbar geht es bis zu einem bestimmten Punkt...

das war eine ganz gezielte anstrengung, um jemanden noch einen guten einstieg oder ausstieg zu verschaffen - sicher nur ein teil erfolg - aber da geht es um grosse summen.

d

All das geht so lange, bis auf einmal zu einem Zeitpunkt zu viel zusammenkommt.

Auch hier fließt wieder ein, dass zumeist fälschlicherweise von normalverteilten Wahrscheinlichkeiten ausgegangen wird. Die wesentliche Voraussetzung dafür, der zentrale Grenzwertsatz, ist jedoch in der Regel im Finanzbereich kaum gegeben. Er fordert nämlich die Existenz vieler, voneinander unabhängiger Zufallsvariabler. In turbulenten Zeiten bedingen sich die einzelnen Einflussfaktoren auf die Kursbildung allerdings in steigendem Umfang gegenseitig. Dies gilt für das Verhalten der Akteure in solchen Situationen genauso, wie für die Wirkungsketten in der Wirtschaft. Ab einem bestimmten Punkt wird die Kopplung der einzelnen Elemente immer enger, auch vermittelt über die handelnden Wirtschaftssubjekte. Die gängige Prognosetechnik über lineare Regressionen ist zwar "Schönwetter"-tauglich, in Zeiten sich beschleunigender Entwicklungsraten aber hinkt sie immer weiter hinterher. Das gibt den Akteuren aber zusätzlich trügerische Sicherheit.

In den vergangenen Tagen gab es eine Fülle schlechter Makronachrichten . Ich möchte zwei herausgreifen, die aus meiner Sicht eine erhebliche Tragweite haben.

Erstens: Der IWF bleibt mit seinem Ausblick auf das globale Wirtschaftswachstum von 4,75 Prozent für 2008 unter dem im Juli vorhergesagten Wert von 5,25 Prozent. Die Wachstumsraten basieren auf der Annahme von Kaufkraft-Parität. Das gibt Ländern wie China ein besonderes Gewicht in der Berechnung. Korrigiert man das, so ist nur 3,3 Prozent Wachstum in 2008 zu erwarten. Für die USA wird mit 1,9 Prozent gerechnet - das liegt unterhalb des langfristigen Trends. Insgesamt sieht der IWF die Risiken für die Prognose auf der Unterseite - eine weitere Abwärtskorrektur ist wahrscheinlich.

Wenn das Wachstum in den USA unter den langfristigen Sockel von 2 bis 2,5 Prozent fällt, wird es kritisch. Wichtige Bestimmungsgröße dieser Rate ist der Verschuldungsgrad. Da er steigt, liegt das "nötige" Wachstum eher höher als niedriger. Wenn jetzt die Kernrate der Inflation (v.a. Nahrungsmittel) anzieht, so wird der Anteil dieses Sektors am BIP steigen (man muss essen, braucht aber nicht unbedingt das neueste Handy); aufgrund der geringeren Produktivität in diesem Sektor wird es dann immer schwerer, das "nötige" Wachstum zu erreichen. Das verschärft die Situation. Zu dieser Thematik hatte ich im Juni/Juli 2007 einige Artikel verfasst.

Zweitens: Der Netto-Abfluss von Kapital aus den USA betrug im August 163 Mrd. Dollar, nachdem es im Vormonat noch einen (üblichen) Zufluss gegeben hatte. Das sind gut 1 Prozent des US-BIP, annualisiert 12 Prozent. Sowohl China wie Russland haben ihren Bestand an US-Treasuries im August massiv reduziert. Dieselbe Tendenz bei anderen Ländern, die gewöhnlich auf der Käuferseite stehen
Das US-Handelbilanzdefizit wird überwiegend durch den Verkauf von Anleihen "finanziert". Im Mittel wurden 2006 etwa 70 Mrd. Dollar netto monatlich an Bonds ins Ausland verkauft. Nimmt man den Kapitalabfluss im August 2007 und das durchschnittliche monatliche Handelsbilanzdefizit zusammen, dann ist die "Finanzierungs"-Lücke im August rund 200 Mrd. Dollar groß - 18 Prozent des US-BIP aufs Jahr gerechnet.

Die August-Daten liefern sicher keinen Hinweis darauf, dass die USA weiterhin als sicherer Hafen angesehen wird. Die ausländische Nachfrage nach US-Bonds, insbesondere Unternehmensanleihen verschwand, nicht jedoch die amerikanische Nachfrage nach ausländischen Anleihen und anderen "Assets". Gleichzeitig gab es kein Anzeichen dafür, dass US-Investitionen im Ausland repatriiert worden sind.

