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Meldung des Tages: Gold-Aktie vor Neubewertung? Über 200 Meter Gold: Warum diese Aktie jetzt in den Fokus der Profis rückt

Dax vor schwacher Handelswoche


Beiträge: 65
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DAX 24.843,16 +1,05% Perf. seit Threadbeginn:   +437,81%
 
ecki:

Dax vor schwacher Handelswoche

 
22.10.01 00:25
UPDATE Elliottwave Analyse DAX

Mittelfristiger Tageschart Dax:

Dax vor schwacher Handelswoche 446415www.wallstreet-online.de/img/news/001/38/15" style="max-width:560px" >


Kurzfristiger Stundenchart Dax:

Dax vor schwacher Handelswoche 446415www.wallstreet-online.de/img/news/001/38/14" style="max-width:560px" >

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Nachdem der Dax zu Wochenbeginn etwas tiefer gefallen ist, als zunächst vermutet, gelang es anschließend doch noch bis zum Zielbereich bei 4.790 Punkte vorzustoßen. Mehrere Verkaufssignale wurden bereits generiert, wobei aber der wichtige Support 4.330 noch unberührt ist.

Mittelfristig gibt es keine Veränderungen durch die kurzfristige Entwicklung: Der Dax bildet seit dem Mai-Hoch einen Abwärtsimpuls aus, der sich mittelfristig als große Welle C einordnet. Sobald also fünf Subwaves vorliegen ist auch mit einer langfristigen Bodebildung zu rechnen. Idealerweise wird der Index dabei die alten Jahrestiefs zumindest nochmals testen, ggf. leicht unterschreiten.

Der dynamische Anstieg der vergangenen Wochen lief bekanntermaßen über das Kursziel von 4.500 Punkten deutlich hinaus. Auf Grund des internen, korrektiven Musters ist aber eine Abzählung im Rahmen der Wave iv von C problemlos möglich. Dabei sollte mit dem Wochenhoch bei 4.780 die Wave c zu Ende gegangen sein.

Sofern der Dax sich in den nächsten Tagen und Wochen nach diesem präferierten Szenario entwickelt, ist also mit weiter fallenden Kursen zu rechnen. Der entscheidende Support liegt bei rund 4.330 Punkten. Erst hier käme es zu einer Wellenüberschneidung, die eine unerwartete Ausdehnung nach oben unwahrscheinlich werden lassen. So lange der Dax aber noch über dieser Chartmarke notiert, besteht die latente Gefahr einer solchen Kursentwicklung.

Vor allem die kurzfristigen Muster der letzten beiden Handelstage mahnen zur Vorsicht. Eigentlich konnte man ausgehend vom Wochenhoch mit einem klaren Abwärtsimpuls rechnen. Jedoch sind die kurzfristigen Muster alles andere als klar bearish. Mit dem Freitags-Tief wurde nämlich erst ein zweiter Abwärtsfünfer ausgebildet. Zwar ist ohne weiteres eine Sequenz-Abzählung innerhalb der kleinen Wave iii` möglich, allerdings sind die Längenverhältnisse dieser Impulswellen nicht idealtypisch. Bei isolierter Betrachtung ist nämlich eine Abzählung als Zwischenkorrektur zu präferieren.

Die Implikationen aus diesem Dilemma sind also klar: Beim Dax muss in den nächsten Handelstagen die Abwärtsdynamik deutlich ansteigen, um das bearishe Szenario aufrecht erhalten zu können. Dies bedeutet, dass nach einem positiven Wochenstart kräftige Kursverluste notwendig sind, so dass die Wellenabzählung im Rahmen der Wave iii` bestätigt wird. Dabei sollte dann auch der Support bei 4.330 schnell erreicht und durchbrochen werden.

Sehr kurzfristig: Seit dem Intraday-Tief vom Freitag bildete sich in den letzten Handelsstunden ein klar korrektives Muster nach oben. Dies ist zunächst ein klares Signal dafür, dass eine weitere Trendbewegung nach unten bevorsteht. Allerdings ist dieses Korrekturmuster noch nicht vollständig. Eine dreiwellige Wave a`` (4.446-4.522 als Zigzag) und b`` (4.522-4.480 als Zigzag) wurde bereits ausgebildet. Es fehlt also noch die Wave c``, die Kurspotenzial bis 4.575 Punkte besitzt. Am Montag sollte der Dax daher mehrere Handelsstunden zumindest auf dem aktuellen Niveau seitwärts notieren - idealerweise aber 4.575 Punkte erreichen.

Anschließend steht dann die nächste Abwärtswelle auf der Tagesordnung. An dieser Stelle wird entscheidend sein, ob 4.330 Punkte unterschritten werden oder nicht. Sofern der Downmove mit genügend Abwärtsmomentum erfolgt, sollte dies kein Problem darstellen. Im Alternativfall würde aber Abprall bei 4.330 sofort positive Implikationen für die nächsten Tage und Wochen haben. Hier würde der Dax dann bis Mitte November bis auf 4.880, ggf. 5.050, Punkte ansteigen.

