CORESTATE Capital Holding S.A

Der Anteil den HFS beisteuert kann man ganz gut aus dem GB entnehmen.

Auf Seite 20 wird die Zusammensetzung des Umsatzes erläutert. 

Von den 292 Mio. Gesamtumsatz (inkl. Immo-Verkauf) kommen 53,6 Mio. aus Coupon Participation Fees. Das wären dann weniger als 20% Anteil von HFS am Gesamtvolumen.

Das ist aber die "Erfolgsbeteiligung" der HFS - dh es ist fraglich, ob der Umsatz da die relevante Vergleichsgröße ist. Wenn man als Modell einmal rechnet, wie der Gewinn aussehen würde, wenn man gar keine Erfolgs-Fees aus dem Mezzanin-Geschäft bekommen würde, dann würden die 53,6 Mio. aus dem Vorsteuergewinn fehlen. Dann würden der Net Profit (nach Steuern und bezogen auf 2018 adj.) von 135 um 40 Mio. sinken (Annahme 25% Tax-rate)  und nur noch 95 Mio. betragen.  Das wäre dann auf den derzeitigen Kurs ein KGV von 7,6 (statt 5,0 bei der derzeitigen Ertragslage). (Achtung - das sind die Adj.-Werte und dann in die Zukunft anwendbar, wenn man davon ausgeht, dass diese Adjustments in der Zukunft nicht mehr anfallen werden. Bezogen auf den Ist-Net-Profit 2018 nach Adjustments beträgt das aktuelle KGV 6,6).

das groesste Risiko bei HFS ? Soweit ich das verstehe ja, denn die Kredite selber werden nicht von HFS gegeben sonder HFS legt Fonds auf bei denen (externe) Geldgeber Geld in einen Topf geben aus denen die Kredite bezahlt warden. D.h. das Kreditausfallrisiko bei HFS tragen die externen Geldgeber. ist da mein Verstaendnis richtig ?

Wenn ja, ist es doch (in Sinne des finanziellen Risikos von Corestate) egal in welcher Hoehe die Kredite bei HFS-Fonds liegen.

wenn wirklich die kompletten Erträge aus den Koupons von der HFS stammen hast du Recht, ich war da aber nicht sicher ob nicht auch evtl. noch Kouponbeiträge bei der Hannover Leasing entstehen.

Wenn nicht, dann würde der Gesamtbeitrag der HFS trotzdem etwas höher liegen, da sich deren Umsatzbeitrag ja aus dem Festbetrag sowie dem prozentualen Anteil bei Erreichen der Hurdle Rate (war glaube ich 7%) zusammensetzt.

Im tatsächlichen Worst Case, nämlich dass die HFS gegen die Wand fährt, wäre der Ausfall beim Umsatz daher höher, auch wenn natürlich weniger Kosten entstehen würden. Aber selbst wenn ich 60-70 Millionen ansetze wäre Corestate immer noch profitabel. Man wäre zwar nicht krass unterbewertet wie jetzt aber auch nicht wirklich teuer.

@Ipater: Ja, ein Ausfallrisiko trägt die HFS nicht, das liegt alleine beim den Kunden, die der HFS das Geld für die Anlage zur Verfügung stellen.

LG

Habe heute mal nachgefragt:

Kapitalmassnahme Corestate Capital (WKN:A141J3)

Sehr geehrte Damen und Herren,

die o.g. Kapitalmassnahme ist in meinem Depot nebst Konto nicht korrekt verbucht worden. Nach einer anfänglich falschen Doppelbuchung, die inzwischen korrigiert wurde, erscheinen auf der Abrechnung der Kapitalmassnahme der Steuerabzug Kapitalertragssteuer sowie der Abzug des Solidaritätszuschlags. Diese Abrechnung für sich alleine betrachtet wäre kein Grund zur Beanstandung, jedoch wurde ebenso und offensichtlich zeitgleich der Einstiegsbetrag bei Kauf von x Stück zum Einstiegskurs von jeweils y € von daraus resultierenden und korrekten z € um den Ausschüttungsbetrag per 29.04.2019 von abc € auf def € reduziert.

Im Falle Corestate Capital wird entweder die "normale" und unmittelbare Besteuerung bei einer Dividendenzahlung ODER eine zeitliche Verschiebung der Besteuerung durch die Reduzierung des Einstiegsbetrages bei einer entsprechenden Kapitalmassnahme durchgeführt.
In keinem Fall können beide Verrechnungsmethoden angewendet werden.

Bitte korrigieren Sie diese fehlerhaft berechneten Werte in meinem Depot rückwirkend und melden Sie die Korrektur zurück.

Vielen Dank im Vorfeld für Ihre Mitarbeit.

