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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 kein aktueller Kurs verfügbar
 
Maxgreeen:

Börse reagiert nicht mehr auf news, wie sind in

15
11.06.09 16:09
einem Spiel, wer zu letzt kommt wird verlieren

Generalspiel und der Traum vom schnellen Geld

Wenn zwei Welten aufeinander treffen, ist es selten, das beide sich gleichermaßen durchdringen. Das liegt in den Kräften der Natur und damit ist auch die Gewieftheit gemeint.

Vor fast 20 Jahren trafen zwei derart unterschiedliche Welten zusammen, deren Kräftepotential ebenso unterschiedlich war, so dass das Durchdringen nur einseitig von statten gehen konnte. Die DDR brach mit ihrer kläglichen sozialistischen Wirtschaft zusammen und wurde von der kapitalistischen Wirtschaft eher aufgesogen, als durchdrungen.

Mit diesem Übergang kamen auch zahlreiche Geldspiele ins Land, die jeden Teilnehmer hohe Gewinne versprachen und sie binnen kurzer Zeit reich machen sollte. Sie sollten nach einem Schneeballprinzip reagieren.

Jeder Teilnehmer des Spiels sollte mindestens noch 4 weiter Mitspieler gewinnen, die bereitwillig 200 DM auf dessen Konto einzahlen sollten, der in der Pyramide an der Spitze stand.

1
1111
1111 1111 1111 1111
Gesamtüberweisung an 1 mit 16 Überweisungen á 200DM

Der 1. bekam also (in meinem vereinfachten Beispiel) 3.200 DM und gliederte sich mit seinen Gewinn in der untersten Reihe wieder ein um abermals 200 DM an die neue Spitzenfigur einzuzahlen und weitere 4 Mitspieler zu gewinnen.

Ich unterlag auch der Illusion und zahlte 200 DM ein, gewann aber keine weiteren 4 Teilnehmer und so kam meinerseits das Spiel zum Stillstand.

Jeder reale Mitspieler weigerte sich, dass System bis zum Endpunkt zu durchdenken, denn eigentlich konnte es nicht funktionieren. Jeder dachte nur bis an den Punkt, bis er zur Spitze vordrang, die Nummer 1 werden würde und das viele Geld im Empfang nehmen konnte.

Später erfuhr ich, dass der 1 das Geld zwar entgegennahm, sich dann aber aus Staub bzw. aus dem Spiel stahl und nicht mehr gesehen war. Auch das Gesetz konnte nicht helfen, denn das Spiel war ungesetzlich.

Als mir die Unsinnigkeit dieses Spiels in Bewusstsein kam, war ich mein Geld auf Nimmerwiedersehen los. Aber wir naiven DDR-Leute waren damals noch leicht hinters Licht zu führen - zu sehr demoralisiert und Null- Ahnung von der kapitalistischen Wirtschaft mit ihren leider auch vorhandenen betrügerischen Anteil.

Noch später erfuhr ich von einen ähnlichen Spiel, es wurde Generalspiel genannt. Die einzuzahlende Beträge lagen im vier-stelligen Bereich und die Verluste der illusionären Spieler waren grenzenlos und dass passierte, weil der 1. in der Pyramide - der zwar viel Geld in Empfang nahm, nicht wieder einsteigen wollte und Mitspieler von ihm nicht mehr gewonnen wurden. Ja..es war sogar von gegenseitigen Bedrohungen die Rede.

Und genau dieses Generalspiel kommt täglich mehr mal in den Sinn, wenn ich an die weltweite Finanzkrise denke. Die, die an der Spitze der Pyramide standen - der Geldfluss konnte ja per Gesetz zu ihnen geleitet werden und der Geldhahn wurde auch noch vergrößert - haben berge von Geld bei sich angehäuft, doch stecken sie es kaum in die Wirtschaft, sondern lagern es wieder auf Konten, damit es für sie weiter arbeitet.

Also wenn ich es mir mal ganz abstarkt um simpel betrachte, haben die Manager außer Kontrolle nicht ein großes Generalspiel mit den Unternehmen getrieben?