Ein zentraler Widerstand für Montag liegt im übrigen bei 4.592 Punkte. Sollte der Index im Rahmen der diskutierten Wave c`` über diesen Kursbereich ansteigen, so wäre das bereits der frühzeitige Beweis, dass 4.330 hält und lediglich eine Zwischenkorrektur vorliegt.

Kursziele: Kurzfristig liegt das erste Ziel logischerweise bei rund 4.330 Punkte. Nach dem Break sollte es dann erst bei ca. 4.153 Punkte ein Zwischentief geben. Auf Sicht von 2-3 Wochen bleibt aber Kurse von unter 3.700 Punkte das Hauptkursziel.

Markttechnik: Kurzfristig orientierte Indikatoren signalisieren eine gestartete Abwärtsbewegung. Dem entgegen deuten vor allem Trendfolger und mittelfristig orientierte Indikatoren auf einen intakten Aufwärtstrend hin. Wie sich dieser Widerspruch auflösen wird ist zunächst noch offen. Allerdings ist für die nächsten Tage zunächst mit weiter fallenden Kursen zu rechnen.

Fazit: Der Dax muss in den nächsten Tagen den gestarteten Abwärtstrend und die Verkaufssignale bestätigen. Nach einem freundlichen Wochenstart am Montag sollte der Index daher wieder nach unten blicken und den entscheidenden Support 4.330 Punkte ins Visier nehmen. Nur wenn dieser nicht unterschritten wird, kann die bevorstehende Abwärtsbewegung zu den Jahrestiefskursen verhindert werden.


Autor: Mathias Onischka (© wallstreet:online AG),13:14 21.10.2001
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ecki:

Dax put schon geladen?

 
22.10.01 00:26
Anstieg Richtung 4575 abwarten und dann kaufen!
Dax put 582081 4600 27.12.2001 citi

Was habt ihr so vor?
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hjw2:

mache mit ecki.. o.T.

 
22.10.01 00:31
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daxbunny:

macht dieses Scenario auch die US Börse mit?

 
22.10.01 06:06
Wenn diese Märkte gut "laufen", wird der DAX sich nicht dagegen wehren mit nach oben zu ziehen. Sollte aber Deine Prognose eintreffen ( Abprall bei 4575 - mit schlechten Vorgaben aus der USA ), stimme ich mit Dir voll und ganz überein diesen Put-OS zu kaufen. Ich warte allerdings noch bis ca 14 Uhr bis US Vorbörse beginnt, kann gut und gerne auf ein paar % hin oder her verzichten. Cu DB
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klecks1:

morgen eckii

 
22.10.01 06:56
gehe ich mit,,,,
Antworten
knipser 2:

warum nicht etwas warten???

 
22.10.01 08:05
am mittwoch wird das beige book geöffnet,am donnerstag ist ezb-sitzung.25P sind in den kursen schon drin;falls es aber,wie gemunkelt 50P werden,besteht ein restrisiko von 5-10%.das timing dürfte hierbei den besten gewinn fahren.
wünsche euch viel glück,aber ich bleib bei den futures.
gruss knipser
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ecki:

zu den Ami-Vorgaben

 
22.10.01 09:12
Ich kenne mich mit EW-Theorie nicht gut aus, aber Onischka geht auch für Dow und Nasdaq nach höchstens noch geringem Anstieg von fallenden Kursen aus. Das würde dann auch zu fallendem Dax passen.

zum Nasdaq:

http://www.ariva.de/board/...ll&showthread=1&nr=85154&search=nasdaq&1

zum Dow:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/...1453&offset=0&page=0&


Aber:

Wissen wird man natürlich erst hinterher.
Und wie immer ist das Alternativszenario auch gleich mit dabei...
Antworten
ecki:

Wie weit geht der Anstieg?

 
22.10.01 11:03
Dax vor schwacher Handelswoche 446616www.wallstreet-online.de/charts/...ol=1&rt=&bench=&1003741315" style="max-width:560px" >

Sehen wir die 4575?
Vielleicht kaufe ich doch den
    582079§Dax put Basis 4400 27.12.2001 citi

Antworten
ecki:

@Schmuggler

 
22.10.01 11:25
Aber jetzt hat der Thread schon mehr infos! :-))
Antworten
ecki:

Go dax go!

 
22.10.01 12:31
Ich will den put noch billiger...
Antworten
mehlmann:

ich hab schon einen

 
22.10.01 12:55
und kann Dir bei der Anfeuerung nicht mehr so helfen,
oder doch - von der Richtung des go hattest Du ja nur im Text was gesagt.

gruß mehlmann
Antworten
Twinson_99:

Hi ecki - finde ich generell ja nicht schlecht

 
22.10.01 13:12
aber die Futures stimmen mich irgendwie nicht so gut.

