db Brent Crude Oil Booster Euro Hedged ETC - top

Denke das dieses eines der sichersten Papiere ist, um in Oel zu investieren.
Der Oelpreis wird wieder gespiegelt und er ist Währungsgesichert.
Es gibt einen weiteres Papier welches jedoch auf US Dollar basiert und sollte der Euro wieder erwarten doch steigen, dann sind nicht die Gewinne drin wie bei diesem.

Die Frage aller Fragen ist, wann ist der richtige Einstiegszeitpunkt ?

db Brent Crude Oil Booster USD Index
WKN: A1KYN5 ISIN: DE000A1KYN55 Typ: Zertifikat

A1KYN5

Denke, das wird den Anstieg der letzten Tage nicht so ernst nehmen müssen.
Meiner Meinung nach werden wir in Kürze neue Tiefststände sehen.
Bei 40-42 $ pro Barrel werde ich mir ernsthafte Gedanken über einen Einstieg machen und erste Positionen aufbauen.
Dann aber US Dollar - Euro abgesicherte Version. Somit sind wird das Risiko von Währungsschwankungen ausgeschlossen.
Erst einmal heißt es weiter auf der Lauer liegen und auf fallende Kurse spekulieren.

Aber wenn der Tag kommt, an dem der Boden erreicht ist, sind mit Oel richtig gute Gewinne zu machen. Denn ein ist sicher, der Oelpreis wird nicht auf Dauer auf diesem Niveau bleiben.
Die Großen wie Shell, ... fangen an Rohoel im großen Stiel zu bunkern, damit sie später an uns das wieder rein holen, was sie jetzt verloren, bzw nicht verdient haben.
Wer dann im Oel investiert ist, fährt mit einem breiten Grinsen zur Tankstelle und freut sich, wenn die Preise steigen !

Eine solche Chance werden wir in diesem Sektor bestimmt nicht so schnell wieder bekommen.

Doch aufgepasst, nicht jedes Papier ist sicher. Einige werden bei Auslafen der Kontrakte neu bewertet und können mal schnell einige Euro fallen.

Darum ist es wichtig ein Papier zu wählen, was rein weg nur den Oelpreis wieder spiegelt und zudem gegen Ausfall gesichert ist.

Und wer hier meint, der Beitrag sein uninteressant, hat keine Ahnung und sollte lieber weiter im Sandkasten spielen.

Doch dieses Papier steigt heute !?
Wie sich der Kurs ermittelt habe ich noch nicht ganz verstanden.
Fakt ist jedoch, das nur dieses Papier für mich in Frage kommt, wenn es in Kürze heißt, rein ins Oel.

Die Großen Oelkonzerne fangen an Oel zu bunkern, denn sie wollen den Preis nach oben haben.
Bei diesem schein fließen keine auslaufenden Kontrakte in die Bewertung !
Es gibt Quellen, die meinen, das wir Ende des Jahres Preise von ca. 70-80 US Dolalr wieder sehen werden. Dann müßte dieser Schein bei ca. 80-85 Euro oder höher liegen.

Was für eine einmalige Chance !?

Doch glaube ich persönlich, das wir noch neue Tiefststände sehen werden.
Der Markt wird den Preis noch einmal richtig nach unten zocken und all diejenigen kalt erwischen, die mit Optionsscheinen und... zu früh rein gegangen sind.
Bei dem Chancen - Risikoverhältnis reicht mir dieser Schein, der den Oelpreis wieder spiegelt und weil es ein ETC ist, ich auf jeden Fall diesen wieder verkaufen kann.

Denke daran, bei einem US Preis von 45 $ / Barrel, die erste Position auf zu bauen !

Was sind Eure Meinungen hierzu ?

Hört sich sehr gut an
Werde den Kurs auch beobachten
Gruß Harry

Wie ich vermutet habe, war der leuchte Abstieg azf etwas ueber 50 $ nur ein Fake.
Mein Bauchgefuehl sagt mir, das ich due erste Posution bei ZS Kurs 45$ aufbaue. 1/3  von der Sunne; die ich investieren werde.
Also erst einmal cool bleiben und auf der Lauer liegen bleiben, denn bei 1000 Stueck ges. zaehlt jeder Euro.
Es gibt bereits Adressen, die erste Positionen aufgebaut haben.
Denje aber etwas zu frueh.
Langfristig gesehen, 6-18 Monate, sollten auf jeden Fall sehr hohe Gewinne drin sein. Und wenn nicht, dann spaeter.
Wichtig ist, ETC ist sicher und an keinerlei auslaufende Kontrakte gebunden.