Der Gedanke lässt mich nicht mehr los.
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Anti Lemming:

Forget Recovery -- Think Terminal Velocity

7
11.06.09 16:11

Market Commentary

Forget Recovery -- Think Terminal Velocity

 

By Bert Dohmen - street.com Contributor

6/11/2009 9:01 AM EDT

 

In the media, virtually every economic statistic released is called a "mustard seed" or a "green shoot." When the job loss goes to 540,000 from the prior 650,000, they cheer just because the rate of job losses is decelerating.

They don't even point out that the statistics are greatly manipulated to make them look better. We actually have over 23 million people unemployed right now, which include the "discouraged" and part-time workers. Be year-end, we could be closer to 30 million.

The green shoots refer to the statistics showing a lower rate of acceleration. That's why you often hear the words "second derivative," which comes from higher math and is an expression for "acceleration." But just because acceleration declines, doesn't mean that the deterioration is over.

Instead, I call it "terminal velocity." When someone jumps from the Empire State building, his acceleration stops at a terminal velocity of about 123 mph -- i.e., the rate of descent no longer accelerates. But when he hits the sidewalk, he is still going 123 mph and goes splat.

All these green shoots will wither in the wind later this year for lack of water -- that is, credit and corporate profits. The few profits made will be taxed away.

For now the reflation trade is alive. The game of money managers right now is to bet on a global economic recovery, which will increase demand for materials, energy and so forth. However, money managers are very often wrong. They are often forced to get into positions to not miss a move; after all, they are being paid to invest. If they miss a meaningful move, they may get fired or lose a lot of clients. So they plunge in even if they don't trust the move.

We had a reflation rally in 2008. It ended in early September and brought disaster to the bulls. The popular sentiment about reflation was wrong; in fa

ct, that's when deflation really got going. The market doesn't tell you anything about the future, just about the lemming response of the participants.

With the global economies withering, there is cost-cutting everywhere. No one needs large stockpiles of anything. Only China is buying, but its infrastructure is about 100 years behind most industrialized countries. China can now put all the stimulus money into catching up, but that won't be enough to pull the global economies out of recession. Remember, China's entire economy is only 25% the size of the U.S. economy.

All the theories behind the current rallies are wrong and will be proven so by the fall. The smoke-and-mirrors games played in Washington have for now calmed the fears of a global financial meltdown, but that's what is really behind the rally: The "end of the world" fear is dissipating. But all the other problems remain and they will start to get attention again very soon.

The next bear market phase is when poor economic conditions come to the forefront. It's one thing to rescue the banking system from meltdown, but a totally different thing to engineer an economic recovery when credit creation has plunged by trillions of dollars and tax burdens are soaring.

There is just "no gasoline in the tank" to fuel a recovery at this time, and Washington tax policies will ensure that any little spark of recovery will quickly be extinguished by higher taxes.

Antworten
fkuebler:

AL #44600: Als alter Shortie würde ich dazu hoffen

3
11.06.09 16:12
dass die Rindviecher alle eine Schweinegrippe kriegen ;-)
Antworten
obgicou:

Jetzt fehlt nur noch

5
11.06.09 16:13
eine desaströse 30Y T-Bond-Auktion.
Dann stehen alle Lampen auf Grün
Antworten
fkuebler:

Maxgreeen #44601: OT meine ernsthafte Gratulation

5
11.06.09 16:38

... zu deinem Outing als "naiver Ossi". Zu so etwas braucht man ohne jede Frage Mut, vor allem in einem supersmarten Wessi-Umfeld wie hier ;-)

Aber es ist tatsächlich so, dass sich die meisten Dinge, die man für selbstverständlich hält, nicht so ohne weiteres mit dem Verstand ableiten lassen, sondern dass man sie nur per Erfahrung in sich aufgenommen hat. Wer kann schon wirklich ernsthaft begründen, warum die Erde eine Kugel ist? Und ich weiss noch sehr gut, dass ich als Heranwachsender mit meinem Mechanikbaukasten unbedingt ein Perpetuum Mobile bauen wollte, obwohl meine Eltern behaupteten, so etwas ginge nicht ;-)

Dieser Effekt ist übrigens auch das "Teuflische" an Märkten generell, wenn jahrzehntelang gebildete Intuitionen auf einmal nicht mehr stimmen, sei es in Bezug auf Zinsen, auf Immobilienwert-Steigerungen, oder was immer.