Zumal jetzt ein Put ja eher kurzfristigen Character haben sollte. Denn ich bin der Meinung, das der Dax seinen Boden bei ca. 4300 Punkten gefunden hat (Vergleiche de.geocities/your_investor unter dem Punkt aktuelle Marktlage).

Ist das von Euch auch kurzfristig geplant? Ich hatte schon 2 Puts in den letzten 2 Wochen und muss sagen vor nem dritten habe ich langsam meine Bedenken, denn auch der Slow (für mich DER Indikator) ist auch schon wieder rückläufig.

Welche Limits schlagt Ihr den für 582079 vor?

Gruß

Twinson_99



Antworten
Hopes:

Hallole ecki

 
22.10.01 13:20
Ich will ja nicht unken, aber ich habe so ein Gefühl, daß Du Dich ein wenig in den Put verrennst. Ich würde mich nicht so sehr auf Onischka's Meinung verlassen, und das nicht nur, weil ich von E-Wavern nicht so sehr viel halte!!!
Mein Bauchgefühl sagt mir, daß es keineswegs unbedingt mächtig abwärts gehen muß! Bedenke die momentane Stärke aller Indizes, die sich gerade in einer Konsolidierung befinden, und dabei schon wieder ziemlich überverkauft sind, obwohl sie nur geringfügig verloren haben!!!
Außerdem sind mir zuviele Marktteilnehmer putorientiert, was ich gerne als Kontraindi werte!!!
Ich denke es ist momental zu spät für Puts, aber auch noch zu früh für Calls!
Ich warte auf ein weiteres kurzes Absacken, und werde mir dann aber einen CALL auf den DAX angeln, denn meiner Meinung nach sehen wir eher die 5000 oder mehr Punkte als daß wir neue Tiefen ausloten.
Ps: Auch Godmode ist weiterhin verhalten bullish, und deren Prognosen haben mir die letzten Wochen einige Euro eingebracht!
Wie gesagt, ist nur meine ganz persönliche Meinung, aber da ich Dich eigentlich als vorsichtigen Trader kenne, der auch schon öfter Geduld bewiesen hat, hat mich Deine Put-Bereitschaft, die sich offenbar auf Onischka gründet, schon etwas erstaunt.
knipser2's Argument mit der EZB-Sitzung halte ich ebenfalls für geeignet noch abzuwarten.

Beste Grüße

Ho von Hopes
Antworten
schmuggler:

Hopes

 
22.10.01 13:32
Ich gebe nicht unbedingt allzuviel auf irgendwelche Analysen oder Prognosen anderer. Fakt ist aber, dass wir uns in einer gewaltigen Wirtschaftsflaute befinden, die Experten zufolge noch lange andauern kann. Zudem ist die weltpolitische Lage sehr ins Schwanken geraten - und für die Einschätzung, dass sich jene Konflikte und Terroranschläge fortsetzten oder gar ausdehnen werden...dafür brauch ich kein Hellseher zu sein. Der nächste Anschlag in Amerika kommt früher oder später und wenn Bush den Krieg tatsächlich ausdehnen sollte, wüsste ich wirklich keine Grund, warum die Märkte steigen sollten.  



Schmuggler
Antworten
Hopes:

@schmuggler

 
22.10.01 14:13
Ich gebe Dir Recht, wenn Du sagst, daß es weiter abwärts geht, falls erneute Anschläge folgen sollten, aber willst Du an möglichen Attentaten mit Puts Geld verdienen??? Ich will es nicht!!! Außerdem wird diese Gefahr, von weiteren Terrorakten überzogen zu werden, noch über Jahre hinaus bestehen, was bedeuten würde, die Börsen dürften viele weitere Jahre nicht mehr steigen. Diese leider bestehende aber nicht zu kalkulierende Gefahr müssen wir bei unseren Börsenaktivitäten wohl ignorieren. Wir können weder in fundamentalen, noch in charttechnischen Analysen irgendwelche kommenden Anschläge einbeziehen. Diese werden natürlich immer wieder auftreten und die Börsen erschüttern, aber sie werden eben nicht berechenbar sein, also werde ich für mich persönlich so agieren, als wären diese Gefahren nicht vorhanden (klingt blöd, ich weiß, aber früher oder später müssen wir wohl lernen, sie wie Naturkatastrophen zu behandeln).
Zur Wirtschaftsflaute denke ich, daß wir in absehbarer Zeit (vielleicht 1 Jahr) die Wende herbeibekommen, und da die Börse bekanntlich alles vorher einpreist, ist es vielleicht kein Fehler, sich vorsichtig zu positionieren.
Der vorsichtige Anleger sollte natürlich abwarten bis die Wirtschaftswende tatsächlich da ist!!!
Ich bin aber eher spekulativ veranlagt, und bin fest der Meinung, daß wir Mitte September die Tiefstkurse gesehen haben.
Ob nun momentan Puts oder Calls angesagt sind, das sind doch meist kurzfristige Geschichten, und bei der aktuellen Vola kann man mit beidem Geld verdienen, es kommt nur auf's Timing an.
Längerfristig, und das ist aber meine ganz persönliche Einschätzung, werden wir steigende Kurse sehen, mit viel Volatilität.
Du kannst meine Meinung aber auch als Kontraindikator benutzen, da ich seit letzten Herbst eigenlich meistens voll daneben gelegen habe, und mein Depot eine entsprechende Performance aufweist...aber ich bin lernfähig (glaube ich zumindest)