Die gleitende 12-Monats-Summe von ausländischen Käufen von langfristig orientierten US-Anlagen beträgt zwar immer noch 785 Mrd. Dollar, liegt aber dennoch schon unter den Jahressummen von 2005 und 2006.

Auch wenn noch ein großer Unterschied zwischen Monatsdaten August der internationalen Kapitalströme und denen über ein gesamtes Jahr besteht. Der Entwicklungstrend gibt schon Hinweise, dass die zur "Finanzierung" des Handelsbilanz-Defizits benötigten Zuflüsse knapp werden könnten. Und die August-Daten sind zumindest ein extremer Bruch dieses Trends. Für dessen Bestätigung kommt es auf die nächsten Monatsdaten an. Möglich, dass diese bald eine Beschleunigung der Entwicklung aufzeigen.

In jedem Fall steigt die Gefahr eines Dollar-Kollapses . Die Märkte quittieren das mit fortgesetzter Schwäche des Greenback vor allem gegenüber dem Euro. Denken Sie auch einmal daran, was nach einem eventuellen Kollaps kommen könnte - vielleicht Stärke, mit der keiner rechnet.

Bleiben Sie wachsam!
www.timepatternanalysis.de/

voll von Crash und Salami-Crash. Das ist kein Zynismus sondern blanke Realität. Es herrscht mental eine richtige Untergangssehnsucht. "Milchmädchenhausse invers"! Es müssen noch viele Bären sterben bevor es wirklich deutlich runter geht. Da hier oft die schwersten Begriffe für die kleinsten Kleinigkeiten eingesetzt werden eine kleine Erläuterung: Mit "deutlich" meine ich nicht 5% sondern über 20%.  

KURSRUTSCH

Wall Street taumelt - Angst vor Crash auf Raten

Am 20. Jahrestag des "Schwarzen Montag" sind die Indizes an der Wall Street eingebrochen. Der Dow Jones erlitt den dritthöchsten Tagesverlust in diesem Jahr. Angesichts der sich wieder verschärfenden Kreditkrise und des hohen Ölpreises befürchten Investoren einen Crash auf Raten.

New York - Die Kreditkrise schien bereits abgehakt. Vor fünf Wochen, am 18. September, senkte die US-Notenbank erstmals seit vier Jahren wieder die Zinsen und läutete eine Kursrally an der Wall Street ein. Die Sorge, dass sich die steigenden Risikoprämien für Kredite und die damit verbundene Geldverknappung im Finanzsektor als ernsthafte Bremse für das reale Wirtschaftswachstum herausstellen könnte, schien durch den großen Zinsschritt der Fed beseitigt.

New York - Die Kreditkrise schien bereits abgehakt. Vor fünf Wochen, am 18. September, senkte die US-Notenbank erstmals seit vier Jahren wieder die Zinsen und läutete eine Kursrally an der Wall Street ein. Die Sorge, dass sich die steigenden Risikoprämien für Kredite und die damit verbundene Geldverknappung im Finanzsektor als ernsthafte Bremse für das reale Wirtschaftswachstum herausstellen könnte, schien durch den großen Zinsschritt der Fed beseitigt.

Doch die Freude währte nur kurz. In dieser Woche kam die Erleichterungsrally an der Wall Street zu einem abruptem Ende: Der Dow Jones Index der Standardwerte geriet am Freitag ins Taumeln und rutschte um 367 Zähler (2,7 Prozent) ab, der dritthöchste Tagesverlust in diesem Jahr. Im Wochenverlauf hat der Dow insgesamt 4,1 Prozent verloren, der breiter gefasste S&P Index verlor auf Wochensicht 3,9 Prozent.

Das ist noch kein Vergleich zum "Schwarzen Montag" im Oktober 1987, als der Dow binnen eines Tages um 22 Prozent abstürzte. Doch einige Analysten an der Wall Street befürchten inzwischen, dass angesichts der aktuellen Probleme am Finanzmarkt noch mehrere Tage wie der vergangene Freitag folgen könnten. Das Ergebnis wäre ein Mini-Crash, ein Crash auf Raten.

Auch die Technologiebörse Nasdaq, in den vergangenen Wochen die Stütze der Kurserholung, brach im Gleichklang mit dem Dow Jones um 2,6 Prozent auf 2725 Zähler ein.

"Das war ein sehr harter Tag", sagte Analystin Linda Duessel von Federated Investors. "Der Aktienmarkt macht sich über eine Abkühlung der Konjunktur Sorgen", ergänzte Analyst Charles Liebermann von Advisors Capital Management.