Einen Ami-Lehrsatz lohnt es sich aber sozusagen als Zettel permanent vor der Nase zu halten: "If it's too good to be true, then it's not true" ;-). Damit spart man sich oft ein mühsames logisches Nachprüfen, das man als Normalbegabter am Schluss doch nicht hinkriegen würde.

Antworten
jungchen:

Green shoots

3
11.06.09 16:44
Wer ist eigentlich dieser Green und wen erschiesst er noch?


Struggling West Brom BS 'to be rescued'
11 June 2009, 3:04pm

West Bromwich, the nation's eighth largest society, is allegedly on the verge of collapse and is currently in talks aimed at keeping it afloat.
The BBC reported this afternoon that the society is due to post large losses based on failed buy-to-let lending when it releases its annual accounts next Monday.

www.thisismoney.co.uk/news/...487525&in_page_id=2&ct=5
Ich brauche einen Balkon - damit ich zum Volk sprechen kann.
Antworten
Kicky:

ECB fürchtet Bankenkrise 2010

10
11.06.09 16:51
By Ambrose Evans-Pritchard, der mal wieder etwas mehr weiss ,da er bei der Fitch Conference dabei war
www.telegraph.co.uk/finance/economics/...cession-drags-on.html
Dejan Krusec, the ECB's financial stability expert, said the banks are strong enough to weather the current downturn so long as there is a rapid "V-shaped" recovery but not if it takes longer to refloat the economy.

"If this is 'U-shaped', the banks will have problems. There are 25 banks we monitor that are strategically important," he told a Fitch Ratings conference on Eastern Europe. "The problem is not 2009. Euro-area banks are well enough capitalised to cover losses. The problem is 2010. We are concerned about the length (of recession)." ....
The clear implication is that the ECB is battening down the hatches for another storm as rising defaults eat into bank capital.This aligns the ECB with the International Monetary Fund, which has called for urgent action by EU authorities to clean up Europe's banks and disclose likely damage.

Piroska Nagy, an adviser to the European Bank for Reconstruction and Development, said the danger is that West European banks will retreat from Eastern Europe, "causing a collapse of the banking sector" across the region.
The EBRD and the World Bank have put together a €25bn (£21bn) fund for use as an "incentive" to discourage banks from abandoning subsidiaries. "It is a respectable amount, but not nearly enough," she said.

Some 30pc of fund managers polled at the Fitch conference said they expect defaults in several Eastern European states. A further 11pc expect a full-blown “systemic” meltdown.

West European banks have $1.6trillion (£977bn) of exposure to the region, led by Austrian, Belgian, Swedish and Dutch lenders. While attention has been focused on Latvia’s currency peg, large losses are building up in Hungary, the Balkans, Russia and Turkey.

“Survival is going to be very tough for the majority of privately-owned banks in Ukraine,” said James Watson, Fitch director in Moscow. In a “worst case” scenario, write-offs will amount to $135bn in Russia, $46bn in Ukraine and $38bn in Kazakhstan. Even the “base case” entails losses of $122bn for these three states alone. Russia’s private companies borrow in dollars because it is hard to issue rouble bonds. They must roll over $145bn of foreign debt this year, and pay interest from revenues in devalued roubles. Construction firms face the worst crunch.

There is no quick fix for Eastern Europe. “It is going to be even more difficult for them to export their way out of trouble than it was for East Asia in the 1998 crisis,” said Edward Parker, Fitch’s head of emerging Europe.

This time the whole world is in recession. Besides, Latvia, Estonian, Lithuania and Bulgaria are trapped with currency pegs at over-valued rates, implying harsh deflation. “There is a limit as to how much pain can be borne in democracies,” he said.  
Russia's central bank rattled the global bond markets by warning that it planned to
cut the share of US Treasuries in its foreign reserves. The news caused the yield on benchmark 10-year bonds to spike to almost 4pc, a level that risks crimping mortgage finance and short-circuiting recovery.

Russia's reserves have fallen by almost a third since the peak of the oil boom last year but it still boasts $404bn, the world's third largest reserves. Roughly 30pc is held in US Treasuries.
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Kicky:

Warnung bei Corporate Bonds?

