Der Trendtrader-Thread

Kurz: TT-Thread.

Dies ist ein Thread für MITTELFRISTIGE Trades mit einer HALTEDAUER von WENIGEN TAGEN bis MEHREREN MONATEN, der die Lücke zwischen Daytrader-Threads und Long/Short-Buy-And-Hold-Threads füllt. Ziel soll es sein, Strategien sowie möglichst gute Ein- und Ausstiege in den wichtigsten Aktienindizes, Rohstoffen und Währungen zu besprechen. Eine Präferenz für Long oder Short soll es dabei wohlgemerkt NICHT geben, sondern eine ergebnisoffene Diskussion entstehen.

Jeder weiß, dass man Gewinne nur MIT dem Trend machen kann. Soweit die Theorie. Doch an der Praxis scheitern viele, weil sie die Trendrichtung falsch einschätzen, seine Stärke unter- oder überschätzen oder eben schlicht einen Trendwechsel zu früh bzw. zu spät traden. Dieser Thread soll durch einen möglichst regen Meinungsaustausch dabei helfen, diese Fehler zu vermeiden.

Denkbare Diskussionsansätze sind charttechnischer, sentimenttechnischer und bedingt fundamentaler Natur. Letzter ist sicher möglich, doch spielen die Fundamentals erfahrungsgemäß in angedachten Spekulationszeitraum nur selten eine maßgebliche Rolle. Doch lassen wir uns überraschen, wie ihr darüber denkt!

mit stops.

ist beendet?

@pfeifenlümmel: Bitte nur Indizes, keine Aktien.

mit stops.

bei Deinem Aixtron-Schein stimmt etwas nicht. Strike 14, Ratio 1 und der kostet nur 0.9 Eur?

ok, geb ich meinen senf zu...long rein und urlaub machen...

hatte ich so eine langfristidee schonmal reingestellt...war im sommer 2007...da war dieselbe lage wie heute...nur eben genau anders rum, mit macd monthly auf VERkaufen...heute ham wir ihn auf kaufen (siehe oben)...

würd mich interessieren wieviele sich so nen timeframe mal anschauen...

in 2012 hol ich vielleicht dies posting mal hoch ;-)

ach so, so sahs damals aus:   http://www.ariva.de/wenns_schon_rummst_t297494?pnr=3444910#jump3444910

ist leider nicht aussagekräftig bzgl. Monats-Trends. Ich sehe da ein Kaufsignal gerade im September. Finde ich etwas spät, ehrlich gesagt. ME ist der Großteil der Rally schon gelaufen, oder seh ich das falsch?

...Hab den Sekt schon kaltgestellt... Nu aba!

So unwichtig diese Markt für die Technik ist, so wichtig ist sie für das Sentiment. Nicht umsonst bilden runde Marken oft wichtige Unterstützungen und Widerstände. Dass der Dow so locker durchkam spricht Bände, vorausgesetzt wir bleiben nun die nächsten Tage drüber.

Im Prinzip gilt nun folgendes: Wer bislang Sideline war muss sich (von seinen Kunden) fragen lassen wie das passieren konnte. Hey, Dow fünfstellig! Damit haben wir ein weiteren Mosaikstein für die von mir im AZ-Thread vorhergesagt Trendbeschleunigung als letzte Krönung dieser Rally. Zudem befinden wir uns auch noch am Anfang der Berichtssaison, die bislang nicht allzu berauschend war und trotzdem desaströs für die Bären verläuft.

Fazit: Die Umsätze seit März zeigen, dass noch lange nicht alle im Boot sind. Solange das nicht der Fall ist können die Märkte nicht runterkommen. Damit: Weiter long, jetzt erst recht.

des Threads wohl. :)

Zum Einstand ein Chart bezüglich meiner Erwartungen.

