Der USA Bären-Thread

Next Bubble to Burst Is Banks’ Big Loan Values:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&sid=a04oVutXQybk

U.S. Credit Card Trap
www.financialsense.com/fsu/editorials/barry/2009/0813.html

The Debt Crisis Cannot Be Solved with More Debt
mises.org/story/3615

The new bull market fallacy
shadowcapitalism.com/2009/08/13/the-new-bull-market-fallacy/

Double Top or Advance the Rock?
www.fundmymutualfund.com/2009/08/...e-top-or-advance-rock.html

Inhaltlich sind wir gleicher Meinung, dass die Börse derzeit einen Aufschwung erwartet (und in den Kursen vorwegnimmt), der nicht oder nicht in der erwarteten Nachhaltigkeit kommt. Deshalb erwarte ich auch eine Art "Enttäuschungszusammenbruch" der Kurse später im Herbst oder zum Jahreswechsel.

Aus einem Chart, das die Vergangenheit in Employment/Income/Production/Retail Sales zeigt, kann man allerdings nicht ableiten, dass die Börse derzeit falsch liegt.

Die Börse würde zweifellos richtigerweise die Kurse hochjagen, wenn sie in den genannten Kategorien Employment/Income/Production/Retail Sales in der unmittelbaren oder kurzfristigen Zukunft (3..6 Monate, im Prinzip bis 12 Monate) einen Aufschwung erahnt, der dann auch tatsächlich kommt.

Die Divergenz zwischen der Börse und (anscheinend) uns beiden ist, dass die Börse ihn erwartet, wir aber nicht. Aus Charts kann man die Divergenz allerdings eben nicht ableiten.

erstmal halte ich den Spruch, dass "die Börsen die künftigen Entwicklungen vorwegnehmen" für eine äußerst platte Phrase. Desweiteren halte ich die in dem Chart aufgezeigten Entwicklungen aus der letzten Baisse in Bezug zur heutigen Situation recht interessant.

In den Jahren 2003/2004 hat der spekulativ getriebene Immobilien-Boom der durch das Platzen der DotCom-Blase angeschlagenen US-Wirtschaft wieder auf die Beine geholfen. Der Chart zeigt recht eindrücklich, dass die Einkommen, die Manufacturing & Retail Sales sowie die Industrieproduktion VOR Erreichen des Tiefs im SPX bereits teilweise deutlich angezogen hatten, der Arbeitsmarkt als Lagging Indikator folgte kurzzeitig hinterher. Der Börsenaufschwung besaß seinerzeit so etwas wie ein Fundament, von dem in dieser Form z.Z. nichts zu sehen ist.

Man sollte daher also nicht übersehen, dass momentan nur eine wirklich leichte Verbesserung der konjunkturellen Daten, eine Verlangsamung der wirtschaftlichen Kontraktion sprich Fallgeschwindigkeit, ausgereicht hat, um an den Börsen schon wieder mächtig Euphorie auszulösen. Genau ab diesem Punkt ist mMn allerdings wieder verstärkte Wachsamkeit angesagt.

Ende des Jahres/Anfang 2010 rechne ich auch. Habe schon vor Monaten darauf hingewiesen. Ich habe sogar nicht ausgeschlossen, dass bei sehr starker Euphorie und einem dann eventuellen sehr starkem Rückschlag der Weg in eine Depression geebnet würde. Sogar größere Zusammenbrüche im Finanzsektor würde ich nicht ausschließen wollen. Deshalb haben die Banken nur wenig von meinem Geld. Lieber akzeptiere ich Minirenditen.

Aber das alles sind Worst Case Szenarien. Ich hoffe, dass sie nicht eintreten werden. Ins Kalkül muss man aber auch einen "angenehmeren" Verlauf ziehen. Es könnte sein, dass der wirtschaftliche Rückschlag nicht so stark sein wird. Auch muss man berücksichtigen, dass zwischenzeitlich eine starke Abhärtung stattgefunden hat. Die Aktienkurse gehen also nicht zwanghaft nochmals in den Keller. Sie können auch seitlich dahinschleichen und sogar noch steigen.

Zwischen den beiden Szenarien sind alle möglichen Abstufungen denkbar. Nicht ist sicher, nichts ist garantiert, außer dass Bayern diesmal wieder Meister wird - oder auch nicht.  ;o))

"Die Aktienkurse gehen also nicht zwanghaft nochmals in den Keller"

Zweifellos.

Aber das ist nun mal die Natur der Wette (anders als im Kasino eben auch subjektiv durch forecastende Analysefähigkeit untermauert) und mit dem von mir etwas scherzhaft dargelegten (aber absolut ernst gemeinten) Erwartungswert von 3% Rendite muss das Risiko real sein, damit auch die Chance real wird.

an der heutigen Berichterstattung über die Zunahme der US-Produktion. "US-Industrieproduktion zieht an" wird da markig verkündet, der Produktionsausstoß der Fabriken, Bergwerke und Energieversorger liegt um 0,5 Prozent über seinem Vormonatsniveau.
Dieses selektive News-Piece liest sich im ersten Moment recht ordentlich, der zweite Blick schweift dann jedoch zum großen Bild....