7
11.06.09 16:57
ftalphaville.ft.com/
...Dresdner/Commerzbank European credit analyst Willem Sels is warning that corporate bonds may also be in something of a sticky spot — potentially on the verge of a precipitous slide in demand and prices.

Below is an iBoxx index, via the investment bank, which shows that since the end of May, yields on investment-grade Euro corporate bonds yields have ceased their decline. In other words, prices have not been rising:
Der USA Bären-Thread 5969929alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/7218.jpg" style="max-width:560px" />
Antworten
Kicky:

continued

6
11.06.09 17:03
Sel´s Kommentar dazu :Spreads are still coming in, but rising government bond yields and rising swap spreads (especially in the US but now also in the Eurozone) are more than offsetting this. In spite of all the monetary stimulus and QE, corporate funding costs in the corporate bond market are thus no longer coming down. This is important because corporates have increasingly been relying on the bond market to fund themselves. And the cost of medium to long-term funding is a significant driver of investment spending decisions: if the cost of borrowing rises without a better outlook for cash flows from a planned investment, that investment may not be made.
That’s supported by the following two charts, according to Sels, which show the second threat to corporate credit market valuations — technical, or investor-specific ones.
Der USA Bären-Thread 5969967alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/7220.jpg" style="max-width:560px" />
Here’s his explanation:

Total return investors are unlikely to be very happy with rising all-in corporate bond yields, because it hurts price performance. On the X-axis, we show the change in the corporate bond yield in a given month. On the Y-axis, we show what happens to flows (Chart 2) and spreads (Chart 3) in the following month. The conclusion is clear: when price performance slows, inflows slow with some lag, often leading to spread widening. Retail investors in particular are sensitive to performance, and will often take money out of a fund when their monthly performance statement starts to show waning or negative returns. Credit inflows have benefited from strong retail interest in past months, but this could change if bond yields continue to rise and lead to negative corporate bond price performance.

We suspect the stagnation in bond yields may have something to do with inflation expectations. In deflationary environments corporate bonds, with their stable returns, may make sense over riskier asset classes like equities. In inflationary environments, however, those fixed returns are eroded. Assets like equities, with their ability to raise prices in tandem with inflation (or as near to it as they can get) could be more attractive.
That’s a possibility that Sels also highlights in his conclusion:

In sum, it seems that rising bond yields pose the biggest threat to valuations via their impact on flows into the asset class, and the impact on the cost of funding for corporates (and consumers for that matter). It may exacerbate the weaker data we have recently seen in the form of French IP, German exports/IP and Japanese machinery orders. To the extent that the higher yields reflect concerns about government bond supply, they are likely to be negative for credit as well. If they reflect higher inflation expectations, it should be a slight negative but not overly concerning at this stage for credit investors. However, if yields reflect more optimism about growth, driving up real yields, this might actually be a positive for spreads. We wonder, though, whether the data will remain strong enough to drive up yields for this specific reason. Continued concern about government deficits and supply seems a more probable future driver of yield direction.
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fkuebler:

Kicky #44608: Warnung bei Corporate Bonds?

3
11.06.09 17:07
Der Yield bei Corporate Bonds ist runtergegangen, während gleichzeitig der bei Treasuries raufgegangen ist. Das könnte man für eine Umschichtung halten, die nicht mehr viel weitergehen sollte. Denn bei aller Anti-US-Rhetorik hier im US-Bären-Thread dürften Staatsanleihen doch relativ sicherer sein als Corporate Bonds (ich habe hier den prinzipiellen Trend in USA und Europa einfachheitshalber mal gleichgesetzt), so dass letztere im Yield zumindest über den Staats-Bonds liegen sollten.

Auch das könnte einen Cap auf die US-Bond-Yields andeuten (bzw. einen Floor auf die Bondkurse). Falls nicht beide Yields raufgehen, was mir vor dem Hintergrund eines eher disinflationären Umfeldes nicht sehr wahrscheinlich scheint.

Nebeneffekt: von dem Bärentraum, dass ins Unendliche schiessende Zinsen die Aktienmärkte doch endlich mal flachlegen, müssten wir uns wohl auch verabschieden ;-)
Antworten
Katjuscha:

Bei 8840 sitzen die Illuminaten wohl drauf?

3
11.06.09 17:16
Der USA Bären-Thread 5970065
"Bankraub: eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank."