Düstere Aussichten für den Dax

Auch die Indizes in den Schwellenländern haben in dieser Woche stark nachgegeben. In Brasilien rutschte der Bovespa-Index auf Wochensicht ebenfalls um knapp 4 Prozent ab. Dies sind schwache Vorgaben für die kommende Handelswoche: Die Indizes in Asien wie auch der Dax, der sich bereits am Freitag mit einem deutlichen Minus verabschiedet hatte, dürften mit erheblichen Verlusten in die kommende Woche starten.

Auslöser für den Stimmungsumschwung gab es am Freitag gleich in Serie. Auch das ist ein Umstand, der Analysten für die kommende Woche nervös macht.

Rezessionsangst: Caterpillars Warnung wiegt schwer

Zunächst senkte der US-Baumaschinenhersteller Caterpillar seine Jahresprognose. Zudem warnte der Konzern, dass sich die Immobilien- und Kreditkrise zunehmend auf andere Teile der Wirtschaft auswirke und eine Rezession drohe. Dieses Szenario wäre genau der "Spillover", vor dem sich Anleger gefürchtet hatten: Sie nahmen die Warnung von Caterpillar zum Anlass, sich verstärkt nach Staatsanleihen umzusehen und Aktien zu verkaufen.

Zahlen und Aussagen von Caterpillar haben an der Wall Street besonderes Gewicht, weil der Baukonzern als feiner Indikator für den Zustand der US-Wirtschaft gilt. Einige Branchen aus dem Kerngeschäft des Unternehmens befänden sich bereits in einer Rezession, hieß es. Die Aktien von Caterpillar verloren rund 5,3 Prozent, in ihrem Sog gaben auch die Anteilsscheine anderer Industriekonzerne nach.

Kreditkrise: Wachovia verstärkt die Sorgen

Zudem lieferte nach der Bank of America ein weiteres US-Finanzinstitut am Freitag einen weiteren Beleg, dass die Hypotheken- und Kreditkrise noch längst nicht ausgestanden ist. Der Quartalsgewinn der viertgrößten US-Bank Wachovia brach um zehn Prozent ein: Wachovia musste wegen der Turbulenzen an den internationalen Kreditmärkten im dritten Jahresviertel im Investmentbanking 1,3 Milliarden Dollar abschreiben.

Auch der von den drei größten US-Banken Bank of America, JP Morgan sowie Citigroup angekündigte Rettungsfonds, der die Kreditkrise entschärfen soll, wird kritisch beäugt. Der so genannte "Master Liquidity Enhancement Conduit" (MLEC) soll den durch die Subprime-Krise in Bedrängnis geratenen Investmentgesellschaften (SIV) Liquidität zur Verfügung stellen - doch die Probleme der faulen Kredite scheinen dadurch eher aufgeschoben als gelöst.

Ölpreis: Auf und davon

Die Rally beim Ölpreis, der am Freitag erstmals die Marke von 90 Dollar pro Barrel durchbrochen hatte, tat ein übriges. Viele Anleger fragen sich derzeit, wie lange die Finanzmärkte noch den Spagat zwischen hohen Aktiennotierungen einerseits und einem schwachen Dollar sowie extrem hohen Energiepreisen aufrecht erhalten können.

Staatsanleihen waren am Freitag gefragt. An den US-Kreditmärkten stiegen die zehnjährigen Staatsanleihen um 29/32 auf 102-28/32. Sie rentierten mit 4,384 Prozent. Die 30-jährigen Bonds kletterten um 47/32 auf 105-2/32 und hatten eine Rendite von 4,681 Prozent.

Quelle: spiegel.de, die Bildzeitung der Börsenwelt!

Analystenprognose

Julius Bär erwartet 2008 steigenden Dax

Mit einem weiteren guten Aktienjahr rechnen die Anlagestrategen von Julius Bär für 2008. Der Dax könnte bis auf 8 800 Punkte steigen, so Gerhard Grebe, Chief Investment Strategist der Bank Julius Bär Deutschland, am Freitag in Frankfurt. Favorisieren sollten Anleger aber Aktien der sogenannten Schwellenländer, so Gerard Piasko, Chief Investment Officer Private Banking von Julius Bär, Zürich.

usw. handelsblatt.de

Von Weltuntergangsstimmung ist weit und breit nichts zu sehen, malko. Es ist eben 20-Jahrestag des 87-Crashs, da rauscht der Blätterwald etwas. Der überschäumende Optimismus der Anleger bleibt davon unberührt, weil keiner das Crash-Geschafel wirklich ernst nimmt. Auch wir Bären nicht.