Wer die Kolumnen von Steffens zwischen den Zeilen las, hatte immer schon das Gefühl, dass er verkappter Bär ist, der sich als Neutralo tarnt. Nun (www.stockstreet.de/Steffens-Daily_Wichtige-Widerstaende_1069) spricht er Klartext:

"Und doch ist es nur eine Luftnummer

Trotz dieser positiven Entwicklungen an den Börsen bleibe ich dabei, dass dieser Anstieg eine Rally ohne Fundament ist. Es ist hauptsächlich die Liquidität, welche die Kurse immer weiter und weiter und weiter treibt. Wie ich schon einmal sagte, theoretisch kann dieses Spiel auch noch viel länger dauern und dabei schlussendlich vollkommen irrational werden. Steigende Börsenkurse machen positive Nachrichten, die Stimmung verbessert sich, so dass sich sogar die umfragebasierten Konjunkturdaten  nachhaltiger erholen können. Das einzige, was dabei nicht passieren darf, ist, dass der Markt durch eine Vielzahl schlechter Nachrichten von der Realität eingeholt wird. "

DOCH:

- spekulativ long auf monatssicht bei eintritt des slow-stoch in den bereich >20%   (dies war im APRIL)

- konservativ long bei macd-trigger-signal (im september)

wir sprechen hier von "MONTHLY"!!! ein trendwechsel ergibt sich nicht durch umkehr, sondern durch nachhaltigen richtungsumschwung!!!

wenn du den swing vom frühjahr bis heute traden willst, wäre der weekly der einzig angebrachte timeframe...

aber das ist genau auch das problem im Quo-vadis-Thread: es wird ein daily chart herangezogen um intraday scalps zu rechtfertigen. das funzt nicht, leider...immer die charteinstellung an den anlagehorizont anpassen, sonst gehts daneben.

gruß
hoetti

Ein Monthly-Chart ist genau richtig, um die STRATEGISCHE Richtung zu bestimmen. Doch wir wollen hier auf Wochen bzw. wenige (1-3) Monate traden. Da ist ein monthly zu lahm für.

Ich persönlich trade aufgrund deines EOM-Charts mittlerweile nur noch die Upwellen mit großen Einsatz, die Downwellen jedoch mit kleinem Einsatz. Das Risiko up ist im Uptrend nämlich kleiner als das Down.

und GENAUSO mache ich es auch!!!  monthly für strategische richtung, weekly für taktische richtung, daily fürs timing...

der monthly oben sollte auch genau diesen zweck erfüllen, nämlich zeigen welche richtung man derzeit agressiver angehen kann...

sobald der weekly auf short umspringt, stelle ich ihn mal hier rein...

gruß
hoetti

So muss es laufen ;-) Im Weekly ist der MACD immernoch positiv, damit gibt es keinen Grund, den Uptrend infrage zu stellen.

Leider machen es ja viele umgekehrt: Weil die Kurse angeblich zu hoch sind, vergrößern sie den Einsatz bei Short weil sie meinen, das Risiko UP ist größer. Im Trend ist dem jedoch nicht so, im Gegenteil. Beim Entwicklen meines HS hab ich beides historisch getestet. Ergebnis: Im Uptrend darf man eigentlich nur up, im Downtrend nur Down spekulieren. Die Spekulation auf die Gegenrichtung führt aufgrund vieler Fehltrades unterm Strich zu einer deutlich kleineren Rendite. Wenn der "letzte" Trade, der den Trend bricht, auch immer ein Über-Trade wird. Doch der wiegt die Verluste unterwegs nicht auf.

Kurse können halt nur steigen, wenn viel überflüssige Kohle im Markt rumlungert, wenn die Herde nach Angst und Panik die Sonne wieder aufgehn sieht, wenn möglichst wenig Neuemissionen möglichst wenig Kohle wegsaugen...
Im Boom wird das Geld dann irgendwann woanders benötigt, gar in der realen Wirtschaft-oh Schreck.
Die Deppen, die dann noch aufspringen sind dann die Loser-und es wird sie auch diesmal wieder geben-wetten...