Bertolt Brecht
Antworten
Kicky:

Nouriel Roubini zur Lettland Krise

7
11.06.09 17:18
er ist der Meinung,dass auch die jetztige Hilfe des IMF nicht ausreicht ,die Abwertung zu verhindern

www.ft.com/cms/s/0/95df08fe-55f3-11de-ab7e-00144feabdc0.html?
After a recent failed public debt auction, the authorities in Latvia are desperately trying to prevent a depreciation of the currency, the lat. The country’s predicament is similar to the one that faced Argentina in 2000-01: a severe recession driven by global financial shocks, a sudden drying up of capital inflows and the need to reduce a large external deficit worsened by an unsustainable currency peg.
As in Argentina, the International Monetary Fund initially went along – somewhat uncomfortably – with the authorities’ strong preference for not letting the currency depreciate, in spite of its significant overvaluation. But a real exchange rate depreciation is necessary to restore the country’s competitiveness; in its absence, a painful adjustment of relative prices can occur only via deflation and a fall in nominal wages that will take too long and exacerbate the recession.

Draconian cuts in public spending will be required if Latvia is to improve the current account. But this is becoming politically unsustainable. And while fiscal consolidation is needed – as Argentina found in 2000-01 – it will make the recession more severe in the short run. So it is a self-defeating strategy as long as the currency remains overvalued.

Of course, as in Argentina, letting the currency depreciate would lead to massive negative balance-sheet effects. The large foreign liabilities of households, companies and banks are in foreign currency; the real value in local currency of such debts would increase sharply after a devaluation. Devaluation may therefore lead to default by many private sector agents – and as the country’s banks are local subsidiaries of Swedish banks, a financial meltdown in Latvia could prove damaging for its neighbours.

Nonetheless, devaluation seems un­avoidable and the IMF programme – which ruled it out – is thus inherently flawed. The IMF or the European Union could increase financial support for Latvia but, as in Argentina, this would be throwing good money after bad. International resources are better used to mitigate the collateral damage of depreciation.

An introduction of the euro immediately after devaluation could help prevent the exchange rate from overshooting, although it would require the eurozone to admit a country that does not yet satisfy the formal criteria for membership. Euroisation after depreciation is a more credible strategy for Latvia than dollarisation would have been for Argentina, as Latvia was on its way to membership and its business cycle is highly correlated with that of the EU. Euroisation without depreciation will not work, as a real depreciation is necessary to restore competitiveness. Of course, any depreciation – with or without euroisation – will make many foreign currency debts unsustainable and will require a forced debt restructuring, as in the case of Argentina.

To minimise the risk of contagion, the best strategy may be: depreciate the currency, euroise after depreciation, restructure private foreign currency liabilities without a formal “default”, and augment the IMF plan to limit the financial fallout.Latvia’s authorities are trying desperately to prevent depreciation by intervening in the foreign exchange market. While the very thin interbank market slows down the rate at which domestic and foreign financial institutions can short the Latvian currency and put pressure on the central bank reserves, the country is bleeding forex reserves at an alarming rate. Only a miracle or some draconian and credible fiscal adjustment (that does not exacerbate the recession) could restore the peg’s credibility and lead to a growth recovery.

At this point, a currency and financial crisis is pretty much unavoidable; the issue is how to minimise the domestic and international costs of the needed change in the policy regime.........

also lieber fkuebler,ich kann ja verstehen ,dass Du amerikanische Staatsanleihen kaufen willst,aber meinste nicht,dass Dein Interesse daran ,den Kauf der US-Staatsanleihen zu verteidigen -zumal Du ja ganz offensichtlich ein börsenerfahrener  Journalist bist- doch etwas merkwürdig wirkt hier im Board?Mach doch einfach einen eigenen Thread dazu auf...
Antworten
Maxgreeen:

und bei 8640 , die mit den Katjuscha-Raketen

4
11.06.09 17:18
Antworten
Maxgreeen:

#44605 "Naiver Ossi ?