es ist doch aufgrund der Duplizität der Ereignisse nur zu logisch, dass alle Welt wieder den Crash im Munde führt, wenn exakt 20 Jahre nach den Ereignissen von 1987 der Dow satt abschmiert. Das ist natürlich ein gefundenes Fressen für die Medien, und da die deutsche Kulturseele von je her ein gutes Stück weit angstbesetzt und pessimistisch ist, füllt sich auch dieser Thread dementsprechend etwas mehr als üblich.
Obwohl diese Börsenwoche mies war und obgleich die US-Daten nun wirklich keinen Anlass zu einem überbordenden Optimismus geben, halte ich es ebenfalls für verfrüht, hier nun von einer generellen Trendwende zu sprechen.
Man sollte rückblickend bedenken, dass in den vergangenen Jahren alle Dips wieder relativ rasch hochgekauft wurden, ähnliche Bewegungen würde mich von daher auch diesmal nicht überraschen.

viele, dass es aus den Sektoren Bau, Immobilien und Finanzen schlechte Nachrichten geben würde. Auch wurde eine deutliche Abschwächung der Wirtschaft erwartet (sogenanntes "Softlanding"). Dieses geschilderte Szenario war die optimistischere Variante. Weder die bis jetzt vorliegenden Nachrichten und Daten aus der Wirtschaft, noch die bis jetzt veröffentlichten Quartalsberichte widerlegen das. Es stehen allerdings noch reichlich Quartalsberichte aus und immerhin wird vom verflossenen und nicht vom aktuellen Quartal berichtet.

Die Wahrscheinlichkeit, dass es schlimmer kommt bleibt erheblich, ist aber noch nicht andeutungsweise gesichert. Es ist natürlich die Annahme erlaubt, dass eine Rezession bevorsteht, es bleibt allerdings nur eine Annahme - Belege oder harte Indizien gibt es derzeit noch nicht.

Die Gesamtlage hat sich also kaum geändert. Sie bleibt zwielichtig, zweideutig. Da wir uns in der Nähe der Rekordstände rumtummeln, ist in einer derartigen Situation eine eher abwartende Haltung der Marktteilnehmer absolut normal. Ich nehme deshalb an (kann natürlich absolut daneben liegen), dass demnächst weder die Käuferscharen auftreten werden noch die Besitzer ihre Aktien wegschmeißen werden. Dazu braucht es noch weitere Erkenntnisse/Ereignisse.

Momentan bestimmt die Kursentwicklung die Filterung und Kommentierung der Nachrichten. Deshalb ändert sich die "Welt" anscheinend wöchentlich total. So schnell ist sie allerdings in Wirklichkeit nicht.

Nur noch wenige Preiskurven von Sektorindizes tendieren munter weiter nach oben, vor allem die des Internet-Sektors ($DJUSNS). Die meisten befinden sich bereits in einem mehr oder weniger ausgeprägten Korrekturmodus, insbesondere die Sektoren Financials, Retail und Real Estate. Bei einer Reihe von Outperformern der letzten Jahre zeigen sich potenzielle Doppeltopps, u.a. in den Sektoren Construction & Materials ($DJUSCN), Computer Services ($DJUSDV), Industrial Engineering ($DJUSIQ). Ich empfehle auch mal einen Blick auf die Charts der Sektorindizes Telecomms Equipment ($DJUSCT) und Electronic Office Equipment ($DJUSOE).

Erinnert ihr euch noch an die von mir vor etlichen Wochen gepostete Analogie zu einem maroden Staudamm?

 

Einen wesentlichen Hintergrund für die gestrigen Einbrüche an den US-Aktienmärkten sehe ich in der Wechselkursentwicklung zwischen Dollar und Yen. Da könnte sich ein Teufelskreis entwickeln.

ich lese wirklich nicht häufig hier im Thread aber was ich hier teilweise lesen "muss" ist der blanke Wahnsinn. Es ist unglaublich wie sich angebliche Trader in eine Richtung dermaßen versteifen können und das über Monate! Wenn man natürlich tief in Positionen steckt, die nicht gerade für einen laufen, dann kommt der Glaube auf dass es sich ja zum Positiven drehen könnte. Danach die Hoffnung und dann die blinde Sturheit.

metropolis schrieb um 12:02 "Der kurzfristige Aufwärtstrend ist nun mal im Eimer, einige haben das früher erkannt, andere eben erst gestern. Na und?"
KURZFRISTIG???
Seit Thread-Beginn hat der DOW ein ALLZEITHOCH markiert und ist lockere 2300 Punkte nach oben marschiert. Seit 1 1/2 Jahren sogar 3500 Punkte. Und dann fällt er mal 370 Punkte an einem Tag und du redest von einem Ende des "kurzfristigen Aufwärtstrends"? OK!

