Der USA Bären-Thread

Laßt die Bullenherde erstmal rennen bis ihnen die Puste ausgeht...

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warum sollte der Bullenherde die Puste ausgehen? Geld gibt es wieder zum Sonderangebot. Es gibt kein Liquiditätsproblem mehr. Ben macht das Gleiche wie Greenspan. Verspekuliert? No problem. Senken wir die Zinsen.

Ein solcher großer Schritt zeigt, dass die Kacke mächtig am Dampfen ist. Das wird den Akteuren demnächst dämmern. Und da Zinssenkungen nie sofort wirken, sondern mit mindestens 3 Monaten Verzögerung kannst du dir den Rest denken...

Außerdem kommt die Quittung gerade mit EUR/USD.  

Fed senkt Leitzins massiv


Die US-Notenbank Fed hat als Reaktion auf die Krise am US-Hypothekenmarkt erstmals seit vier Jahren den wichtigsten Leitzins gesenkt. Der Schritt fiel drastischer aus als von vielen erwartet aus. Die Börsen reagierten prompt.  

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Die Zentralbank um ihren Chef Ben Bernanke teilte zum Abschluss ihrer Beratungen mit, den Zielsatz für Tagesgeld um 50 Basispunkte auf 4,75 Prozent zu reduzieren. Die Finanzmärkte hatten fest mit einer Zinssenkung gerechnet, allerdings war bis zuletzt die Frage offen geblieben, ob die Fed den Schlüsselzins um 25 oder 50 Basispunkte senkt. Die Notenbank will damit die US-Immobilienkrise abfedern und eine Rezession verhindern.   Davor hatte die Notenbank den Leitzins in 17 Schritten vom Juni 2004 über zwei Jahre auf das derzeitige Niveau angehoben. Fachleute hatten angesichts des gedrosselten Wachstumstempos in den USA ohnehin mit einer Leitzinssenkung in der zweiten Jahreshälfte gerechnet. Durch die Kreditkrise sehen viele die Fed nun unter höherem Handlungsdruck.  Zentralbank-Chef Ben Bernanke und seine Kollegen müssten bei ihrer Entscheidung eine Gratwanderung meistern: Die massive Zinssenkung um einen halben Prozentpunkt, könnte als Belohnung für die riskanten Geschäfte vieler Investoren gewertet werden. Eine moderate Senkung wiederum hätte eventuell nicht ausgereicht, die Vertrauenskrise an den Märkten zu überwinden.  Der Dow-Jones-Index stieg infolge der Zinssenkung um 200 Punkte


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...hier wird gerade ein neues 1929 vorbereitet.
Der Alkoholiker wird mit noch mehr Alkohol behandelt.

Ich habe mit mehr Verstand bei Ben gerechnet... wie lange gedenkt er im Amt bleiben zu können?
Noch 1Jahr?? Vielleicht 2 Jahre?

Wie lange kann so etwas gutgehen?

da gibt es nur ein kleines Problem: der Großteil denkt so und ist deshalb falsch positioniert. In der Konsequenz geht es in die andere Richtung. Selbstüberschätzung kommt vor dem Posi-Tod.

Ich persönlich bin da ganz entspannt mit meinen Posis, da ich das Risiko schon vor zwei Wochen stark gedrosselt habe. Im Prinzip freue ich mich über jeden Punkt up, denn das macht das Shorten billiger. Hauptsache, die alten Hochs werden nicht geknackt. Der Short-Sqeeze heute kommt also wie gerufen.

Die FED-Unsicherheit ist nun raus; die Frage ist nun: Reichen 50bp, um eine Rezession zu verhindern? Oder zeigen sie nicht vielmehr, dass die Lage angespannter ist als die meisten gedacht haben?

Meine Meinung: Bestenfalls haben wir noch bis Frühjahr 2008 einen seitwärts laufenden Markt, denn neue Hochs sind bei dieser unsicheren Lage nicht drin, Zinssenkung hin oder her.

