Der USA Bären-Thread

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www.marketwatch.com/news/story/...6FCF-43F6-B5BC-C95484A6BF67}

Ich bin zwar kein China-Experte, aber die Marktkapitalisierung der chinesischen Banken scheint mir massiv übezogen zu sein und nicht die zunehmenden wirtschaftlichen Schwierigkeiten dieses Landes wiederzuspiegeln.
Aktuelle Marktkapitalisierung ( Stand 6.2.2009 ) in Mrd. Dollar
1. ICBC 176
2. China Construction Bank 120
3. Bank of China 102
Im Vergleich dazu die Deutsche Bank: 15,4
Die teuerste japanische Bank: Mitsubishi : 63
Die globale Spitzenstellung der chinesischen Banken erinnert an die Spitzenstellung der japanischen Banken Ende der Achtziger, bevor dort der große Crash kam.
Tormenta

handelt es sich bei den Chinesen um ein Völkchen von satten 1,6 MILLIARDEN Menschen. Daher muss man die größe der Firmen immer in Relation zu der Stärke der Volkswirtschaft und der Einwohnerzahl sehen.

viele Chinesen dürften aus wirtschaftlichen Gründe nicht in der Lage sein, größere Bankgeschäfte zu tätigen.
Jedenfalls sieht auch die FAZ die Bewertung skeptisch:
"Die Börsenwerte der chinesischen Banken sind allerdings nur mit Vorbehalt zu lesen, da sich die Aktien überwiegend in heimischer Hand befinden und die Börse in Schanghai, auf deren Kursbasis die chinesischen Börsenwerte errechnet werden, ausländischen Investoren weitgehend versperrt ist."
Das riecht doch nach Blasenbildung. Hektisch reagierende Ausländer, die schnell mal Aktien verkaufen, sind unerwünscht. Eine andere Möglichkeit wäre, das räume ich gern ein, dass die Banken dort ein besseres Geschäftsmodell haben. Abwarten.
Tormenta

Vielleicht wollten die Chinesen einer Blasenbildung vorbeugen und haben genau deshalb ausländischen Spekulanten einen Riegel vorgeschoben. Da diese ( Ratten ) immer als erste das sinkende Schiff verlassen. So bleiben die Anteile in sicheren Chinesische Hände.

Allerdings - das muss ich zugeben eine äußerst unwarscheinliche Theorie.

des Baerenthreads lese ich gerade, dass ihr euch von einer studentischen Hilfskraft disziplinieren lassen muesst, die AL zur Selbstsperrung getrieben hat. Kaum ist man mal ein paar Wochen weg, kaum laeuft die Wirtschaft etwas schlechter, schon entdecken Hilfskraefte alte deutsche "Tugenden". ;-((

www.faz.net/s/...C0BD53F8E7D3912C79~ATpl~Ecommon~Scontent.html

und Ironie der Geschichte wenn unser Leitbär ausgerechnet am letzten Tag der Baisse in den Freitod gegangen wäre.

nach der 4ten Welle immer noch die 5te Welle bevor.

Lockert euch. Das war nicht der letzte Tag der Baisse.

das ist nicht das Ende des Bärenmarktes.

ARD: Autobauer im Aufwind... ich lach mich tod...in dem großen Mercedes Vertriebszentrum in Mainz, ungefähr 50 0m von mir entfernt, quillt die Freifläche über von Mercedes Autos. "Es gebe einen "unglaublichen psychologischen Effekt", sagte Mercedes-Händler-Sprecher Peter Ritter dem Magazin Automobilwoche.

Noch Anzufügen: Im Rhein-Main-Gebiet (Frankfurt-Mainz-Wiesbaden):Bei uns schließen immer mehr Händler im Luxus-Segment. Das ist Tatsache (keine Propaganda).
Selten so einen Mist gelesen wie im ARD-Text.

Hi MikeOS,

ich denke am Automarkt gelten die gleichen Gesetze wie an der Börse. Die Masse bewegt sich irrational trendfolgend. Für Kleinwagen werden Unsummen ausgegeben während eine deutlich bessere Ausstattung gegen sehr geringen Aufpreis möglich wäre.

Hier ist Ariva, hier gehts ums Geld. Und damit um die Frage, was ist optimal. Ich empfehle jenseits der Masse zu fischen. Wer im Moment einen Kleinwagen kauft ist selber schuld. Das Schnäpchen lauert nicht dort, wo es die Masse vermutet,

regards

Fred

profitiert wenig von der Abwrackprämie. Profiteure sind Ford, Opel, die Asiaten und vielleicht noch einige Marken des VW-Konzerns wie Seat oder Skoda. Besitzer von älteren Mercedes-Mobilen dürften hingegen nicht begeistert sein, da ihr alter Mercedes ein so hohen Wert hat, dass sich eine Verschrottung nicht lohnt.
Autohäuser der "billigeren" Marken können hingegen auch deshalb zufrieden sein, da der Verkauf üblicherweise mit Folgeaufträgen ( Wartung, Inspektion, TÜV ) verbunden ist.