Melde mich, wenn ich eingestiegen bin !

Langfristig investierten Geldes drin . Bei 45 könnt ich nochmal nachlegen , glaub aber nicht so richtig dran , dass wir die sehen . Zwischen 40 und 45 Dollar verdienen nichtmal mehr die Saudis Geld , und wieso sollten die es dafür verkaufen ? Sie bestimmen doch den preis..... Und weit und breit ist niemand , der bei Preisen unter 60 Dollar gewinn einfährt .
Oder seh ich da was falsch ?

wenn die us-fracker nicht verschwinden und weitere frackingprojekte starten, dann kommt der ölpreis für lange zeit nicht mehr über 60, vielleicht 70 hinaus.

drückt man den preis jetzt aber auf...sagen wir mal 30-35 usd...dann gehen die fracker pleite und  weitere projekte werden auf eis gelegt bzw. bekommen keine finanzierung.
der ölpreis wird sich dann recht schnell wieder erholen und die saudis bekommen wir 100 usd und mehr pro barrel.

für die saudis ist es heute einfach eine investition in auf mittlere sicht nachhaltig deutlich höhere ölpreise.

Drücken wollen . Wenn fracking 70 Dollar kostet tun 50 Dollar auch schon weh . Und mit dem Sack voll Geld , auf dem die Saudis sitzen , kann man schon günstig in Russland und bei den Amis einsteigen ( die Frage ist wohl mit wie günstig die Saudis planen ).
Nur wie gesagt ergibt es für mich keinen Sinn Öl mit Verlust zu verkaufen , wenn man es nicht muss . Es tut ja auch so schon weh genug ;-)

bis die insolvenzmeldungen der fracker tagtäglich über bildschirm flackern.

die wollen auch mit keinem anbandeln, die wollen nur die hoheit über den weltweiten ölmarkt zurück.

heute werden 90 mio. barrel öl pro tag nachgefragt. 60 mio. werden außerhalb der opec gefördert. die opec füllt den rest auf. wenn aus den 60 mio. jetzt dank fracking in den nächsten jahren 70 würden und die nachfrage nur auf 95 mio. barrel pro tag anstiege, verblieben für die opec nur noch 25 mio. Barrel. suuuuper wenn man zu Zwölft ist und einige davon ihre Förderung noch massiv ausweiten wollen. da kann man sich ausrechnen wie viel für die saudis übrig bliebe.

Gut nehmen wir mal an die Saudis drücken den Preis auf Summe X und die Fracking Firmen müssen zu machen. Der Preis steigt dann wieder, warum sollten dann die Fracking Förderung nicht wieder beginnen?

Der Preis müsste dann doch also auf Dauer niedrig gehalten werden, und genau das macht für mich keinen Sinn.

Vom Kuchen holen kann .
Aber auch so wird es ein Umdenken beim fracking geben . Jetzt ,wo die Euphorie verflogen ist wird man künftig höhere Preise akzeptieren . Für 70 Dollar Öl fördern , und sich dabei noch die Umwelt zerstören.... Bei dem Risiko des gesteuerten Preisverfalls .... Da ist wüstenöl für 90 Dollar doch ein Schnäppchen .

im frackingbereich fliegen den investoren gerade kredite im dreistelligen milliardenbereich um die ohren. die fracker werden so schnell keine neuen kredite bekommen. und wenn irgendwann doch sicher nicht nochmal so günstig wie zuletzt.

man sieht doch jetzt, dass die investitionen auf gedeih und verderb den saudis ausgeliefert sind. und die fördern noch längst nicht am limit. die könnten noch 2 mio. barrel mehr am tag rausholen.

...für zwei Deppen, die diesen Thread mit "uninteressant" besternen?

Zwei Arbeitskollegen und ich haben sehr lange und sorgfältig gesucht und...uns genau für das Papier entschieden, was auch der Threaderöffner Byblos entdeckt hat.

Ein perfektes Papier mit sehr, sehr viel Sicherheit und ausschließlich auf ein Setzen auf steigenden Ölpreis fixiert ganz gleich wann. Und irgendwann wird er steigen, deutlich sogar, wahrscheinlich schon in 2015.

Wenn man also nicht kurzfristig auf das Geld angewiesen ist, dann ist das in der heutigen Zeit eine nahezu perfekte Geldanlage.

Diskutieren kann -und wird hier ja auch- man natürlich über den idealen Einstiegszeitpunkt. Auch ich werde in Tranchen einsteigen, eine sofort und evtl. weitere, wenn es noch etwas tiefer gehen sollte, womit ich persönlich auch rechne, da, wie ein obiger User schon richtigerweise schrieb, vielen "Frackern" der endgültige Knock Out versetzt werden soll.