Das mit dem Trend folgen sehe ich genauso - bis er denn mal bricht.

Aber woran macht man den Trend am besten fest? Nur an den Hochs und Tiefs (UP = höhere Hochs und höhere Tiefs, down umgekehrt) oder nutzt ihr dafür auch Indikatoren.

Eine andere Möglichkeit wäre eine Trendberechnung z. B. mit Excel. Wobei es hier immer um historieche die Grundlage sind, bei denen die Frage ist, wie aussagekräftig diese für die Zukunft sind.

Ich bekomme hier leider kein Ölchart rein, vielleicht könnte jemand, das bitte reinstellen. Als alternative bin ich  in Opti Canada(OPC)rein, da sie auch Charttechnisch interessant sind.
http://www.ariva.de/chart/images/...m?z=a795146~B38:200~b1~R38,200~W1

Gruss macos

Donauwelle, oft verwechselt mit der eher selten kommenden Downwelle:

werden in der örtlichen Konditorei getradet. Ich bin übringens versucht, mal ein paar Indikatoren auf dein Bild loszulassen, AL. Diese Wellen lassen sich wunderschön reiten.

...wenn man zu zappelig wird, zeigt der Smart Investor (www.smartinvestor.de/news/smartinvestor/index.hbs?recnr=13862), der sich mit einem Short verzockt hat. Kategorie: Erst dumm, dann gut gelaufen. Denn vorgestern dachten die Jungs vom SI noch, der Short sei zu unrecht geflogen, von wegen "False break = Shortsignal" . Gestern dann der Break des "False Break" und der Short wäre gegenüber dem VK nochmal deutlich gefallen.

Fazit: Trend ist up, ansonsten Füsse erstmal stillhalten.

PS: Ich persönlich trade nach HS und schalte wie vorgestern den Monitor aus, wenn's mal ungemütlich wird, aber das HS kein entsprechendes Signal gibt.

(bitte nicht verwechseln mit DAS Weizen)

ist am langjaehrigen Tief abgeprallt

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/csbn-4.jpg

hat einen Downtrend (Keil!) nach oben verlassen

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/csbn-5.jpg

und steuert jetzt auf die obere Downtrend-Begrenzung seit dem letzten Top zu

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/csbn-6.jpg

Ich kann mir nicht vorstellen dass ausgerechnet dieser Rohstoff von der Asset-Inflation aufgrund der "Liquiditaet" verschont wird. Anders ausgedrueckt: Ich nehme an die internationale Spekulation duerfte den Weizen jetzt entdeckt haben.

Habe mir dieses Zertifikat zugelegt:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/csbn-7.jpg

 

 

Bullenquote 55%, Bärenquote 35%

http://www.ariva.de/...e_DAX_Hausse_erreicht_hohen_Reifegrad_c3100545

der ansatz der denke ist richtig und ich bin da auch im long , braucht es aber dazu diese propagandist. variante JUTTA V ,du pusher....

Preisfrage: Was ist zynischer:

A) Auf einen Anstieg des Weizenpreises zu wetten, der zu mehr Hunger in der Welt führt?

B) Auf einen Börsenabschwung und viel Firmenpleiten zu wetten, die zu mehr Arbeits- und Hoffnungslosigkeit sowie immensen Vermögensverlusten in der Welt führen?

Deine Doppelmoral kotzt mich an, mit Verlaub.

ist verwerflich und AL,dieses photo mit deinen bemerkungen, ab in die mülltonne, das war ein schuss daneben.... wie einige hier wissen, arbeite ich diesem bereich, und ich weiss wovon ich  spreche....