... nützlich. Ich hatte nicht gesagt, dass "die Börsen die künftigen Entwicklungen vorwegnehmen", sondern:

"Die Börse würde zweifellos richtigerweise die Kurse hochjagen, wenn sie ... einen Aufschwung erahnt, der dann auch tatsächlich kommt"

Damit kann man eine Börsenstimmung aber eben auch nicht mit Vergangenheitsdaten widerlegen, sondern nur mit Zukunftserwartungen (die natürlich auch wieder spekulativ sind, und deshalb kann man ganz streng genommen eine Börsenstimmung sogar überhaupt nicht widerlegen).

The stock market has gotten ahead of reality, Pimco's Mohamed El-Erian told CNBC Friday.

 

In a continuation of recent comments, El-Erian, co-chief executive officer of the largest bond fund manager in the world, said the US has yet to see a durable and sustainable recovery.

"Stock investors are making overly optimistic assumptions," El-Erian said. "The key stimulus has already come into the consumer and has helped in the last few months. But for the third and fourth quarters looking ahead, I am not so sure things will be as good."

Just three weeks ago, El-Erian told CNBC that the stock market spent July on a "sugar high," rising to levels not justified by an economy that is still limping along.

"More stimulus has made it into the economy that people realize," El-Erian said Friday. "Current valuations are not warranted by the outlook for 2010."

Asked about Treasury Secretary Timothy Geithner's comments this week that a significant amount of risk has been taken out of the system, E-Erian said other areas in the economy are still troublesome.

 

"He was talking about banking and that has been de-risked," said El-Erian. "But there are other areas, like commercial real estate that haven't been resolved yet when it comes to risk."

El-Erian also said that a gradual weakened US dollar would help a global economic recovery.

"A weaker dollar helps the US to produce more and for Asia to consume more," El-Erian said. "But it has to be a slow decline. Too fast and it will hurt rather than help."

 

As for France and Germany recovering quicker that the US out of their recessions, El-Erian pointed to two reasons. "They had more exposure to growth in Asia," said El-Erian. "Also, they didn't have as much debt to begin with."

http://www.cnbc.com/id/32415423

... das mich immer wieder stört, sind die prozentualen Jahr-auf-Jahr-Vergleiche.

Wenn es nicht um langfristige Vergangenheitsdaten geht, sondern um die aktuelle Entwicklung (ruhig auch im Kontext einer langen Vergangenheit, aber eben mit dem Blickwinkel auf die aktuellen Monate), dann wäre eine Monat-auf-Monat-Darstellung aussagefähiger.

Beispiel: eine Datenbasis Jun08: 40, Jul08: 50, Mai09: 21, Jun09: 20, Jul09: 22, führt im Juni und Juni bei der J/J-Analyse zu -50%, -56% und gibt den Bärenherzen Adrenalin, in der M/M-Analyse aber zu -5%, +10% und lässt die Bullenherzen springen.

Man sollte im Grunde beides kennen, aber was mich stört ist, dass kurzfristige Umkehrformationen (Inflection Points) erst ziemlich spät im J/J-Vergleich sichtbar werden, viel früher aber im M/M-Vergleich.

Und um genau um solche Fragen geht es ja sehr diskursiv insbesondere derzeit.

Sicherheitshalber: das ist keine Kritik an deinen (oder von anderen) Postings von Charts. man kriegt halt selten besseres. Dessen sollte man sich aber auch bewusst sein.

nur, es scheint ein originäres Ziel von Bubble-Media zu sein, in den Köpfen der Leserschaft Bilder und Meinungen von Aufschwungphantasien entstehen zu lassen, welche aber mMn zusammenhangslos bzw. recht fragmentiert erscheinen. Ein Blick auf den von mir beigefügten Chart der US-Industrieproduktion in #47731 lässt noch nicht einmal ansatzweise eine Bodenbildung erkennen.

Mein DVD-Spieler hat so einen schönen Replay-Knopf, mit dem man einen beliebigen Zeitausschnitt so lange und so oft wiederholen kann, bis man genug hat.

Es wäre doch schön, wenn eine freundliche Seele so etwas auch an der NYSE einbauen könnte.

Dann würde ich mir nämlich einfach von heute die erste Dreiviertelstunde auf den Knopf legen und zwanzigmal bis dreissigmal wiederholen, je nach aktuellem Gier-Grad ;-)

Veröffentlichung der Zahlen zur US-amerikanischen Kapazitätsauslastung ("Capacity Utilization") für Juli 2009


Die US-amerikanische Kapazitätsauslastung liegt im Juli bei 68,5 %. Im Monat zuvor hatte sie noch bei 69,1 % gelegen. Damit wurde der zuletzt veröffentlichte Wert von 68 % nach oben revidiert.
 