 
11.06.09 17:21
Der Text ist nicht von mir sondern von nordstrahl.myblog.de/nordstrahl/art/...raum-vom-schnellen-Geld
Antworten
AngelaF.:

Mal was zum Thema Ölspekulanten

9
11.06.09 17:27
Ölpreisrekord: Der rote Bernie geht auf Spekulantenjagd

So lang wie Bernie Sanders saß noch kein Parteiunabhängiger im US-Kongress. Der bekennende Sozialist gewinnt zunehmend an Einfluss. Jetzt macht er gegen die Ölspekulanten mobil: Er will mehr Transparenz - und fordert in Notfällen sogar Handelsstopps.

isht.comdirect.de/html/news/actual/...&sSortBy=NWS_Date+up
Antworten
Malko07:

Man interpretiert

17
11.06.09 17:49
momentan zuviel in die Kursentwicklungen der Staatsanleihen am langen Ende hinein. Es gibt einfach einen übermäßigen Angebotsdruck, einmalig in der Geschichte bisher. Dafür halten sich die Kurse sehr gut.

Es öffnet sich langsam das Fenster für "long" in US-Staatsanleihen von dem ich vor einigen Monaten sprach: Sinkende Kurse und sinkender US-$. Schwer zu sagen, wann man genau einsteigen soll. Aber man sollte genau beobachte. Ab einem bestimmten Verfall von $ und Kurs steigt langsam die Panik an. Das ist dann der richtige Zeitpunkt einzusteigen. Das Verrückte an der Situation ist, dass die Angst vor dem Zusammenbruch den Zusammenbruch verhindern wird und die Richtung bei beiden umschalten wird. Diese Angst wird zu einer Flucht aus allen möglichen Anlageklassen in Staatsanleihen führen. Und da die US-Anleihen am liquidesten sind werden die bevorzugt nachgefragt werden und damit auch den $ nach Norden treiben.

Ich weiß, diese Analyse sagt allen hier nicht zu die den Totalzusammenbruch der USA erwarten/erhoffen. Aber die Mehrheit der Menschheit sieht das anders. Sie will möglichst mit geringem Schaden davon kommen. Leser die mit dieser Analyse nicht eiverstanden sind würde ich trotzdem nicht raten Staatsanleihen von Lettland, Ungarn, Irland, Großbritannien, Argentinien, Russland, China, .............. zu kaufen.
Antworten
pfeifenlümmel:

Hier wurde

4
11.06.09 17:53
von Anti schon erwähnt, dass die Chinesen und Russen "frech" werden. Haben sie  nicht allen Grund dazu? Die Amis lebten schon viel zu lange auf Pump, die Hypothekenkrise hat die eiternde Wunde aufgerissen. Was wäre gewesen, wenn es den raffinierten Amis nicht gelungen wäre, ihren Hypothekenschrott versehen mit tripple A nicht weltweit  Nadelstreifenaffen anzudrehen? Gäbe es ansonsten noch den US-Dollar? Wie sehen jetzt die "Lösungen" aus? Probleme werden durch bad banks und neue Schulden in die Zukunft verschoben; jetzt schon wird über die Zinsbelastungen geklagt, aber die Bonds müssen auch getilgt werden. Wie das? Durch wieder neue gigantische Schulden? Wer Gläubiger der USA ist schläft inzwischen sehr unruhig.
Antworten
Malko07:

#44617:

9
11.06.09 18:03
" .... dass die Chinesen und Russen "frech" werden. Haben sie  nicht allen Grund dazu?  ..."

Nein sie haben keinen Grund. Gerade die Chinesen gehören mit den Amis zu den Hauptverursachern der Krise. Wieso koppelten die Russen ihre Währung an den US-$? Ist das Marktwirtschaft? Wieso hielten die Chinesen ihre Währung mit massiven Manipulationen klein? Auch heute noch! Keiner zwingt sie gegen "Papier" Waren im Übermaß in die USA zu verkaufen.
Antworten
metropolis:

Frechheit der Chinesen?

7
11.06.09 18:12
Ich bin da etwas skeptisch. wawidu hat zu Recht erwähnt, dass Chinesen eher langfristig und "im Großen" denken. Doch sollte man ihre Fähigkeiten nicht überschätzen, das tuen sie schon selbst. Als Student habe ich im Wohnheim damals viele von ihnen kennengelernt und eben auch ihren Hang zur Selbstüberschätzung aufgrund ihrer Geschichte, Kultur und Bevölkerungsgröße. Die Realität abseits der Zentren sieht aber anders aus: Der Großteil der Bevölkerung lebt quasi noch im Mittelalter.