"Deine" Krise hat auch ihr "Gutes":

Finanzkrise löst Ansturm auf Streitkräfte aus
Das US-Militär platzt aus allen Nähten
Trotz der Kriege in Afghanistan und Irak hat das US-Militär keine Nachwuchssorgen. Im vergangenen Jahr meldeten sich so viele Freiwillige wie seit 35 Jahren nicht mehr. Dabei spielt Patriotismus nicht unbedingt eine Rolle. Die Rekruten suchen vielmehr einen krisenfesten Job.

www.tagesschau.de/ausland/rekrutierung100.html

führen, insbesondere Long in Weizen, Mais, Zucker usw., sind verwerflich und sollten meiner Meinung nach eingeschränkt werden. Hier werden die Ärmsten der Armen betroffen, damit einige reiche Zocker NOCH reicher werden.

Short-Spekulationen an der Börse, die darauf basieren, das sich Überbewertungen abbauen, sind ein anderes Blatt und damit nicht vergleichbar.

Die Diskussion ist erstmal überflüssig, weil Spekulation des einzelnen kleinen Manns keine Ursache für irgendwas ist. Wenn ich auf ein Erdbeben wette und damit Geld verdiente, dann kann ich auch nichts dafür, dass es eintritt.

Zudem: Longspekulation in Weizen usw. kann man auch ganz wertfrei als Spekulation auf eine UNTERBEWERTUNG dieser Rohstoffe betrachten. Wenn Weizen teurer wird, weil die Anbauflächen weltweit wegen Umweltverschmutzung, Klimaerwärmung usw. kleiner werden, dann ist das eben so. Die Schuldigen sind nicht die Spekulanen, sondern die Politik, die die genannten Rahmenbedingungen gibt.

Von jemandem, der sich an Pleiten, steigenden Arbeitslosenzahlen, Zwangsversteigerungen usw. köstlich waidet weil er damit reales Geld verdient solche Töne zu hören ist reichlich schräg, AL. Gib den Fehler zu und gut is.

Und wenn Weizen teurer wird, dann stimuliert das die Produktion (hier Schweinezyklus einfügen).
Wer das nicht versteht, möge mal in der Volkshochschule einen Kurs in Volkswirtschaft besuchen.

metor, nur weil es die von dir angefügten Gründe für steigende Rohstoffpreise gibt, muss man damit noch lange nicht spekulieren und so Übertreibungen auslösen. Normale Schwankungen an den Rohstoffmärkten gab es immer mal. Den Handel als reines Spekulationsobjekt mit Weizen, Strom, Zucker würde ich ebenfalls einschränken. Wozu braucht es z.B. Strombörsen? Totaler Humbug schon in Deutschland. Und wir können solchen Schwachsinn ja noch verkraften oder uns dagegen wehren. Die Leute in der 3.Welt sind von diesen Übertreibungen in ihrer Exixtenz bedroht. Ich habe nie und werde auch nie mit Rohstoffzertifikaten und ähnlichem handeln. Was ich nachvollziehen kann sind Absicherungsmaßnahmen von direkt betroffenen Farmern, etc.! Aber sowas kann man gesetzlich regeln.
Spekulation mit sowas gehört verboten. Und nebenbei würd ich auch die Renditeziele von Banken gesetzlich begrenzen. Reine Investmentbanken sollte es m.E. eh nicht geben, aber das ist wohl ein naiver Traum von mir.
Hier gehts nicht darum, die Börse als solches an den Pranger zu stellen, sondern endlich wieder zu einer sozialen Marktwirtschaft mit einer gesunden Börse zu kommen. Seit Ende des Kalten Krieges ist das doch völlig aus dem Ruder gelaufen.

ansonsten würden wir alle SHORT in Weizen spekulieren. Besser wäre es jedoch, das Geld gleich der Welthungerhilfe zu geben. Und das Geld hat man nur, wenn man mit seiner Spekulation erfolgreich ist.

Armi hat genau recht, durch die Preiserhöhung bei Weizen wird auch die Produktion angekurbelt und die Bauern besser entlohnt. Insofern gleicht sich alles aus.