Solche "Absacker" hatten wir übrigens auch Ende Februar, Ende Juli und Mitte August im selben Ausmaße. Dennoch gings weiter nach oben...

Bitte dieses Posting nicht falsch verstehen. Ich stehe auf keiner Seite aber ich finds erstaunlich wie sich einige IDs in manchen Dingen so versteifen können.
Macht weiter so denn IRGENDWANN gehts immer mal in die Richtung die man "vorhersagt" auch wenn schon mehr als 1 halbes Jahr vergangen ist...  ;-)

Schönes WE allen

wenn du negative marktmeinungen nicht ertragen kannst, bist du hier evtl. falsch.da die börse steigt und fällt haben doch beide meinungen eine daseinsberechtigung. jeder der nicht das pro und contra am markt abwägt und seine meinung nicht ständig hinterfragt geht nicht professionell vor !

du versuchst auch die aktuellen zahlen in den usa als positiv zu beschreiben !!!???? das hört sich absolut nach einem blauäugigem investor an, der long ist und auch nichts anderes kann, was dann zu fatalen entwicklungen führt. die zahlen in den usa sind bestenfalls gemischt, das gewinnwachstum in toto hat sich rasant abgeschwächt, natürlich trifft man noch, oh wunder, die erwartungen, die zuvor aber deutlich gesenkt wurden. wenn die us-konsumenten die taschen mal richtig zumachen, kannst du auch die nächsten quartale vergessen.

im zusammenspiel weltweiter asset-blasen, egal ob renten, rohstoffe, gold, öl, immobilien, aktien, kunst ..... aufgrund einer ausufernden geldmengenentwicklung, wegen deutlich anziehender inflation wegen geopolitischen animositäten aufgrund der sich abzeichnenden topbildung in vielen märkten ist jeder permabulle ein ....., naja, sagen wir mal zum abschuss freigegeben.

mal richtig die fakten und entwicklungen anschauen, sich hinterfragen und flexibel bleiben.

ciao

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es irgendwelche mittelfristigen Strategien gibt, um Produkte "auszuknocken". Ich denke es ergeben sich kurzfristige taktische Gelegenheiten, zu denen dies durchgeführt wird. Ich weiß auch nicht, ob das Gesamtvolumen dieser Produkte groß genug ist, dass sich mittelfristig geplante Aktionen lohnen würden. Ich denke, dass die großen Spieler bis Juli davon ausgegangen sind, dass die 9000 Punkte im Dax in den nächsten 18 Monaten geknackt werden. Die Meinung darüber scheint mittlerweile nicht mehr so eindeutig zu sein. Ich schließe dies aus der Änderung der Preisgestaltung einiger komplexerer Produkte in den letzten Wochen. Ich kann mir vorstellen, dass wir uns seit Juli schon in einem Seitwärtsmarkt befinden (meine Lieblingsmärkte!) und dass dieser bis zu den amerikanische Wahlen anhält, da dies das beste Ergebniss ist, das die Fed noch erreichen kann. Insofern müsste sich auch niemand Sorgen machen, da wir jede "Hausnummer" noch öfters sehen werden. Deshalb würde ich Produkte bevorzugen, die einen Zeitwertgewinn und keinen Zeitwertverlust haben. Wie immer, alles nur meine Meinung ein Tag nach dem 20. Jahrestag des legendären Crashs.
Ich habe auch noch eine ganze Theorie darüber, wie da gestern nachbörslich gelaufen ist, die ich vielleicht mal poste, wenn mir danach ist. Ärgere mich nur, dass ich nicht noch mutiger war, aber "Gier frist Hirn" und letzteres werden wir in den nächsten Jahren noch brauchen. ;-)  

man lesen.

Ist das hier eine Jubelveranstaltung à la DDR oder eine Diskussion? In Diskussionen gibt es nun mal konträre Positionen. Ansonsten wäre sie überflüssig. Wenn Du meine Schilderung der Lage als positiv empfindest, weiß ich allerdings nicht, was Du unter positiv verstehst. Meine "Position" kann man allerdings auch nicht aus einem einzigen Posting erkennen. Dazu ist sie zu komplex. Also zuerst lesen. Für manche ist das Lesen allerdings mühselig. Einfacher ist es seine Vorurteile runter zu spulen.