Sollten nun Sept/Okt noch wie erwartet Horrormeldungen von der Konjunkjtur- und Unternehmensseite einlaufen ist der marktbereinigende Abverkauf nicht mehr weit.

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2001 hat die FED auch gesenkt wie bekloppt. Und hat das den Crash irgendwie verhindert? Also: Zinssenkungen sind nicht zwangsläufig bullish zu werten, auch wenn der Mob diesen pawlowschen Reflex intus hat.

die Amis sind kaufgeil. Wenn die Kredite billiger werden, wird wieder konsumiert, was das Zeug hält. China wird weiter Chinaschrott in die USA und den Rest der Welt exportieren können.

Ich glaube, der richtige Crash wird seinen Ursprung in China haben. Wenn dort riesige Überkapazitäten aufgebaut wurden, geht der Markt dort krachen. Aber das kann noch eine Weile dauern. Heute ist wohl wieder eine rotchinesische Chinabank an die Börse gegangen. Vierzigfach überzeichnet, 300 Milliarden Dollar wurden eingesammelt. 300 Milliarden. Einfach so. Das ist krank.

Das Goldstandardsystem, das
damals die Zinspolitik diktierte. Die Währungen hatten damals feste
Wechselkurse und mußten mit Gold gedeckt sein. Wenn eine Währung
aufgrund von Abflüssen zur Schwäche neigte, mußten die Zinsen
erhöht werden, auch wenn sich die Wirtschaft in einer Rezession befand.
Das war 1929 der Fall und hat die ganze Weltwirtschaft in die tiefste
Krise ihrer Geschichte geführt. Erst als Präsident Roosevelt die Gold-
Deckung aufhob war die Krise gelöst.

Der Börsenkrach von 1987 löste erst gar keine Wirtschaftkrise aus, da
der US-Notenbankpräsident Alan Greenspan bereits einen Tag danach
erklärte, er werde die Wirtschaft notfalls in Liquidität baden.

AL hat ja neulich dargelegt, dass eine Zinssenkung den überschuldeten Amis NICHT hilft (im Gegenteil sogar), weil Hypo-Finanzierungen sich an den Zinsen am langen Ende orientieren. Diese werden steigen, weil nun die Inflationserwartungen steigen, und zwar deutlich. Wer Kreditkarten-Schulden ohne Ende hat wird sich auch wenig dafür interessieren, ob er 15% oder 14,5% Zinsen zahlen muss.

Mit China könntest du recht haben, aber das ist ein China-Internes Problem. Die machen schon seit Monaten Party, während die restliche Welt Trauer trägt. Umgekehrt könnte es genauso laufen. China wird aber dann crashen, wenn sie ihre Produkte nicht mehr in die USA liefern können, weil die Verbraucher am Ende sind.

Interessant sind m.E. jetzt USD und Öl. Das könnte der Konjunktur in US ab heute endgültig das Genick brechen.

Aber lassen wir die Bullen heute ihren Spaß ;-)

Das wird nicht so doll mit den Volumina heute in USA

sprechen sollte was meint ihr? Dass wir 1,40 bald sehen ist wohl mehr als sicher!

Es ist etwas anderes, die Börse NACH einem Crash in Geld zu baden, als die Börse in einer nichtigen Entfernung vom ATH VOR einem EVTL. Crash mit Geld und Niedrigzinsen zu flooden!!!!

Betrachtet man die krasse Entwicklung von Dollar, Öl, Gold, Schulden, etcpp. isoliert kommt man zu dem theoretischen Schluss:
Hier findet aktuell ein Crash statt!
Der DJIA verkommt aktuell zu Propagandamaschine. Das kann ja wohl weder im Sinne des Kapitalismus in seiner Reinform noch in irgendeiner andern Form sein. Das ist pure Verzweiflung eines Landes, dass um seine Vorreiterposition in Zeiten der Globolisierung bangt.
Und es kann kein gutes Ende finden.