Ich bin zwar wieder zunehmend skeptischer eingestellt.
Aber man muss auch konstatieren, dass wir hier davon noch soooo nicht viel merken.
Zum Beispiel letzten Freitag Abend: Bei Möbel Höffner war der Parkplatz so voll, dass ich kaum noch einen Stellplatz bekommen konnte. Media-Markt: Dito, alle Kassen besetzt, Wartezeit an der Kasse: 20 Minuten.
Gut, es war Freitag, viele haben zum Ersten Geld bekommen. Doch, ich habe schon andere Wirtschaftskrisen erlebt...

Hat einer von euch einen Link zu einer Statistik, aus der hervorgeht wie viele Autos pro Jahr durchschnittlich in der BRD verkauft werden? Ich möchte das mal wissen, weil die Abwrackprämie für 600.000 Autos reicht. Werden überhaupt 600.000 Autos im Jahr verkauft?
Sehr merkwürdig finde ich an der ganzen Geschichte mit der Abwrackprämie, wer ein mindestens neun Jahre altes Auto fährt, der hatte doch vorher bestimmt nicht genügend Geld um sich ein neues Auto zu kaufen, sonst wäre er doch nicht so lange mit der alten Klapperkiste durch die Gegend gefahren. Woher nimmt der jetzt das Geld bzw. den Kredit?

nach dem bis heute, Anfang Feb. bislang nur 17000 Autos wg. der Prämie gekauft wurden. Hochgerechnet auf das Jahr wären das dann 300.000 Autos in Deutschland. Die Prämie wird also sicher dicke reichen, zumal der Ansturm sicher bald abnehmen wird sobald die Arbeitslosigkeit deutlich steigt. Wer von Arbeitslosigkeit bedroht ist wird sich kein neues Auto kaufen, Prämie hin oder her.

Es ist demnach keine überstürzte Eile angebracht.

Bekannte von uns haben ein Autohaus und haben neulich fast 20 Autos auf einen Schlag verkauft. Allerdings alles Kleinwagen um die 10k EUR bzw. darunter, wo die Gewinnmarge nicht besonders groß ist.

die Probleme bei mancher! Edelmarke werden; stehen die Autos zu lange, müssen schon Rostschäden behoben werden.

wie vielfältig geschehen, handelt es sich auch bei dieser Maßnahme lediglich um eine Eintagsfliege, die hauptsächlich in Mitnahmeeffekten münden wird. Es werden lediglich die schlechteren Autos, sprich Japaner, Italianer etc. verschrottet und ein neues Fahrzeug angeschafft. Oder denkt einer von Euch, dass ein Halter eines 5-er BMW's, 10 Jahre alt, über die Verschrottung nachdenkt.

Tja, so ist das mit der Politik - man muss immer und überall Entwicklungshilfe leisten ;-))

nu glaubt mal nicht, dass ich das wirklich meine,aber interessant ist es schon was hier in den Medien verbreitet wird.Ich poste mal lieber die Bemerkung von Lübberking dazu
www.zeit.de/online/2009/05/...ktur-aufschwung-huether?page=all
....ZEIT ONLINE: Noch mal: Warum sollte der Steuerzahler für die Verfehlungen der Banken aufkommen? Hüther: Weil es nicht anders geht. Natürlich tragen die Banken eine große Verantwortung für den Mist, der jetzt in ihren Bilanzen steckt. ......
www.weissgarnix.de/?p=1240#comments
Interessant ist hier, dass so gut wie kein Leser das Interview ernst genommen hat. Der Aufseher von der ZEIT-Redaktion forderte alle Kommentatoren auf, sich etwas zurückzuhalten: “Kritik ja, aber Häme?” Hüther ist mittlerweile genauso verrufen wie Rürup, Riester, Raffelhüschen, Sinn, Weder di Mauro und die anderen neoliberalen Propagandisten.
Im Herbst letzten Jahres erzählte Weder di Mauro in einem Interview, dass die jetzige Krise sie völlig überrascht überkam. Dabei haben einige Volkswirtschaftler schon im Sommer 2007 davor gewarnt. Dazu gehört Lucas Zeise. Ist alles aus den Nachdenkseiten nachzulesen.