Als alter Hase an der Börse hab ich - nach ähnlichen Sprupeln in jungen Jahren - aufgegeben, über Moral und Geld nachzudenken. Denn alles Nachdenken bringt nichts, man kann die Gegebenheiten nicht ändern. Friss oder Stirb. Pecunia non olet! Das war schon im alten Rom so.

an der Börse unmöglich zu machen. Es gibt ja genügend Anlagemöglichkeiten, die genug Rendite abwerfen. Muss es unbedingt Rohstoffspekulation sein?
Und wenn ich mich damit abfinde, nichts ändern zu können, dann hat die Welt schon verloren. Es fängt beim kleinen Mann an. Auch die BigBoys des Business werden nicht so geboren. Der hat sich vermutlich mit 20 Jahren auch gesagt, ich kann ja eh nichts am Hunger in Afrika ändern, also spekulier ich mal drauf los. 20 Jahre später spekuliert er mit 20 Mio € umher. Ich mag das gar nicht hochrechnen.

Im Übrigen glaub ich durchaus, dass du recht hast. Du allein kannst nichts ändern, zumindest nicht kurzfristig und daher verabschiedet man sich schnell von moralischen Gedanken. Aber der Staat hat die Pflicht und die Mittel, um daran was zu ändern. Die Wirtschaftskrise und die ganzen Debatten der letzten Monate hätten dazu führen können, dass sich was ändert. tja, man sieht was draus geworden ist. Wenig bis nichts.

Ich bin davon überzeugt, dass Weizen das nächste dicke Ding wird.
Egal ob moralisch oder nüschdt.
Aber der Downtrend hält noch an...

Diesen Unsinn habe ich an anderem Ort hingepinselt:

http://www.ariva.de/..._wieder_weg_nach_oben_t333024?page=1#jumppos26

http://www.ariva.de/..._wieder_weg_nach_oben_t333024?page=1#jumppos33

1)"Hier gehts nicht darum, die Börse als solches an den Pranger zu stellen, sondern endlich wieder zu einer sozialen Marktwirtschaft mit einer gesunden Börse zu kommen."

Es besteht gar kein Interesse mehr an gesunden Börsen. Mit kranken, hochvolatilen Börsen ist für die Big Boys einfach mehr zu holen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen daß es großartige Einschränkungen seitens der Regierungen für die Banken geben wird, denn ein Sprichwort ist so aktuell wie selten zuvor: "Geld! regiert die Welt"


2)"Auch die BigBoys des Business werden nicht so geboren."

Dem kann ich nicht zustimmen. Vor ca. 5 Jahren hörte ich im Radio mal einen Bericht über die Verflechtungen in der amerikanischen Wirtschaft. Da wurden u.a. auch ehemalige Spitzenmanager befragt was eine Karriere in den USA ausmacht. Heraus kam
60% Vitamin B
30% Erscheinungsbild/selbstbewußtes Auftreten
10%! Fachwissen

Daß das Ganze nicht an den Haaren herbeigezogen war dachte ich mir damals als im Fernsehen ein Bericht über diesen Aussteiger "Cityboy" lief. Da wurde ja auch sein Lebenslauf aufgezeigt. Schulabschluß gemacht, dann ein paar Jahre unproduktiv in der Welt rumgereist.  Anschließend Analyst bei Dredner Kleinwort Wasserstein. Der Typ hatte keinerlei Vorkenntnisse, geschweige denn eine Ausbildung als Banker/Kaufmann. Konnte eben überzeugend auftreten, smart ausgesehen hat er auch und sein Daddy war soweit ich das noch weiß ehemaliges Parlamentsmitglied. Ein Kumpel aus früheren Zeiten hat ihn dann den Job verschafft.

