Der USA Bären-Thread

pflegen doch die Fußballer zu sagen.

Das ist nicht die letzte Zinssenkung, die wir in diesem Jahr sehen werden. Ganz gleich wieviele Argumente wir für restriktivere Geldpolitik, sinkende Aktienmärkte und Immobilienpreise finden; eins ist klar: Der Schlüssel zum Weinkeller ist beim Trinker. Die ganze Welt wird weiterhin inflationiert und mit billigen Dollars überflutet, am Ende wird derjenige den schwarzen Peter in der Hand halten, der eine hohe Sparquote hat.

Großteil der Finanz- und Fiskalwelt hat Interesse an hohen Preisen, alles andere wäre ein Versagen. Dieser Selbsterhaltungstrieb hat sich heute fortgesetzt und wird uns auch bis zum Jahresende begleiten.

In diesem Sinne, auf zu den neuen All-Time-Highs!

Dow Jones 65'000, Grund ist die USD-Inflation....

Nasdaq 2651 2,7%   unfassbar...

...und der bestimmt ebenfalls die Vorzugsrichtung (nach oben). Ab Montag könnte shorten interessanter werden. Ich bleibe vorerst an der Seitenlinie - wie schon seit einigen Wochen.

statt Dich kaputtzulachen, mache doch was sinnvolles und schaue Dir die Geldmengenentwicklung und die Aktienmarktentwicklung seit 1987 an. Dein "lachhaftes" Kursziel: 65.000 ist prozentual gesehen, gar nicht so mal verkehrt.

es ist zumindest kurz/mittelfristig vorbei...

das zeichen war ein deutliches...die trauen sich ohne zucken weitere 0,5, wenn es weiter stinkt...das heisst alle kurzfristputs haben einen boden, der kunstgemacht ist...im gegensatz zu 2000 werden wir nun sehen, ob die fundamentaldaten der firmen reichen werden...ich glaube - is aber bauch -  das es ihnen gelingt, die bankenwerte vom rest abzukoppeln...mal sehen...

ich habe alle meine puts abgegeben, bis auf den der deutschen bank...der stand aber schonmal besser...





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Man muss traden was man sieht, nicht was man glaubt!

...und ich auch, ist folgendes: der StealthCrash, eine neue Form der Kriegführung:

 

 

Hätte die Notenbank die Immobilienblase nicht mit ihrer lockeren Geldpolitik zwischen 2001 und 2004 heraufbeschworen, müsste sie jetzt nicht der schwächelnden Konjunktur zur Hilfe eilen. Das geht noch auf das Konto des früheren Fed-Chefs Greenspan, der in diesen Tagen mit seinen gesammelten Weisheiten durch die Buchläden tingelt.

Aber auch Bernanke hat seinen Teil zur aktuellen Krise auf den Finanzmärkten beigetragen. Hätte er die Warnzeichen auf dem amerikanischen Subprime-Markt früher erkannt und rechtzeitig gegengesteuert, wäre den Märkten der Zickzack-Kurs der Fed erspart geblieben. Zur Erinnerung: Anfang August hatte die Notenbank das größte Risiko noch in der Inflation gesehen. Als sich die Kreditkrise jedoch immer mehr zuspitzte, schickten Bernanke & Co. zehn Tage später einen Brandbrief hinterher. Jetzt war auf einmal die Konjunktur die Hauptsorge der Fed, und die Notenbank stieß ihr Diskont-Fenster weit auf.

Zwar ist es richtig, dass die Krise auf die reale Wirtschaft überzugreifen droht. Wir haben es nicht nur mit einer klassischen Kreditklemme zu tun, aus der man sich mit einer Öffnung des Diskont-Fensters für die Banken wieder befreien kann. Das Baugewerbe befindet sich bereits in einer Rezession. Wenn die Amerikaner erst einmal merken, dass sie ihre Häuser nicht mehr als Geldautomaten nutzen können, könnte auch der bisherige Konsumrausch rasch verfliegen.

Die Geschichte der letzten Finanzkrise 1998 lehrt jedoch, dass sich Liquiditätsprobleme ebenso schnell wieder auflösen können, wie sie gekommen sind. Ähnlich wie heute öffnete die Fed damals die Geldschleusen und schoss weit über das Ziel hinaus. Außerdem sollte die Notenbank trotz der gegenwärtigen Ruhe an der Preisfront die Inflationsgefahr nicht aus dem Auge verlieren. Bei einem Ölpreis von mehr als 80 Dollar je Fass und einem taumelnden Dollarkurs wäre es besser gewesen, Bernanke hätte es bei einem kleinen Zinsschritt belassen.

So werden die Amerikaner spätestens bei der nächsten Spekulationsblase wieder darüber rätseln, warum sie immer noch im Sumpf sitzen.

ich kenne den Begriff "Stealth Crash" nicht, aber was der Chart zeigt, dass wir in die selbe Richtung denken.