Beste Grüße

Ho von Hopes
Antworten
lackilu:

Frage an alle,die jetzt mit OS handeln,kauft ihr

 
22.10.01 14:22
Calls und Putts zB.Dax gleichzeitig??? und verkauft den,der nicht die Richtung hat??? wenn ja,bei wieviel "Verlusst verkauft ihr dann.
danke an alle.
mfg
Antworten
ecki:

nicht nur down nach EW!

 
22.10.01 15:11
Dax ist genau am mittelfristigen Abwärtstrend hängengeblieben und hat letzte Woche einen evening doji star gebildet. Gleichzeitig konnte der wiedereintritt in den 1,5 jährigen Abwärtstrendkanal nicht erreicht werden (blau). MACD dreht auf verkaufen. Trendrichtung Doppelboden, wird aber vielleicht auch nicht erreicht....

www.technical-investor.de/wpa/chf/...?id=73917&w=800&h=600&t=1

klappt der link?

Antworten
Hopes:

Hi lackilu...

 
22.10.01 15:21
Zu Deiner Frage: Wie Du an diesem Thread sehen kannst, gehen die Meinungen, ob Put oder Call weit auseinander. Allein daran kannst Du sehen, wie schwierig die Lage einzuschätzen ist.
Ich persönlich setze auf Calls, aber das muß nicht viel heißen, da ich noch nie Puts in meinem Depot hatte (Es widerstrebt mir einfach, auf fallende Kurse zu setzen).
Du suchst eine Strategie - Du wirst feststellen, es gibt keine perfekte Strategie, schon gar nicht bei OS!!!
Versuche die Verluste zu begrenzen, und Gewinne laufen lassen, aber auch das ist leichter gesagt als getan!!!
Verlustbegrenzung, je nach Einsatz, je nach Omega, vielleicht bei 10 bis 15 %.
Ich rate Dir DRINGEN zu TROCKENÜBUNGEN, denn auch Verluste konsequent zu realisieren fällt nicht leicht.
Kaufe virtuell, beobachte und realisiere. Versuche die für Dich geeignete Methode zu finden.
Im Moment würde ich an Deiner Stelle kein reales Geld setzen!!!
Falls Du dann die SUPER-TRADING-STRATEGIE entwickelt hast, kannst Du sie ja posten.

Liebes Grüßle

Ho von Hopes
Antworten
Hopes:

Nö ecki - linkt funzt nicht :-( o.T.

 
22.10.01 15:24
Antworten
klecks1:

ecki (582081)

 
22.10.01 15:48
habe um 15.01 h 1000 Stück zu 2,95 E bekommen.
Antworten
ecki:

Ich warte noch wie lange Dax und Nasdaq steigen.

 
22.10.01 15:52
Ich denke es geht noch ein Stück günstiger.

@klecks: bei Dax 4590 denke ich solltest du verkaufen, falls das passiert.
Antworten
klecks1:

ecki

 
22.10.01 15:57
meinst Du bei 4590 geht die Post ab oder warum???
Antworten
klecks1:

ecki

 
22.10.01 16:00
Übersicht zur WKN 582081    Anzeige:
 
Stammdaten
Kursdaten

Emittent Citibank Kurs Basiswert 22.10.2001, 15:42
Basiswert DAX (846900)  in EUR
4529.84 (DAX)
Typ C/P Put Kurs Optionsschein 22.10.2001, 15:42
Typ E/A Amerikanisch  Geld
2.950   (-0.040 / -1.3%)
Basispreis 4600.000  Brief
2.970   (-0.040 / -1.3%)
Währung EUR Spread  
Fälligkeit 27.12.2001  Absolut
0.02
Bez.-Verh. 0.0100  Homogenisiert
2.00
Börsenplatz DUS FSE STU   in % des Briefkurses
0.67
Bemerkung
Antworten
ecki:

@klecks: Börsen laufen irrational.

 
22.10.01 16:08
Musst du selber wissen.
Aber wenn man in die falsche Richtung spe
kuliert muss man "irgendwann" aussteigen.

Die Grenze musst du selber ziehen.

Glückliches Händchen
ecki
Antworten
klecks1:

Nachkauf 17.01 h

 
22.10.01 17:06
2,73 E
Antworten
ecki:

Scheiß DAB

 
22.10.01 17:47
Hatte Probleme reinzukommen. Bin längstze Zeit Kunde gewesen.
Habe jetzt per Telefon geordert
582079 zu 1,92
und Nasi put 711800 zu 0,37.