Was ist mit den Carry-Tradern? Sind die etwa schon alle raus?
Wann beginnen die zu handeln?

Diese Medaille, die Ben sich dachte gerade heute verdienen zu können, sie hat eine Kehrseite, die nicht lange darauf warten lassen wird, sich zu zeigen.

ist die Krise aber erst mal Geschichte. Die Wahrscheinlichkeit für steigende Kurse ist allemal höher.

1) Heute werden die Shorties gesqueezt ohne Ende. Eine Schwalbe macht aber noch keinen Sommer, morgen kann das wieder anders aussehen. Und außerdem ist Freitag Verfall, da sind große Bewegungen unerwünscht.

2) Charttechnische Argumente sind zur Zeit ganz schwach. Der Markt funktioniert zur Zeit nicht normal.

Funktioniert in der Tat nur ein frei gehandelten Märkten.
Sie basiert auf Psychologischen Effekten, nicht auf manipulativen.
Hier die neuesten Rohstoffdaten frisch von marketwatch.com:


       01.§Gold futures tap 28-year high of $735.30 in electronic trade
3:17 PM ET, Sep 18, 2007 - 1 minute ago

       02.§Dec. gold last at $734.10 after reg. trade close of $723.70
3:17 PM ET, Sep 18, 2007 - 1 minute ago

       03.§[WB] Wachovia lowers prime interest rate to 7.75%
3:02 PM ET, Sep 18, 2007 - 16 minutes ago

       04.§Oct. crude closes at fresh record of $81.51/brl, up 94 cents
2:48 PM ET, Sep 18, 2007 - 30 minutes ago

werd ich wieder schön alles verkaufen, what goes up must come dow(n). bei diesen pusher märkten momentan bleibt einem eigentlich nur traden oder das gute alte sparkonto.

in einer woche ist die zinssenkung schon wieder vergessen und die nächsten horror news stehen vor der tür.  

der dow macht knapp 300 punkte und im board wird nur rumgeunkt. Keine Sau freut sich, da kaum einer long ist. legt die shorts erst einmal beiseite. OK, morgen den downer kaufen. aber mehr sollte nicht drin sein.

Zwei Anmerkungen:

1. Die starke Senkung zeigt, dass die FED große Angst vor einer Rezession hat, sicherlich nicht unbegründet.

2. Das Rezessionsszenario entwickelt sich wie immer: Die Zinsen am langen Ende werden wegen der steigenden Inflationserwartung weiter steigen, während die Zinsen am kurzen Ende nun sinken. Der Spread weitet sich also wie üblich kurz vor einer Rezession weiter aus, womit wir exakt in den Kamineffekt reinlaufen, der im Wellenreiter vom 18.8. gezeigt wurde. Ob es dieses Mal anderes ist? vermutlich kaum.

400Pkt. vom ATH.
Das ist schier unglaublich.

Mein erster Gedanke: Ich lege nochmals Puts nach.
Doch habe ich beim Durchsehen der Foren das ungemütliche Gefühl, dass mindestens 90% der Marktteilnehmer aktuell permanent shorten und weiter Shorts nachkaufen.. das gibt mir stark zu denken.
Selbst Leute die heute morgen Long waren, haben nun gedreht.
Hat wer ad-hoc eine aktuelle P/C-Ratio?

Geh es doch locker an. Ein halbes Jahr Erfahrung mit Shorten hat mich gelehrt, ab und an in Deckung zu gehen und einen Sturm vorbei ziehen zu lassen. Diesen Wahnsinn (BSE läßt grüßen) kann nur noch die Schlussglocke stoppen. Da wird ohne Sinn und Verstand blind gekauft. 400+ sind da vielleicht noch drin.

Morgen ist auch noch ein Tag und dann wird nachgedacht. Die Konsequenz heißt zumindest Konsolidierung.

die Quartalsberichte der anderen Banken abwarten!
Irgendwo gibts doch bestimmt einen Hacken..