Mit freundlichen Grüßen

Und folgende Antwort bekommen:

Sehr geehrter Herr XXXX,   

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Wie Sie bereits richtig gesagt haben, wurde Ihr Einstandskurs abgeändert, obwohl die Kapitalrückzahlung versteuert wurde. Die Anpassung Ihrer Anschaffungsdaten ist aufgrund der doppelten Buchungen erfolgt und entsprechend nicht korrekt. Wir haben Ihre Anschaffungsdaten korrigiert, sodass diese wieder der steuerlichen Anschaffungsdaten entsprechen. Die Änderung können Sie ab morgen ersehen.

Rufen Sie uns an, wenn [...]

Mit freundlichen Grüßen
 
Ihr onvista bank Team

Geht doch! :-)

Habe den Wert kurstechnisch mittlerweile innerlich abgeschrieben und rechne nicht mehr mit einer Erholung in absehbarer Zeit. Evtl wird es irgendwann etwas, bis dahin sehe ich die Dividenden als Schmerzensgeld.

Gestern 180.000 Stück gehandelt und im Plus, obwohl der Leerverkäufer erhöht hat.

Davor die Tage immer 140.000-150.000 Volumen und der Kurs ist nicht annähernd so abgeschmiert.


Heute auf einmal kein/kaum Volumen mehr, erst 40.000 Stück und wir stecken fast 5% im minus. Es fällt eine Marke nach der anderen, wie ein Stein, der ganze Anstieg ist weg.

Charttechnisch wieder völlig im Eimer. Einen Leerverkäufer der jeden Tag erhöht. Es ist so eine **** mit dem Wert.  

Der vergangenen 2 Wochen aber das Höchste des ganzen Jahres... also das geht nicht nur auf die Kappe der Leerverkäufer...  

Hallo zusammen, hier die Antwort der IR:
Wir haben uns bei der Auszahlung aus der Kapitalrücklage an luxemburgische Marktusancen gehalten; daher wie folgt:
Ex-Date: 25. April
Record-Date 26. April
Value-Date 29. April.
Entsprechende Vorgaben sind von uns an die Auszahlungsstelle sowie das Clearinghaus ergangen, daraus erfolgte die WM-Mitteilung.
Meine Recherche:
Aufgrund der historischen Kurse ist genau zu sehen, dass der Divi-Abschlag nach der HV erfolgte.
Ob dies rechtens ist, denn nun habe ich die Divi nicht erhalten und den Abschlag gehabt, werde ich noch ermitteln.
Vielleicht habt ihr auch Antworten Eurer Depotbanken erhalten.

Danke Ulionline, für vielen Anleger ist das natürlich ärgerlich. Auf der anderen Seite gibt es für nächstes Jahr somit eine wunderbare Arbitragmöglichkeit. Quasi risikolos und ohne Dividendenabschlag kann man somit die Dividende einstreichen.  

somit nun auch das  61,8er getracement  und die 100 Tage linie aufgebeben.
Charttechnisch ist hier jetzt erstmal nichts mehr zu holen.

Man muss neidlos anerkennen das die LVs hier einen klasse Job machen.

Ich glaube langsam auch nicht mehr daran das die Zahlen daran irgendetwas ändern.

Es brechen gerade alle Dämme.

Hier nochmal die Kurse auf Xetra; das kann einfach nicht sein; muss nochmal nachdenken.

HISTORISCHE KURSDATEN FÜR CORESTATE CAPITAL HOLDING S.A.
     Datum Eröffnung   Schluss Tageshoch Tagestief§Volumen

02.05.2019    35,600    34,350    35,950    33,850   160.365§
30.04.2019    36,350    35,750    36,350    35,400   105.588§
29.04.2019    36,000    36,550    36,950    35,200   127.412§
26.04.2019    37,000    36,700    37,100    35,900   173.846§
25.04.2019    37,900    36,850    38,100    36,400   238.693§
24.04.2019    38,950    37,700    39,050    37,200§266.389

abwarten wollen. Intraday können solche offensichtlichen Unterstützungen wie die bei 32,0-32,2 € oftmals als Bärenfalle dienen.

Aber wenn es morgen unter das heutige Tief von 31,6 € gehen sollte, dann geb ich dir recht. Dann brechen zumindest charttechnisch betrachtet alle Dämme. Dann muss man mit 28-29 € in den nächsten Wochen rechnen.

Das könnte durchaus zutreffen, wird spannend mit den Zahlen am nächsten Dienstag. Je nachdem wie diese ausfallen ergibt sich dadurch ja evtl. eine perfekte Nachkaufgelegenheit.

LG

Hab mal versucht zu verstehen, welche Information so zu Norbert Ketterer zu Verfuegung stehen, die sind ja doch in einigen Firmen vertreten :

www.diebewertung.de/...orbert-ketterer-in-verbindung-bringen/
Dieser Artikel listet Unternehmen auf, wobei auch einige echt windige (im Sinne von wenig Eigenkapital) dabei sind. Daneben ist aber auch z.B. gateway-re.de/ dabei, ein Immobilienentwickler, der auch reichlich schnell waechst und an der Boerse gelistet ist.