Mal sehen...
Antworten
estrich:

Ecki

 
22.10.01 17:59
Warum bist Du der Meinung, daß der Nasdaq fallen wird. Weil das Inselgap nicht funktioniert hat?
Antworten
Idefix1:

Was sprach heute eigentlich Marabut ?

 
22.10.01 19:24
Schließlich will ich ja noch etwas lernen - ich bin mir allerdings noch nicht sicher, ob real oder als Kontraindikator... (g*)
Antworten
Idefix1:

Jetzt im Ernst

 
22.10.01 19:35
Ich überlege mir ehrlich Puts zuzulegen - ein paar short calls hab ich schon - und im cash bin ich auch - eine gefährliche Konstellation (so bearish war ich seit März nicht mehr) - und insofern traue ich mich auch nicht so recht.

charttechnisch und indikatorenmäßig blicke ich derzeit auch nicht mehr so recht durch (sind das noch verfall-effekte oder ein breit unterschätzter neuer aufwärtstrend - denn technische reaktion wird langsam langweilig als argument)

Estrich wo bist Du mit einem Kommentar ?
Antworten
Idefix1:

Bevor ich noch monologisiere

 
22.10.01 19:57
lassen wir es mit dem Put - DAX schließt nur wenig unter dem High - das sieht für die Bären nicht überragend aus.

Marabut wird ja noch seinen Senf dazugeben - irgendwann.
Antworten
ecki:

Ich behalte meinen put noch

 
22.10.01 20:02
jetzt bei 1,88 zu 1,90 das ist nur minimaler Verlust.
Mal sehen was die Amis noch machen.....
Antworten
Zick-Zock:

@idexif1

 
22.10.01 20:03
hab ebenfalls so ein unglaublich bearishes gefühl zur zeit. trau mich nicht so ganz. im moment halt ich mein pulver trocken. ecki, ich glaub es ist noch einige tage zu früh für nen put. aber in dieser woche sollte er noch ins depot wandern.

nur wann?

gruß
Antworten
estrich:

Ich bin daran interessiert...

 
22.10.01 20:04
daß die märkte fallen, denn ich bin dementsprechend investiert, deshalb wird mein Kommentar weniger objektiv sein, das gebe ich zu bedenken.

Die Nasdaq hat nach ihrem Verkaufssignal vor vier Tagen durch die lange rote Kerze zwar das vermeintliche Inselgap geschlossen (daher meine Frage an Ecki), aber danach kaum zugelegt. Die mikrigen weißen kerzen konnten meinem Put bisher kaum etwas anhaben. Das ist kein echtes Kaufsignal, sondern ein Wundenlecken. Eigentlich jämmerlich, daher denke ich wird es in den nächsten tagen (morgen oder spätestens übermorgen) wieder längere aber rote Kerzen geben. In other words: Kursverluste und Tiefststände, von denen wir hier ja gar nicht weit entfernt sind.

Der Dax sieht nicht sooo schlimm aus, solange er sich über der 38-Tageslinie halten kann und das tut er zur Zeit.
Antworten
Hopes:

@idefix1

 
22.10.01 20:10
Wahrscheinlich eine sehr weise Entscheidung!
Falls es Dich tröstet, ich habe meinen DAX-Call auch nicht bekommen.
So oder so, warum soll man was riskieren, wenn man sich unsicher ist.
Morgen ist schließlich auch noch ein Börsentag, da wissen wir vielleicht schon wieder mehr :-)

Grüße

Hopes

PS: Deine Formulierung vom breit unterschätzten Aufwärtstrend finde ich sehr interessant!!!
Antworten
ecki:

@estrich

 
22.10.01 20:13
Verbinde mal die Endpunkte von den beiden DAx-Hochs Anfang und Ende August.
Diese Linie wurde am 11. Oktober wieder erreicht und seither nur intraday verletzt, ausser heute. Seither schleichen wir im Dax wieder da runter.

Vielleicht liege ich falsch, dann fliegt er eben wieder raus der put.
Aber auch fundamental kann es doch gut sein, dass der Dax runtergeht. Entlassungen, rezession, Gewinne weg usw. Es spricht eigentlich noch nicht so viel für eine andauernde Haussee.
Antworten
estrich:

Ganz bestimmt nicht

 
22.10.01 22:10
Auch einzelne Aktien im Dax sehen einfach sehr wackelig aus. Die schlimsten, die mir einfallen sind Bayer (!) und SAP. und wie sieht es aus mit einer weiteren Warnung bei BASF? Ich meine ich hätte heute so etwas gehört.
Antworten
Donaskme:

Die Bayersache war die

 
22.10.01 22:15
Für die künftige Konjunktur, also den nächsten 6 Monaten wird ein Aufschwung erartet, jedoch nur für einzelne Bereiche. Die Chemie (darunter Bayer) wird hingegen in der nächsten Zeit schwächeln, mangels Nachfrage.
Antworten
Neee Max!:

@estrich: Wie wär's mit Linde? o.T.