Welches Interesse haben die Chinesen also bzgl. T-Bonds und Dollar? China steuert im pazifischen Raum klar auf eine Rivalität mit den USA zu. Das Ziel ist also eine politische, nicht wirtschaftliche Schwächung der USA, auch um Taiwan und Japan zu schwächen.

Ein initiierter Fall der T-Bonds und des Dollars liegt aber nicht im langfristigen Interesse Chinas, da damit ein wichtiger Handelspartner und die eigenen Reserven empfindlich getroffen würden. Der ungebremste Aufkauf von T-Bonds seitens China findet sicher aus zwei Gründen statt: 1) den Preis und damit die Dollarreserven zu stützen und 2) den wichtigsten Handelspartner nicht untergehen zu lassen. Außerdem: Je mehr Dollar sind im Besitz Chinas befinden, desto abhängiger und erpressbarer wird die USA.

Das Ziel Chinas ist also eine feindliche Übernahme der USA via Dollaraufkauf und nicht "ein Tritt in die Eier" durch einen Dollarabsturz. Ersteres wurde Ende der 80er übrigens schon mal von Japan probiert und ist in die Hose gegangen... Mal sehen wie's diesmal läuft.
Antworten
Malko07:

Die Chinesen sind nicht eine

10
11.06.09 18:40
besondere Art mit einer überlegenden Kultur. Sie sind ganz normale Menschen, bestehend aus vielen Völker, von denen die überwiegende Mehrheit in unterentwickelten Gebieten lebt.

Über ihnen thront, regional wie zentral, eine mafiose Bonzenclique, die nur an einem kurzfristigen persönlichen Ergebnis interessiert ist. Hätten sie in der Vergangenheit die Interessen  ihres Volkes vertreten, hätten sie nicht , koste es was es wollen, den Export gefördert. Diese "kommunistische" Clique hat ihre eigene Bevölkerung für den "kapitalistischen" Westen versklavt. Sowas würde ich nicht als weise und nachhaltig betrachten.
Antworten
gogol:

die Chinesen haben für mich nur einen Grund

2
11.06.09 18:46
den Dollar ...abzusetzen.... sie haben riesige $ Reserven die sie nirgendwo anlegen können weil die Industrie zweige wo sie rein wollen in Amerika geschützt werden
was also machen
zusehen wie das Geldsäckchen vom liegen kleiner wird oder sich Verbündete suchen ( Rusland )  um andere Wege auszuloten
auf unserem Planeten gibt es nur Propheten
Antworten
obgicou:

@metro

6
11.06.09 18:49
Das Verhältnis Chinas zu den USA insbesondere die Währungsrelation USD zu RMB ist eine der spannensten Geschichten momentan. Immer wieder liest man, daß entweder China abhängig ist von den USA (wenn der Dollar abkackt, sind die Reserven Chinas wertlos und China exportiert immer noch sehr viel in die USA), dann liest man wieder, daß die USA abhängig sind von China (wenn die Chinesen nur einmal auf den Sell-Button drücken, sind die USA pleite).

Beides ist richtig. Es besteht gleichzeitig eine gegenseitige Abhängigkeit und Konkurrenz.
Wer am Ende (sprich in 5-10 Jahren) stärker aus dieser Situation hervorgeht, kann ich noch nicht beurteilen.
Ich denke aber, die oberste chinesische Führung hat die momentane Situation besser analysiert als die amerikanische. Dafür hat China immer noch mit den gesellschaftlichen Hinterlassenschaften von über 40 Jahren Maoismus und Kommunismus zu kämpfen.
Antworten
Anti Lemming:

Danger on Easy Street

3
11.06.09 18:55

Nette kritische Zusammenfassung des Status-quo unter Common-Sense-Aspekten, untermauert durch Melvins Gespräche mit befreundeten Investment-Profis.