Gruß vom
(verhinderten) Advamillionär

Ich hatte mir eigentlich diese 3 Zertifikate für den Fall X  zurechtgelegt:

DB3DNA           CB77TJ       ABN14R

Aber was Byblos oben schreibt klingt nicht schlecht.
Ich werde jetzt diese beiden  ETCs in meine Watchlist nehmen und mich näher damit beschäftigen. Vielen Dank für die Mühe.

Gruß Hotte

Der vom mir vorgestellte Schein ist das perfekt Teil.
Das wurde von einem Chefanalysten der xxxxxx Xbank mitgeteilt.
Ich darf hier keinen Namen nennen.
Fakt ist, das mein Bekannter dieses Papier durch den besahten Analysten prüfen lassen hat und diese den Schein als top bewertet hat.
Ich und bestimmt viele andere wollen sicher anlegen. Ohne die schon von mir genannten Risikrn, die bei fast allen anderen Scheinen existieren.

Ich warte mit dem Kauf der ersten Position noch ab, denn ich denke es geht noch ein bisschen weiter runter. Muss aber jeder fuer sich selbsz entscheiden.

Fakt ist, mit dem Teil laesst sich langfristig gesehen jede Menge Geld verdienen.
Wenn die Boersen irgendwann wieder ruecklaeufig sind, wir Oel in einer Tour steigen. Das hatten wir schon einmal !

Auf das der Preis auf 40 $ und niedriger faellt.

http://www.ariva.de/forum/DB3DNA-Brent-Oel-Empfehlung-DRINGEND-365624

Schaut mal, was dort im Thread (Link) ab  13.01.2015  geschrieben wird. Die Deutsche Bank hat das ihr Zertikat ab April 2015 gekündigt!  

ist zuerst gemeint gewesen. Siehe dort  die  # 94!

Hier bleibe ich auch dran, klingt sehr verlockend. Obwohl ich einen Dieselfresser(Geländewagen) fahre, kann ich mich dann freuen wenn der Diesel teurer wird ;-)

denke das kann mir mit dem von mir rausgesuchten Zertifikat nicht passieren :-)
Es gibt viele Zertifikate mit für nicht professionelle Anleger versteckten Punkten zB auslaufende Kontrakte.
Darum habe ich das von mir rausgesuchte über einen Bekannten, der einen Draht
zu einen Chefanalysten hat, prüfen lassen und ich denke, das ich mich auf diese Person 1000% verlassen kann. Mein Bekannter war lange Zeit Chef einer sehr großen Bank. Mehr kann und darf ich dazu nicht sagen.

Ich warte immer noch ab und hoffe, das wir weiter fallende Kurse sehen werden, auch wenn es zwischendurch den Anschein hat, als würde es nach oben gehen.

Erst einmal werden die Fraker & Russen platt gemacht. Das haben die Saudi's sich auf die Fahne geschrieben. Da nützt das Einlagern von Rohoel durch die Gr0ßen wie Shell & Co auch nicht viel. Irgendwann sind alle Läger voll :-)

den Ölpreisverfall weiter.
Auch wenn sich charttechnisch ein "W" bildet, was von vielen als Bodenbildung gedeutet wird. Hatten wir im November auch schon und es ging weiter Berg ab.
Die Verlockung ist groß, das sieht man im zweiten Chart "5 Tageschart". Es gibt immer wieder Ausbruchsversuche, die jedoch bis dato binnen Minuten wieder abverkauft werden.
Also stehen da Interessen hinter, die mit aller Macht den Anstieg vermeiden wollen.
Ist halt meine Theorie und vielleicht trifft sie zu.
Ein Sonnentag macht noch keinen Frühling und an der Börse werden diese immer wieder vorgetäuscht.

Ich bleibe bis auf weiteres auf "Lauerstellung".

Mein persönlicher Schlachtplan sieht wie folgt aus:

Investitionszeitfenster: 6-18 Monate

Bei fallenden Szenario werde ich wie folgt handeln ( Kauf ):
1. Position bei 45 US Dollar 1/3 der Gesamten Investitionssumme
2. Position bei 42 US Dollar "1/3 vom Rest nach Kauf Position 1"
3. Position bei 38 US Dollar "dito"
4. Position bei 35 US Dollar "dito"
Dann heißt es warten.
oder bei steigendem Szenario werde ich wie folgt handel ( Kauf ):
1. Position bei 45 US Dollar 1/3 der Gesamten Investitionssumme
2. Position bei 52 US Dollar "1/2 vom Rest nach Kauf Position 1"
3. Position bei 58 US Dolalr "1/2 vom Rest nach Kauf Position 1"

Moin,
zwei Fragen zu dieser Anlage.
1. Ist sie wirklich währungsunabhänig? Schließlich wird Öl in Dollar gehandelt und nicht in Euro.
2. Wie funktioniert die Nachbildung des Ölkurses.  Gibt es einen geeigneten link, in dem das erläutert wird?