 
22.10.01 22:24
Antworten
Idefix1:

Hopes

 
22.10.01 23:34
Das mit dem Call wäre sicher gut gewesen - kurzfristig haben wir jetzt wieder das Ziel 4790 im DAX, außer wir werden zum x-ten Mal verschei...

Die Leute waren/sind fast alle draußen, viele sind noch short, die Fondsmanager sitzen auf ner Menge Liqui (wobei das meiste noch in den Geldmarktfonds parkt) - von der Liqui her reicht die Reise mindestens bis knapp 6000. Aber warum sträube ich mich einfach jetzt bei long calls, hab schließlich bis Anfang september fast immer welche gehabt und bis vor rund 10 Tagen auch noch ???


Warum verschlafe ich den nächsten Trend ??
Antworten
Roman31:

@ecki

 
23.10.01 12:49
ich bin gestern auch short gegangen! Bist Du schon raus ?  
Antworten
schmuggler:

wann fängt die Handelswoche eigentlich an? o.T.

 
23.10.01 12:59
Antworten
Hopes:

@idefix1

 
23.10.01 13:54
Jau, ist schade um den Call, aber daß es soooo gut läuft hätte ich mir nicht träumen lassen!!!
Die Putbereitschaft ist immer noch enorm, da juckt es mich schon ziemlich doch noch einen Call zu angeln, aber richtig sicher bin ich mir nicht.
SIEGERTRADE (oder wie es sich gerade nennt) will sich ja heute noch nen Put holen, und bisher hat er eigentlich immer genau daneben gelegen *g*.
Ich werde wohl abwarten, ob die 4750 geschlagen werden, und darüber einen Call mit kräftigem Omega holen, wegen dem breit unterschätzten Aufwärtstrend :-)
(aber nur mal ne Miniposition).
So long

Ho von Hopes
Antworten
Marabut:

An idefix

 
23.10.01 14:28
Hallo Idefix,
da Du mich angesprochen hast, ein paar Punkte:

a) Zur Rallye gestern an Wallstreet fiel den Kommentatoren im Fernsehen nichts mehr ein ausser, einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul!

b) Es scheint aber sowohl in USA als auch Deutschland jetzt einen haufen leute zu geben, auch Fondsmanager, welche Angst haben, die Rallye zu verpassen! Shorteindeckungen gibt es fast nicht mehr!
Dazu: es hat NOCH NIE den Beginn eines Bullenmarktes gegeben, der gestartet hat, weil die Leute meinten, sie verpassen die Rallye. Diese Ereignisse gab es immer nur in Bärenmärkten.
c) Der typische Bullenmarkt startet nur, wenn die Leute überwiegend skeptisch sind, von Aktien die Schnauze voll haben und ihr Geld unters Kopfkissen legen. Das war noch nie anders und wird nie anders sein! Es gibt viel zu viele Optimisten.
d) Die grössten Prozentsprünge nach OBEN hat der DOW immer in BÄRENMÄRKTEN gemacht. Das heisst, das waren Bullenfallen ein wie das andere Mal!
e) IN Deutschland könnte Zinssenkung beflügeln am Donnerstag, in USA das Release von Windows XP. Ansonsten warten, ob die Höchsstände von vorletzter Woche überboten werden!
f) Was ich an euren Puts und Calls NICHT verstehe, ist die kurze laufzeit, die ihr wählt! Ich kaufe nichts, was nicht mindestens noch ein Jahr läuft!
Viele leute scheinen zu meinen, die Quartalszahlen seine gerade eh beschissen und es gehe spätestens Anfang nächstes jahr mit dem Verdienen kräftig bergan! GENAU DAS GLAUBE ICH NICHT! Die Firmen werden allerfrühestens in einem jahr wieder ein bisschen mehr verdienen, und deshalb brechen die Indizes wieder ein, sobald das die Leute merken.
Ja und eben, mit einer LANGLAUFENDEN Option kann ich auch mal länger warten, bis ich recht kriege! Wenn hier manche Dezember Optionen kaufen, die sind doch gleich weg vom Fenster!
Gruss m, der auch mal dazukauft, um zu verbilligen!

Antworten
n1608:

Hi Marabut!

 
23.10.01 15:17
in der kurzfristigen betrachtung und in der mittelfristigen anlagestrategie haben wir uns in der Vergangenheit deutlich unterschieden und deshalb unterschiedliche Ansichten vertreten.

Dein 12-Monats-Szenario halte ich allerdings für gut denkbar. Die tech. Erholung wird m.E. noch weiter laufen aber ansonsten bin ich zu Pkt. f.) dito mit Dir.

Mit welchem OS bist Du am Markt oder zockst Du direkt mit Optionen?