Wäre das nichts für dich Kat? Du nimmst einfach deine Tradingunterlagen aus den letzten Jahren, gehst damit zu einem Investmenthaus, legst die Unterlagen dem Personalchef auf den Tisch und sagst daß du für 2 Mio. Anfangsgehalt (natürlich ohne Boni, der geht noch extra) bereit wärst, anzufangen.

Ekel bei Börsengewinnen mehr. Im Gegenteil, je mehr ich verdiene desto mehr unterstütze ich die Solidargemeinschaft. ;-))

Das ist das gleiche Gefühl wie in der Prominentenrunde bei "Wer wird Millionär", wir spielen für den "guten Zweck". ;-)))

und wie's aussieht dürfte der Dax am Montag mit einem schönen Gap Richtung 5850 eröffnen. Dieser Markt ist bullenstark, da beißt die Maus kein Faden ab.

Auch wenn es in den letzten Tagen nur seitwärts ging: Der Blick aus der Ferne offenbart interessantes.

Bislang war das Muster immer: Schub - Konso - Schub - Konso - Schub usw. Die aktuelle Konso nach dem letzten Schub an das Jahreshoch verlief bislang am moderatesten von allen. Dies ist ME ein bullishes Zeichen, weil der Markt bislang nicht "runter will". Das Kaufinteresse bleibt hoch, die Abgabebereitschaft gering. Selbst ein deutlicher Absturz um vielleicht 200 Punbkte würde dieses Bild nicht trüben, sondern ließe den Trend weiter intakt.

metropolis?

war aber bislang nicht der Bringer, bislang geht es ja seitwärts. Der Trade ist aber wie immer für 1-3 Monate ausgelegt, also mal sehen. SL liegt jedenfalls nicht weit weg.

Der Mdax neigt seit Tagen zur Schwäche, während die großen Indizes recht freundlich tendieren. Hier wird also eine Übertreibung abgebaut, der Mdax eignet sich im Moment nicht so gut für Long-Trades. Man könnte da auch reininterpretieren, dass die Börse dem Konjunkturaufschwung nicht richtig traut, weil der Mdax ja weniger Zockerindex, sondern eher fundiert ist.

wenn die großen Indizes allerdings weiter freudnlich tendieren, wird sich auch der Mdax dem nicht verschließen können. Da kann es manchmal schnell gehen. Das Intraday-Reversel heute ist jedenfalls schonmal konstruktiv.

dann gibtś nur eines:

Remimbi-Long

und alle Agrarrohstoffe, die zur Ethanolherstellung benötigt werden Long ...

so long

DJ: MARKT/MDAX unter Druck
Der MDAX steht laut Händlern unter Druck. "Der MDAX ist seit März viel stärker
gestiegen und deshalb korrekturanfälliger als der DAX", so ein Händler mit
Blick auf das Plus von 85% zum Jahreshöchstkurs gegenüber dem März-Tief. Zum
einen drückten zyklische Werte auf den Index, so Verluste von Lanxess nach
einer Abstufung, aber auch von Gea oder, nach Zahlen, von MTU. Daneben stehen
Medienwerte unter Druck. Aus technischer Sicht habe der MDAX den
Juni-Aufwartstrend gebrochen, das deute noch auf kein Ende der Konsolidierung
hin. Andererseits habe der MDAX zum dritten Mal hintereinander auf der
38-Tage-Linie aufgesetzt. Außerdem sei der März-Aufwärtstrend intakt, er
verlaufe bei etwa 6.900 Punkten.

  DJG/hru/raz

 (END) Dow Jones Newswires

 October 26, 2009 09:30 ET (13:30 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009

Es nervt schon ziemlich, wenn alles steigt oder stabil bleibt und nur der Mdax abka...t. Andererseits wird sich der Mdax einem postiven Umfeld nicht auf Dauer entziehen können.

Mdax-Long ist gefolgen,
Mdax-Short ist drin
Trades erfolgten bei ca. 7180-7200 intraday

Begründung siehe Chart