Danke  

Geh über die Übersicht auf die Verlinkung zur DB.

Dort steht im Verkaufsprospekt ( pdf ) das Währungsrisiko weitesgehend abgesichert ist. Da geheded !

Die Krusdarstellung erfolgt laut dem Schreiben über die Rohstofffutueres.

Denke das ist alles so weit okay.

Sollte dieser Schein durch die DB gekündigt werden, gibt es immer noch die Möglichkeit über einen anderen Schein dabei zu bleiben. Habe gelesen, das es ein einseitiges Kündigungsrecht gibt.
Mein Bekannter meinte aber, das die DB das Teil höchstens kündigt, wenn ein gewisses Volumen unterschritten wird. Was er damit genau meinte habe ich in der Eile jedoch nicht nachgefragt.

Bleibe aber momentan auf der Beobachter Seite, da ich persönlich daran glaube, das wir auf Dollar Basis noch Kurse um 45 $ oder niedriger sehen könnten.
Erst dann werde ich aktiv werden :-)

zur Zeit laufen die Aktienmärkte deutlichst besser.
Aber der Tag rück näher. Also, immer schön den Ölpreis im Auge behalten :-)

Was ist hiervon zu halten, bzw gilt das auch für das hier diskutierte Wertpapier?
"Futures haben aber nur eine begrenzte Laufzeit, meist ein oder drei Monate. Und so wechseln die Futures-Monate regelmäßig, auf den sich das unbegrenzt laufende Trackerzertifikat bezieht. Diesen Wechsel bezeichnet man als "Rollen".

Da die Preise für die zeitlich versetzten Öl-Futures nicht gleich sind, entstehen beim Futureswechsel Rollgewinne oder -verluste. Derzeit rechnen Anleger künftig mit steigenden Ölpreisen, und deshalb notieren die späteren Futures zu höheren Preisen. Fachleute bezeichnen diese Konstellation als Contango, die für ein Trackerzertifikat aber Rollverluste bedeutet. Beim "Rollen" wird in diesem Fall der günstigere, zeitlich nähere Future verkauft und der teurere gekauft. Mit anderen Worten: Investoren erzielen dann einen Gewinn mit dem Indexzertifikat, wenn der Ölpreis stärker zulegt als von Anlegern am Terminmarkt erwartet."
Quelle : telebörse

Danke, toller Beitrag !
Tja, das heißt also, man müsste wissen zu welchem Zeitpunkt die Futurezertifikate auslaufen, oder wann Wechsel anstehen.
Für den Leihen wie uns sicherlich schwer berechenbar.
War auf der Suche nach einem Papier, welches den Ölpreis Brent Norsee wieder spiegelt. Habe die Auskunft bekommen, das ich dieses Papier bedenkenlos kaufen kann, was ich aber bis dato noch nicht gemacht habe, da ich daran glaube, das wir noch nicht die niedrigsten Preise gesehen haben.
Aber selbst wenn es Rollverluste geben kann, sollten diese recht klein sein, oder ?
Wenn der Ölpreis irgendwann mal wieder richtig kräftig anzieht müßte man doch am Ölpreis partizipieren.

Nun gut, ich beobachte weiter. Mittel für den Kauf wurden bereits frei gesetzt.

..."Aber selbst wenn es Rollverluste geben kann, sollten diese recht klein sein, oder ?"...genau das ist die Frage , die ich mir gestellt habe: wie hoch sind mögliche Rollverluste? Die DB schreibt hier nur was von einer optimum yield roll methode, die Rollverluste minimieren soll, aber leider nichts über die Durchführung, Häufigkeit, etc. von Rollvorgängen aussagt. Ist wohl nur Marketing...

und trotzdem warte ich erst noch ab. Es wird über sinkende Fördermengen spekuliert.

Spekuliert = einer hat es allen erzählt und alle rennen rein ?

Erst einmal abwarten ob da Nachhaltigkeit hinter sitzt.

...wenn man in Tranchen einsteigt.

Man weiß nie, ob es noch tiefer geht. Ist das der Fall, kann man immer noch weiter nachkaufen und den Einstiegskurs verringern.