Die Bemerkung, Blogs, wie Querschüsse, müssen auch nicht Millionen erreichen, würde ich gern relativieren. Es gibt in den einschlägigen Zeitungen einfach zu wenige gute Fachleute. Leute wie von Heusinger, Zeise, Münchau, Fricke und Prantl können das Unvermögen der anderen Journalisten leider nicht aufwiegen.
Die FAZ kann froh sein, wenn ihr Feuilleton bei Perlentaucher überhaupt erwähnt wird. Der Rest der Zeutung ist nämlich unterirdisch. Über die Welt und das ehemalige Nachrichtenmagazin lohnt es sich garnicht zusprechen. Man hofft ja immer, das Kritik irgend etwas bewirkt. Da aber alle Medien offenbar zentral gesteuert werden, ist davon eher nicht auszugehen.

20 Milliarden Franken Jahresverlust und einen weiteren Abbau von einigen tausend Stellen wird UBS-Konzernchef Marcel Rohner am Dienstag verkünden. Das Terrain für die schlechten Zahlen ist vorbereitet. UBS-Konzernchef Marcel Rohner und Finanzchef John Cryan werden am Dienstag über das katastrophalste Jahr in der Geschichte der Grossbank berichten. Es wird ein Jahresverlust von rund 20 Mrd. Fr. erwartet. Im vierten Quartal musste die UBS ein Rekord-Minus von 9 Mrd. Fr. hinnehmen. Es werden weitere 2000 bis 3000 Stellen abgebaut – vor allem in der Investmentbank. Die Lohnsumme wurde drastisch um über 8 Mrd. Fr. reduziert, was bei der heissen Diskussion um garantierte und nicht garantierte Boni unterzugehen droht.

und jetzt sägt der Vizechef an Rohners Stuhl:
.. hat UBS-Vizepräsident Sergio Marchionne die Führungsfrage wieder aufs Tapet gebracht. Er nahm kürzlich an einem Investoren-Meeting der Bank am Bellevue Konzernchef Rohner aufs Korn. Marchionne habe sich über die «Umsetzungsprobleme» Rohners beklagt, bestätigen Teilnehmer einen Bericht im «Cash». Das lässt aufhorchen, hatte doch Marchionne im Oktober in der «Bilanz» Rohner noch voll gestützt...... Offenbar wird die Leistung des Konzernchefs im UBS-Verwaltungsrat heute schlechter beurteilt. Es fällt auf, dass nach der neuesten Attacke Marchionnes niemand Rohner den Rücken stärken will. Marchionnes Gewicht sei jedoch gesunken, heisst es.
www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/...ck_1.1933486.html

Wer von nun an den Ton angibt, ist klar: Buffett verdient mit dem Deal jährlich 360 Mio. Fr. Falls die Swiss Re am Markt mehr als 2 Mrd. Fr. zusätzliches Kapital aufnimmt, wird der abgemachte Wandelpreis von 25 Fr. pro Aktie angepasst. Buffett scheint auch durchgesetzt zu haben, dass ein Teil der «Giftmüll»-Anlagen per Ende 2008 kräftig abgeschrieben wurde........Um sich gegen eine eventuelle Unterdeckung bei der Abwicklung von Schäden zu versichern, zahlt die Swiss Re heute 2 Mrd. Fr. an Buffett. Der Deal: Decken die Reserven die Schäden dereinst zu 100% ab, zahlt Buffett das Kapital zurück. Liegt die Deckung unter 100%, stopft Buffett bis zu einem bestimmten Betrag das Loch. Sind mehr Reserven da, als man braucht, werden sie zwischen Buffett und der Swiss Re aufgeteilt.
.....Rainer Skierka, Analyst bei Sarasin, kritisiert, dass es die Swiss-Re-Chefs nicht geschafft hätten, die dringend benötigte Transparenz in der Darlegung des Jahresverlustes und der Kapitalmarktmassnahmen zu schaffen: «Eine sehr teure Rettung, eine erhebliche Verwässerung für die Alt-Aktionäre und eine Kommunikation, in der niemand wirklich die Verantwortung für die gravierenden Fehler der Vergangenheit übernimmt.»....

www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/...el_1.1933515.html

ist das Motto der Professoren der HSG,die noch 1995 ein Weissbuch veröffentlichten ,in dem die gängigen Thesen der Mainstream-Meinung vertreten wurden:Privatisierungen, Liberalisierungen, Staats- und Sozialabbau hiess das Rezept für mehr Wohlstand in der Schweiz.