Vielleicht könnte man für die Zukunft den Begriff: Stolen Wealth etablieren.

 

Gut daß ich nicht auf die mich Beschimpfenden reagiert habe, als ich hier meine Zweifel an der katastrophalen Auswirkungen auf DOW und DAX der Immo-Krise sehen konnte, denn hätte ich mich da mit Puts eingedeckt, wäre das Geld jetzt futsch.

Schließlich kann es durch die Geldgier aller immer noch ein Stück weiter rauf gehen, egal wie sehr fundamentale Daten dagegen sprechen.
Die Chinesen machen es ja auch vor. Was kümmern die die leer stehenden Immobilien in Shanghai, wenn sie geldgierig weiterspekulieren und so tun als sei gar nichts.
Das können die Amis (und damit wir) auch.
Das Wettrüsten der Kurse läuft heutzutage nicht so extrem übertrieben wie damals im neuen Markt, sondern (nur ein kleines bischen gemäßigter) auch in den Standardwerten.
Wer weiß schon wann es richtig kracht - und nach uns(eren Gewinnen) die Sintflut...

Rohölpreis  über 80 $
ZEW Erwartungen trüben ein
Weitere Hypobanken machen dicht
Volkswagen gen Dausend €uro bei doppelt teuren PKW´s (Golf ist genauso teuer wie 1999
nur leider in € )
Fahnenwimpel in allen Aktien, Rohstoffindizes, China usw.
Wer auf der Basis dieses maroden Tollhauses Empfehlungen ausspricht, der muss gut drauf sein. lol
Dieser Markt ist Finanzmafia- gesteuert.
Ich bin froh keine Kauf/Verkaufsempfehlungen ausgesprochen zu haben.
Weiter so, hyper hyper.

Noch ist nicht wirklich irgend etwas passiert, was nicht schon seit längerem absehbar war. Die massive Zinssenkung war genauso erwartet wie ein prompter Shortsqeeze, namentlich, da es sich - wie uns hier Allen klar ist - um aktiv gesteuerte Märkte handelt. Wir haben es mit einer Blase zu tun - kein Zweifel - aber das ist faktisch schon seit mindestens 20 Jahren so und eigentlich ist das allen Mitspielern auch klar. Es kann also irgendwann Bumm machen, morgen, oder auch in erst weiteren 20 Jahren - und genau auf Letzteres hofft nun unser Helikopter-Ben: Gelingt es ihm und seinen Vasallen tatsächlich, die Märkte so zu pushen, dass formal die bilanzierten Größen wieder stimmen, dann gibt es aus frischem Geld auch wieder frischen Kredit und der Zug mit den vielen Tendern setzt seine Schussfahrt ungebremst fort, bis er aus den Gleisen springt. Das Spiel funktioniert allerdings nur so lange, so lange Alle die Nerven behalten und mitspielen. Die Frage ist, ob sich Anzeichen dafür abzeichnen. Aus meiner Sicht kommt hier ein solches Signal nicht von den Märkten, sondern aus den Medien: Auch hier solte niemand der Illusion erliegen, dass unabhängige und freie Jornalisten nach bestem Wissen und Gewissen recherchieren und - soweit es ihre Kompetenz zulässt - daraus ihre Schlüsse ziehen, die sie nun ungehindert verbreiten. Wenn die veröffentlichte Meinung eindeutig eine bestimmte Richtung einschlägt, dann steckt da auch jemand dahintr ! - Ich finde es auserordentlich beachtlich, was die Fernsehprogramme gestern auch schon vor der Bekanntgabe der FED an Programm zum Thema Finanzkrise USA aufzufahren hatten (der Beitrag in arte sprach Bände und er war offensichtlich bewusst getimet). Die "objektive" Berichterstattung in den Nachrichten hatte schließlich sinngemäß den Aufhänger: "Alles viel schlimmer als gedacht - Panikaktion der FED".
Könnte unser lieber Helikopter-Ben möglicherweise das Tischtuch zerrissen haben und sich in Europa von einflussreicher Seite Widerstand dagegen regen, nun die Suppe auszulöffeln ? Betrachtet man gar die ökonomische Vormachtstellung der USA als angeschlagen und möchte nun (gegebenenfalls um den Preis des Verlustes einiger Federn) die Claims neu abstecken ? - Und wie lange reicht die Verdrängungsfähigkeit des Otto-Normal-Marktteilnehmers ? Lässt er sich wirklich einreden, dass ein ATH die richtige Bewertung für einen Kapitalmarkt ist, der zumindest ins Trudeln gelant ist und dessen wichtigste Nahrung - das Öl - auf einem Niveau steht, das alle bisheigen Kriegs- und Ölschocklevels weit hinter sich gelassen hat ?
Ich denke, dass wir in der nächsten Zeit dieser Perspektive eine größere Aufmeksamkeit schenken müssen als den keinewegs überraschenden nächsten Zahlen und getürkten Statistiken oder irgendwelchen Charts, die ja schließlich nur die Vergangenheit abbilden.