Gruß n1608
Antworten
Marabut:

Hallo n1608

 
23.10.01 15:45
Habe den DAX-Put 714661. Bewegt sich recht heftig den Tag über.
Gruss mara
Antworten
n1608:

Hi Mara - einige Anmerkungen zur OS-Strategie

 
23.10.01 16:13
Einen zusammenhang verstehe ich nicht an deiner strategie. Wenn Du, wie ich auch, davon ausgehst, dass die unternehmensgewinne im 3.- 4.Q  2002 wieder ansteigen, wäre ein Put mit Laufzeit 03/02 – 06/02 evtl. geeignet aber nicht 12/02, da du selbst von einer erholung ausgehst.

Wie sieht denn das augenblickliche szenario  aus?

        1.§Wir befinden uns in einer techn. Erholung, die noch nicht abgeschlossen ist, vor allem wenn die 4.770 Pkt. auf schlußkursbasis erreicht werden. Trotz langer Restlaufzeit geht dein Put in den Keller.
        2.§Nachdem die techn. Erholung beeendet ist, wird den marktteilnehmern auffallen, dass unternehmensgewinne nach wie vor schlecht sind und noch jede menge andere risiken vorhanden sind. Dann kommt es zu einer konsolidierung, wobei ich nicht glaube, dass alte tiefststände erreicht werden. Warum?
        3.§Spätestens im 3.-4-Q. nächsten jahres, werden die unternehmensgewinne mit grottenschlechten zahlen aus diesem jahr verglichen, d.h. die unternehmensgewinne ziehen deutlich an. Die börse antizipiert dies  allerdings früher, also vielleicht schon im Sommer.

Für mich lautet die sehr kurzfristige Strategie Calls. Vor allem in der techn. Erholung und gerade wenn die 4.770 gebrochen werden. Mittelfristig kann dann sicher ein Put Gewehr bei Fuß stehen, wenn es zu einer deutlichen konsolidierung kommen sollte. Für Mitte/Ende 2002 ist ein Call dann m.E. wieder das richtige.

n1608
Antworten
Marabut:

Hallo n1608, Antwort

 
23.10.01 20:21
Hallo,
so genau kann man das Szenario nicht festlegen, dass man genau sagen kann, in dem Quartal ist es dann soweit, also brauche ich meinen Optionsschein auch nur bis zu dem Termin. Da lasse ich lieber noch Reserven von einem halben Jahr oder länger.

Zu Deinen Punkten: Du kannst natürlich recht haben, klar, aber ich rechne eben anders:

DAX 4750 heisst 1000 Punkte Plus in drei Wochen. So geht das nicht weiter, das muss verdaut werden! Wie schon anderweitig gesagt, ich rechne mit einem Test der Tiefs. Das muss nicht heissen, dass die Tiefs wieder erreicht werden, aber es heisst mindestens, wir gehen nochmals rückwärts Richtung 4000. Wir folgen den Amis ja blindlings. Wenn morgen das Beige Book rauskommt, kann es schon mal wieder einen Dämpfer dort geben.

Und: Sind 1000 Punkte keine technische Erholung? Du rechnest da offenbar viel mehr und viel länger! Wie weit soll sie denn gehen?

Warum die Kurse derzeit steigen: es sind noch mehr der Ansicht, dass derzeit Leute meinen, sie kommen zu spät und verpassen eine Rallye, wahrscheinlich sogar Fondsmanager, siehe folgenden Ausschnitt aus WELT von morgen. Grüsse mara

Von Holger Zschäpitz

Frankfurt/Main - Die Angst geht weiter um an den Börsen. Doch im Gegensatz zur Situation noch vor wenigen Wochen, treibt die Marktteilnehmer nun die Furcht, die Rallye nach oben zu verpassen. Schließlich haben die meisten Investoren den Abschwung voll mitgemacht und wollen jetzt bei einem möglichen Aufschwung nicht außen vor stehen. So springen immer mehr Anleger auf den fahrenden Zug und beschleunigen damit den Kursanstieg und die Umsätze. Der Dax hat seit den Tiefständen am 21. September mittlerweile fast 25 Prozent an Wert gewonnen. Eine regelrechte Goldgräberstimmung herrscht sogar am Neuen Markt. Der Leitindex Nemax-50 schoss am Dienstag zeitweise um über sieben Prozent in die Höhe. Mit einem Anstieg um 60 Prozent innerhalb weniger Wochen erinnert die Situation an die guten alten Zeiten der New Economy. Und auch die Kursbewegungen einzelner Aktien - Morphosys konnten sich binnen kurzer Zeit mehr als vervierfachen - lassen viele Anleger nicht nur die Terror-Ereignisse vom 11. September sondern auch den vorherigen Bärenmarkt vergessen.
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Al Bundy:

Ist das hier die Bärenhöhle?