Jetzt sagt der Direktor des Instituts für Betriebswirtschaftslehre Professor Christoph Lechner,dass auch die Wissenschaft von den Ereignissen überrascht und überrannt  worden sei
und hier kann man die neueren Thesen von 30 Wissenschaftlern lesen:
www.unisg.ch/hsgweb.nsf/...tkrise_Perspektiven%20der%20HSG.pdf
Antworten kommen von Manfred Gärtner, dem Direktor der Forschungsgemeinschaft für Nationalökonomie an der HSG. «Diagnose und Therapieerfordernisse rechtfertigen Zweifel am ordnungspolitischen Kurs der letzten Jahrzehnte», schreibt er.Gärtner: «Die Geldpolitik wurde weitgehend dem Primat der Preisstabilität unterworfen. Gleichzeitig wurde auch der fiskalpolitische Spielraum vor dem Hintergrund eines fast kindlichen Glaubens an die Kräfte des Marktes und einer daraus abgeleiteten Skepsis gegenüber staatlichen Aktivitäten zunehmend enger.» Gärtner fordert: «Hier wird ein Umdenken einsetzen müssen.»

Sogar der Keynesianismus, den die HSG-Professoren vor Jahrzehnten in der Mottenkiste entsorgten, wird ansatzweise rehabilitiert – jene Theorie, die auf staatliche Ankurbelung der Konjunktur setzt. «Die Wirtschaftspolitik im Allgemeinen und die Konjunkturpolitik im Besonderen müssen wieder ein breiteres Arsenal an Instrumenten zur Verfügung und auch den Spielraum haben, diese in Extremsituationen rasch einzusetzen», schreibt Gärtner.
....«An der HSG wurden in den letzten fünfzehn Jahren Irrlehren im Dienste des Shareholder Value verbreitet», sagt Malik, der heute Unternehmer ist (Malik Management Zentrum St. Gallen mit 300 Mitarbeitern).

«15 Absolventen-Jahrgänge wurden geistig irregeleitet – Leute, die nachher in den Unternehmen diese Theorien umsetzten.» Es stelle sich daher die Frage nach der Verantwortung der HSG und auch anderer Universitäten für die heutige Krise.

www.sonntagonline.ch/pages/...b=100212524&Artikel_ID=102033630

David Sirota at Salon gives a concise, brutal assessment of Obama's economic team and its priorities.
www.salon.com/opinion/feature/2009/02/07/sirota/index.html
.....Summers and Geithner are proteges of Robert Rubin, former Goldman co-CEO, and they are proving true to form, promoting even more borrowing in a doomed-to-fail-or-be-counterproductive effort to achieve status quo ante, the very conditions that lead to this shipwreck. Paul Volcker, who is enough of an old-fashioned banker that he might have been able to exert a moderating influence, appears to have been marginalized.....
Now, this pinstriped band of brothers(Geithner and Summers) is proposing a "cash for trash" scheme that would force the public to guarantee the financial industry's bad loans. It's another ploy "to hand taxpayer dollars to the banks through a variety of complex mechanisms," says economist Dean Baker -- and noticeably absent is anything even resembling a "rival" voice inside the White House.
That's not an oversight. From former federal officials like Robert Reich and Brooksley Born, to Nobel Prize-winning economists like Joseph Stiglitz and Paul Krugman, to business leaders like Leo Hindery, there's no shortage of qualified experts who have challenged market fundamentalism. But they have been barred from an administration focused on ideological purity......

Feb. 5 (Bloomberg) -- Paul Volcker has grown increasingly frustrated over delays in setting up the economic advisory group President Barack Obama picked the former Federal Reserve chairman to lead, people familiar with the matter said.

Volcker, 81, blames Obama’s National Economic Council Director Lawrence Summers for slowing down the effort to organize the panel of outside advisers, the people said. Summers isn’t regularly inviting Volcker to White House meetings and hasn’t shown interest in collaborating on policy or sharing potential solutions to the economic crisis, they said. ....Tensions between Volcker and Summers could hamper Obama’s efforts to get consensus on how to combat the financial crisis at home and reshape the international banking system....An administration official who asked not to be named said he knows about Volcker’s frustration, which he said has waned since Obama’s inauguration. The process of setting up the panel has been slowed by bureaucratic hurdles, advisers said.
www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anIMsrc6VbZw

leider vielen als Ersatz der eigenen (Un)Denkfähigkeit. Nicht die Theorie ist Schuld, sondern die Idioten, die an sie glauben. Nun wird die Theorie revidiert im Vertrauen darauf, dass es wieder genug Dumme gibt, die alles nachplappern.
Die wirkliche Ursache der Krise ist, dass die Verantwortlichen keine Risikobeschränkung durchgeführt haben. Kann mich noch gut erinnern, wie Ackermännchen eine Mindest - 20%-Verzinsung des Eigenkapitals forderte und die Aktionäre klatschten, weil sie den Hals ebenfalls nicht voll genug bekommen konnten.
Und was die Voraussage der Krise betrifft, braucht man sich nur den alten Bärenthread von Anti ansehen, wo wir bereits unsere Meinung in kräftigen Tönen ausdrückten.