Gehts aber in die andere Richtung, ist der Zug abgefahren und man kann lediglich noch aufspringen...

Gruß vom
Advasmillionär

Und wie am Freitag der Preis für Öl gegen 19:00 Uhr in die Höhe schnellte weckt in mir Mißtrauen. Könnte eine Bärenfalle sein, oder aber gar die Wende !?

Wir sind noch so weit von 100 Euro entfernt, da kann man ruhig einmal abwarten, ob es sich nicht doch nur um eine Eintagsfliege gehandelt hat.

Fällt der Preis am Montag wieder werde ich definitive weiter abwarten.

eine idee wie ich partizipieren könnte? suche ein produkt, mit zweier hebel - ohne knock out und unbegrenzter laufzeit. ein future kommt aufgrund der margin nicht in frage - wie sieht es mit optionen direkt aus? bzw. was haltet ihr von ETC - dieser wäre allerdings nicht gehebelt sondern bildet scheinbar nur den index nach (maximal also 80% gewinn)  

Immer noch niemand investiert?

Hallo,
laut heutiger Meldung scheint es sich um eine Bullenfalle gehandelt zu haben.
Die Ami's sitzen auf 400 Mio Barrel gefördertem Öl und müssen wohl die Produktion runter fahren, denn sie wissen nicht mehr wohin mit der Plürre.
Das hat der Hafensänger am Freitag Abend nicht auf dem Pakett an der Wallstreet rumrezählt. Da hieß es, die Forderung sollte gedrosselt werden und der Preis solle steigen. Eine riesen Verarschung meiner Meinung nach !
Für alle die investiert sind hoffe ich, das sie gestern noch den Absprung geschafft hatten.
Bin bei 66 Euro nicht eingestiegen und mußte nur zu schauen.
Mein Bekannter, der mir dieses Produkt empfohlen hatte hat in 3 Tagen 11 Euro pro Anteil gemacht und ist seit gestern auch wieder raus. Er meinte, das der Ölpreis und seine Bildung ein Geheimnis für sich ist. Er meinte auch, das alles möglich ist, auch Preise um 35$. Fakt ist, der Preis wurde heftig nach unten gezockt und die Opec will die Ami's mit ihrem Fracking platt machen. Vorher geben die nicht auf !

Also, ich persönlich warte erst noch einmal etwas weiter ab.

Ein Hebelzertifikat bei Öl !? Never. Mir würde dieses vollkommen ausreichen.
Nicht zu gierig werden, denn Girr friss Hirn und ohne Hirn läßt sich schlecht denken und handeln.

Wer cool ist, wartet meiner Meinung ab ! Wer im plus ist könnte noch Gewinne mit nehmen!?

Die Amis sitzen auf Rekord Lagerbestaenden an Oel. Darum muss die Produktion gedrosselt werden.
Fuer mich ein Zeichen, das wir noch neue Tiefststaende sehen werden.
Ich spekuliere auf Preise unter 40 $ !!!!!!

So schnell wird Oel nicht wieder anziehen.

Die Schlacht zwischen den Saudis und US Facklern ist noch nicht vorbei.
Fimde ich pers. auch gut, denn durch Fracking wird die Umwelt massive belastet.
Die Amis sind so bloede und verseuchen sich ihr eigenes Grundwasser.

...wie war die Reaktion auf die Nachricht mit den Rekordlagerbeständen?

Der Ölpreis rauschte wieder nach oben...

Merke: Börse mit seinen Finanzjongleuren hat mit der Realwirtschaft rein GAR NICHTS mehr zu tun. Wenn die Finanzhaie den Ölpreis nach oben puschen wollen, dann schaffen sie es auch. Völlig egal dabei, ob die USA im Öl ersäuft...

Im übrigen finde ich einen Verkauf dieses Papiers nach gerade mal 10-15 % Anstieg für völlig verfrüht. Wer kurzfristig zocken will, für den gibt es deutlich interessantere Papiere. Dieses hier sehe ich eher als ein mittel- bis langfristiges Investment mit hoher Sicherheit. Unter 50 % Gewinn verkaufe ich jedenfalls nicht.

Gruß vom
Advamillionär

die nachteile dieses zertifikats nenne?

ETC028

ich hab schlechte erfahrungen mit coba zertis gemacht - beispiel der K+S 5x faktor zerti... ist das bei einem ETC doch etwas anderes?  

ca.40 % Rollverlust in einem Jahr aber das kann man wenn man die Charts vergleicht auch selbst erkennen.
Mit dem Zerti oben von der DB bin ich zufrieden hat nur geringe Kosten pro Jahr.