Tippfehler, die dieser maroden Tastatur gecshuldet sind.

der Faktor Geld ist wieder positiv, also kein Crash in den Indizes. Amerika will die Blase über Inflation bereinigen. Mal sehen, was die Europäer machen werden. Es ist schwer, sich diesem Spiel zu entziehen.

...mir kommt das gerade alles so vor, als ob sich jemand ein Auto finanziert, obwohl er genau weiss, dass er in 3 Monaten die Raten net mehr zahlen kann.

Aktuell hab ich irgendwie den Überblick verloren. Man kann sich das eigentlich nur ansehen und staunen.

dann kotzen die Amis ab und der Euro und das Öl fallen. Die deutsche Exportindustrie würde sich freuen.  

Nein, dieses Spiel können die Europäer mit ihrem Währungsverständnis und Sparverhalten nur verlieren. Eine starke Währung muss zur Akquisition eingesetzt werden.

die Zinskurve steilt sich auf (wie von AL vorhergesagt).
Wenn die FED als größtes Problem die kurzfristigen Finanzierungsprobleme sieht, war es der richtige Move; allerdings geht das auf Kosten des langfristigen Wachstums, denn das wird durch die höheren Langfristzinsen gebremst. Ist auch klar. Welcher ausländische Investor greift jetzt noch zu langfristigen US-Anleihen, wenn er mit einer weiteren Abschwächung des Dollars rechnen muß.

So schätzen die Ökonomen an der Wall Street die Gefahr einer Bruchlandung der US-Konjunktur auf knapp 40 Prozent ein. Das Baugewerbe befindet sich bereits in einer Rezession. Und auch auf dem Arbeitsmarkt mehren sich die Krisensignale. Im August ging die Beschäftigung erstmals seit vier Jahren zurück. „Die Verschärfung der Kreditkonditionen hat das Potenzial, die Korrektur auf dem Immobilienmarkt zu verstärken und das Wirtschaftswachstum zu bremsen“, warnen die Notenbanker.

Ob die Fed allerdings mit ihrem aggressiven Vorgehen Erfolg hat, ist umstritten. So wirken die jetzigen Zinssenkungen erst mit einer Zeitverzögerung von mehr als sechs Monaten. Eine Umfrage unter den Finanzvorständen großer US-Konzerne hatte vor kurzem ergeben, dass sich die meisten Unternehmen nichts von einer geldpolitischen Lockerung versprechen. Der Fed dürfte es deshalb vor allem darum gegangen sein, das Vertrauen an den Finanzmärkten wieder herzustellen.

Für den nötigen Spielraum für die überraschend starke Zinssenkung haben die letzten Inflationszahlen gesorgt. So ist die Preissteigerungsrate in den USA in den vergangenen Monaten stetig zurückgegangen. Im August sank der Index für Großhandelspreise gegenüber dem Vormonat. Allerdings hat der steigende Ölpreis und der rapide Verfall des Dollar neue Inflationsängste geweckt.  

50 Basispunkten gerechnet und war deshalb nicht überrascht. Weitere 50 Basispunkte werden wir bis Weihnachten sehen. Der Fed ging und geht es nicht um den Aktienmarkt. Es geht um den Immobilienmarkt. Um dort zu wirken braucht es brutale Zinssenkungen und das schnell. Zu 100 Basispunkten haben sie sich gestern nicht getraut. Aber es gibt ja noch den Oktober, den November, ...

Alle Kredite mit variablem Zins hängen am kurzen Ende der Zinsen. Und bei diesen Krediten spielen die Probleme. Also ein Zins in den USA im März auf Augenhöhe zum Eurozins und ein Europreis von 1,50 $ wären keine Überraschung.

wo in einem halben jahr die us-inflationsrate notiert... (mal abgesehen von deren betruegerischen statistik-spielchen mit core-inflation bladibla)

fallender US$, steigendes oel, steigende nahrungsmittel.
fallende unternehmensgewinne, sinkendes wachstum, steigende arbeitslosigkeit, weiter fallende immobilienpreise, steigende staatsverschuldung.

de.wikipedia.org/wiki/Stagflation

soviel steht fest.  

weiss das jemand - und glaubt ihr das die genauso geschönt sein werden wie die von den lehm brüdern??? und welche auswirkungen werden die haben, bin mir unsicher ob die märkte bewegen.

sehe ich auch:
www.ariva.de/Guten_Morgen_t303369

Allerdings hatte und hat die Fed keine große Auswahl. Sie konnte sich nur zwischen 2 Übel entscheiden.

könnte heute um 14:30 starten, wenn die Verbraucherpreise geringer als erwartet steigen; kann gut sein, daß die FED schon vorher einen Blick auf die Zahlen werfen durfte.