---

Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen zum Verbrauchervertrauen ("Consumer Sentiment") des Conference Boards für August 2009

Der vorläufige Verbraucherstimmungsindex der Uni Michigan für die USA notiert im August bei 63,2. Erwartet wurde er im Bereich 69 bis 70. Im Vormonat hatte der Index noch bei 66 notiert.

 

derivatecheck.de

 

die US-Konsumenten das Vertrauen in Asset-Gold aller Art verloren haben...

Über die Hälfte des marginalen Anstiegs ist dem staatlichen Ankurbelungsprogramm zur Stützung der Autofirmen geschuldet. Wieviel bleibt unterm Strich bei einem Plus von 0,5 %, wenn im Juni ein Minus von 0,4 % verzeichnet wurde?

www.calculatedriskblog.com/2009/08/...production-capacity.html

Noch ein aufschlussreicher Blog:

www.calculatedriskblog.com/2009/08/...logic-more-than-152.html

ht, fällt... Das erinnert mich an das berühmte Kleeblatt "sie liebt mich, sie liebt mich nicht, sie..." ;-)

Ich bin seit Ende Mai massiv Short Öl, und ich habe in dieser Zeit schon viele Charts wie deins von heute gesehen und mich gefreut... und viel genau umgekehrt und mich geärgert...

Am Ende kriegt man bei Short Öl einen freundlichen Rückenwind durch den Contango, und fundamental bin ich unverändert der Überzeugung, dass im Rahmen der übergeordneten Börsenbaisse (in meinen Prognostik-Charts :-) auch Öl noch deutlich fallen wird.

Aber "objektiv" sagt dein Chart halt leider nur, dass es heute 3% gefallen ist...

Neuer Plan. Eigentlich wollte ich mit Gattin zum Dinner, nun geht es mit dem Paulaner Partyfass in den Garten.

Kaufland bietet die Fässer -gekühlt-  im Angebot für 6,99 € an. Grundsätzlich ist mir ein Erdinger lieber wenn es um Weizenbier geht.

Heute -zumindest bis jetzt- gibt es für die Bären einen Grund zu feiern.

Permanent

decke... enjoy the garden and yr friends....

Wie heute früh schon diskutiert, wird der Kurs nach industriell-finanztechnischen Gesichtspunkten in Wolfsburg und Zuffenhausen und bei den mit dem Komplex verbundenen Banken gemacht. Und die sind ganz sicher nicht blöd genug, ihre Zeit mit dem Lesen von VW-Charts zu verplempern... ;-)

VOLKSWAGEN - Kurs bricht massiv einDatum 14.08.2009 - Uhrzeit 16:41 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - www.godmode-trader.de/) WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs

Volkswagen - WKN: 766400 - ISIN: DE0007664005 Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 166,00 Euro Rückblick: Die Aktie von Volkswagen bricht heute stark ein. Bereits am Vormittag stand der Wert deutlich unter Verkaufsdruck. Im Tagesverlauf nimmt dieser Druck stark zu. Inzwischen notiert der Wert mit rund 25% im Minus. Dabei fällt der Wert nun auf den langfristigen Aufwärtstrend bei aktuell rund 170,00 und auf die knapp darunter liegende exp. GDL 200 zurück. Damit fällt der Wert auf ein neues Tief n der Abwärtsbewegung seit seinem Allzeithoch bei 1005,01 Euro aus dem Oktober 2008 zurück. Charttechnischer Ausblick: Dass der Unterstützungsbereich um 170 - 168 Euro hält ist nach dem Einbruch von heute eher unwahrscheinlich. Vielmehr muss mit einem baldigen Durchbruch gerechnet werden, was Abgaben in Richtung 102,00 Euro auslösen sollte. Erst ein Anstieg auf Wochenschlusskursbasis über 185,25 Euro würde das Chartbild wieder aufhellen, was zu Gewinnen in Richtung 286,60 Euro führen könnte.

das sehen die Claqueure von boerse-go natürlich positiv:

New York (BoerseGo.de) - Jede Münze hat zwei Seiten. Die heutige schlechte Stimmung an der Wall Street schickt zwar die Aktienkurse Richtung Süden, sie verbilligt aber gleichzeitig Öl und andere wichtige Rohstoffe. Dadurch werden Unternehmen und Verbraucher entlastet, ein wichtiger Beitrag zur Konjunkturerholung (...)
_______________________________________________
Das ist wirklich twittermäßig kurzer, dafür aber geballter Unsinn, was die gerade stündlich über den Äther jagen!

Frag' mal AL, was Trumpf ist, der war ja gerade erst auffem Darß ;-)))

wenn es trotzdem fällt ;-)

für das kommende Jahr verkünden Unheil:

in welcher Ecke hast du dich dort oben aufgehalten? Ahrenshoop?
Traumhaftes Fleckchen Erde, die Gegend um Darß-Fischland, muss auch stets einmal im Jahr (wenigstens) dort vor Ort sein ;-))

super ecke  und ein ganz geiles  designer-hotel...... direkt am strand...

auf halbem Weg zwischen Ahrenshoop und Wustrow.