 
23.10.01 20:30
Dann geh ich wieder *g*

Dax vor schwacher Handelswoche 448727

Al grüßt
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Donaskme:

Al, hast aber nen echt langen Schwanz-lol

 
23.10.01 21:49
und vor allem so buschig, Du bist mir ja ein echt Süßer;-)
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Marabut:

Wie die Hunde!

 
23.10.01 21:58
Wenn ein Hund an eine Ecke kommt, hebt er sein Bein und pinkelt hin! So blühen auch in jedem Forum bestimmte Pissnelken!
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estrich:

Mr. Al Bundy, VORTRETEN !

 
23.10.01 22:06
Ich beantrage einen Unterlassungsbescheid gegen das Verbreiten unappetitlicher Bilder auf diesem Board, dazu gehören insbesondere tanzende Selbstportraits!
:-)
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maxperforma.:

Nach oben geht's immer wenn keiner dran glaubt

 
24.10.01 14:08
Ich bin keiner!
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Thomastrada.:

Welche Woche...

 
24.10.01 14:26
war denn hier gemeint?

Gruß,
T.
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Marabut:

Al Bundy ist eine Kuh oder was?

 
24.10.01 21:21
Es gehört irgendwo zur meinungsfreiheit, dass jeder schreiben oder denken kann, was er will. Aber Hammel, denen die Argumente ausgehen und die deshalb nur noch Rindviecher posten können, sollen sich doch bitte verabschieden und sonst einen Müllhaufen im Internet suchen. Tut mir leid, aber so ist das!
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Neee Max!:

2-Tage-Woche is auch was!

 
24.10.01 21:37
Bei Dax 4820 kann man sich durchaus schon mal eine Portion Puts holen.
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Zick-Zock:

@ecki

 
24.10.01 21:55
hatte nen plattencrash. kannst du mir nochmal den link zum W:O-thread reinstellen, mit dem thema charttechnik (usa).

danke!
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ecki:

@zick-zock

 
24.10.01 22:39
Den da? Ist aber Nasdaq 100.

www.wallstreet-online.de/ws/community/...014&offset=0&page=-1&
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Zick-Zock:

danke schön ecki ! :-) o.T.

 
25.10.01 13:04
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knipser 2:

timing war alles!!!!

 
25.10.01 14:56
die grossen sind dem markt hinterher gerannt(waren beim anstieg noch nicht drin),trieben alles in die höhe,u. liessen alles wieder fallen(ab 9:30 heute morgen),sodass die schafe wieder die rechnung zahlen.so reitet man einen markt!!!!!
hoffe eure puts haben euch gewinn gebracht.
bis zum nächsten mal:-))))
knipser 2

ach ja:bei den futures ist insiderhandel nicht verboten,sondern normal!!!
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Al Bundy:

Mensch Marabut,

 
25.10.01 18:13
kennst mich noch nicht wenn ich meinen Bullenfellmantel mit Hörnermütze anziehe und das Bärenfell in Schrank hänge?

Hier ein Bild von meinem letzten Urlaub:
Dax vor schwacher Handelswoche 451520


Al grüßt die Bären
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Hopes:

Hat der DAX schon fertig??? Eher Pause meine ich o.T.

 
25.10.01 18:22
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Idefix1:

Wenn der DAX morgen über der 4800

 
26.10.01 00:11
schließt, bestehen gute Chancen daß er nicht nur das heutige Hoch testet sondern auch drüber geht.

Und dann bekommen wir einen kurzfristigen Kaufrausch. Ist jedenfalls die Meinung unserer Fondsmanager (ich bin selbst nicht mehr ganz von denen überzeugt. Die haben gestern und heute nachmittag gekauft. Besser: vorgestern und gestern nachmittag - ich muß ins Bett, ist schon wieder so spät)
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Idefix1:

Also die nächste Woche wird spannend

 
26.10.01 00:13
Ich selbst bin 50:50 - und halte mich insofern außer meinem kleinem Call am Seitenrand (hab mich natürlich geaärgert, heute morgen nicht die 100 Prozent Gewinn in 2 Tagen mitgenommen zu haben)
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Idefix1:

Onischka ist wirklich ein guter Kontraindikator

 
27.10.01 00:17
Hoffentlich haben wir weiter solche schwache Handelswochen.

Am montag oder dienstag sollte feststehen, ob wir ein doppeltop im DAX machen - dann käme tatsächlich die putzeit - oder drübergehen; letzteres wäre dann ein Mega-Kaufsignal mit Zielrichtung 5300 bis 5500 noch in diesem Jahr.

Meine Zielzonen (bis knapp 4800 im DAX; knapp über 1000 im Nemax und natürlich ganz wichtig: rund 9500 im Dow) wurden alle erreicht. Ich bin schon etwas vorher ausgestiegen und werde schon wieder ungeduldig, etwas zu verpassen. Bei neuen Highs steige ich ganz bestimmt wieder voll ein.


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Zick-Zock:

es geht los o.T.

 
30.10.01 00:40
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