Investing

Danger on Easy Street

By Tim Melvin
Street.com Contributor
6/11/2009 12:01 PM EDT


After the Orioles game ended, I was reveling in finally snapping a losing streak (you have to take what you can get if you are a Birds fan). I relaxed with some music and finished up another of James Doss' excellent Charlie Moon mysteries. As I sat listening and reading, I heard a line from one of my favorite songs that sums up the current stock market very nicely: "When life looks like Easy Street, there is danger at your door." I am pretty sure that The Grateful Dead were not singing about the markets, but the line still applies. This rally has been stunning and the move is one of the strongest I have ever seen, but I'm looking for the downside.

I have been overly cautious all year, or so I am told -- I don't really think so. I was able to buy stocks so cheaply that in spite of being underinvested compared to many others, my stocks have soared. Add in a couple of asymmetrical payoffs on macro trades in oil and bonds, and I am having a very good year in spite of being careful and holding cash. Summer is starting to kick in here in the mid-Atlantic, and life very much does look like Easy Street.

I was talking with some friends last night about the markets, and we were universally surprised and somewhat confused by all we see going on. These were not amateurs, but pros with several decades of experience, including many years trading in the pits of Chicago. A lot of things just don't add up. Leading stocks include companies like Panera Bread (PNRA) and Green Mountain Coffee (GMCR) . Coffee and a sandwich don't fuel an economic and market recovery, in our experience. If tech is going to lead us out, why is Intel (INTC) still closer to the lows than the highs? How is it that stocks with falling revenues are being bid up in this market? I know you can achieve profits with cost-cutting, but that is finite. It does not make the company worth twice as much. Is "less bad" the new "good"?

One thought is that the markets are being totally dominated by short-term traders. These traders, by nature, will take the path of least resistance. Since that path has been higher since March, it is possible that all the futures and leveraged ETF trades are able to push the market up in the absence of any strong sellers. I can tell you it is not retail buyers putting money in stocks or mutual funds fueling this move. No one I have spoken with lately is overly excited about putting money in the stock market. [erklärt auch das dünne Volumen - A.L.] The commodity reflation trade is a big reason for the recent move, I am told. I can see that in the short run, but aren't higher commodity costs, especially energy, bad for many other corporations in the long run?

Here is what we decided we do know. The consumer is overleveraged and tapped out. Rising interest rates and oil are going to increase the pain level for consumers, as Robert Marcin pointed out on RealMoney yesterday. Consumers drive 70% of economic activity in the U.S. -- after all, if no one stops into JC Penney (JCP) to buy stuff, retailers do not need to order new inventory from Polo (RL) . No one at any point of the supply chain needs to upgrade systems or technology, and they certainly are not hiring. If fewer people drop into Chili's for a bite, is Brinker (EAT) management going to be excited about ordering a new point-of-sale system from Micros (MCRS) ?

We all believe the continuing rise in rates was eventually going to hit markets hard. The climb in mortgage rates, along with climbing foreclosure rates, is preventing any type of inventory clearing activity in the housing market. That is terrible for the financial stocks, as falling real estate will continue to hurt balance sheets.

I know that both Doug Kass and Helene Meisler believe we are overbought and headed for declines. They have both done a great job of calling market direction lately. Since I am not a great short-term trader, I pay close attention to those who are. Helene pointed out that Investors Intelligence is now showing market bulls at the highest level since May 2008. In just a few months, sentiment has swung 180 degrees. Even I know that often signals a change in direction.

Short-term traders may well continue to push this market in whatever direction offers the least resistance. That has been up, but it may be about to change. I'm not seeing a lot of long-term positives; higher interest rates, energy costs and income taxes are not the three legs of a recovery. In fact, they have historically been exactly the opposite.

It is, in my mind, a time to be cautious.

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fkuebler:

Malko07 #44620: Lieber unter fähigen Mafia-Bossen

 
11.06.09 18:58
arbeiten als unter unfähigen ;-). Denn immerhin haben die Chinesen seit dem Abgang der Mao-Truppe schon einen ganz beachtlichen Wohlstandszuwachs erreicht.

Ich weiss, da gibt es einen starken Spread zwischen dem reichen Südosten und insbesondere dem armen Westen, und die Sache ist auch insgesamt durchaus gefährdet, aber es gibt sicher eine Reihe Länder auf der Erde, wo es einem schlechter geht.
Antworten
fkuebler:

Malko07 #44616: Wann einsteigen?

 
11.06.09 19:01

Die Frage glaube ich beantworten zu können: jetzt!

:-)

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