Ich kann schon nachvollziehen, das der Journalist vom MM das als offensichtliche Clique bezeichnet. Die Verbindungen sind offensichtlich stark ueberlappend.

Ich denke auch das, falls Corestate Interesse and einem Immobilienentwickler haette, sich der Gateway Real Estate bedienen wuerde. Das ist aber lediglich eine Vermutung meinerseits. Koennte auch als Anlage interessant sein, wenn man denn Ketterer vertraut ....

seit Monaten. Das ist ja nicht nur bei Corestate so. In den meisten Fällen gut vernetzter Immobilienfinanzierer und diverser Finanzdienstleister ist das nur durch eine eingeschworene Truppe mit guten Beziehungen in die Politik etc. möglich, und das nutzen sie auch reichlich aus. Ich find sowas eigentlich auch total fragwürdig, aber ist es deshalb illegal?

Als Aktionär find ich eher problematisch, wenn Ketterer und Co die ganze Sache laufen lassen oder gar unterstützen, falls sie hinsichtlich Wandelanleihe dadurch Vorteile haben. Man weiß ja nie, was da gespielt wird. Wenn ich mir die IR so anschaue, scheint es auch gar kein Interesse zu geben, den Shorties einzuheizen und Vorwürfe öffentlich zu entkräften. Da frag ich mich manchmal, ob das Management und die dahinter stehenden Akteure die ganze Geschichte sogar angeleiert haben. Ja, ich weiß, ein Hirngespinst meinerseits, aber mittlerweile malt man sich ja alles mögliche aus.

für die Info bezügl. des Dividendenproblems bei onvista  kaparo. Bei mir dasselbe, ich glaube das wäre mir garnicht aufgefallen. Bin mal gespannt ob sie das bei allen Aktionären korrigieren, oder ob ich selbst aktiv werden muß.
Sagst Du Bescheid, ob bei Dir der Anschaffungskurs wieder korrigiert wurde?

uebrigens Kunde bei HFS. Laut Seite 66 des Konzernabschlusses 2018 haben sich Toechter von GRE insgesamt ca 100Mio Euro von HFS geliehen, zu einem Zinssatz von 20% ! Daher (wegen dem hohen Zinssatz) kommen sicherlich die hohen Couponausschuesse zustande. denke ich.

Ich finde nicht dass das illegal ist, wird aber aufgrund der Verquickungen schnell unuebersichtlich. Ich mache mir im Grunde nur Sorgen, was die LV dazu bewegt, CCH zu shorten. Das rein Operative bei CCH kann es meiner Meinung nach nicht sein. Daraus schliesse ich fuer mich das sie irgendwelche Informationen haben die sie denken lassen, dass vielleicht der ein oder andere Grossaktionaer abspringt.
Hoffe die Q1 Zahlen tragen wieder zur Klaerung dabei und das Profitbild wendet sich etwas von HFS zu den anderen Gesellschaften (HL, CRM,...).

... Glückwunsch zu Deiner Erkenntnis hinsichtlich "Clique".

Nun setze mal das Thema "Clique" in Bezug zum Erwerb der HFS durch Corestate.

... illegal ist ein schwammiger pauschaler Begriff ...  Vorstände, etc. können sich bspw. dem Vorwurf der Untreue, § 266 StGB, aussetzen, wenn sie die Vermögensinteressen der AG vorsätzlich verletzen (= theoretischer Hinweis)

VG

... Anschaffungskurs wurde per heute korrigiert :-)

... ob tatsächlich "eine Clique" existiert, weiss ich natürlich nicht und behaupte ich auch nicht.

VG

@kaparo, bei mir noch nicht.

zustimmst, wird ich nachdenklich.

Mit solchen Usern, die in Foren immer komische Andeutungen machen, hab ich wenig gemeinsam. Und hinsichtlich Clique ist das keine neue Erkenntnis von mir, mal davon abgesehen, dass unter Cliquen nichts anderes versteh, als eine Gemeinschaft, die untereinander starke Beziehungen gebildet hat, sozusagen ein Netzwerk. Ob man das negativ beurteilt, ist ohnehin subjektiv. Mir persönlich sind solche vernetzten Finanzjongleure rein gesellschaftlich betrachtet suspekt. Aber das muss ja für Aktionäre derer Gesellschaften nicht negativ sein.

Wird mal bitte konkret, was du da jetzt wieder mit Clique und HFS andeutest!

Übrigens schön wie du in #3021 zurück ruderst, damit man dir auch ja nichts nachsagen kann. ;)

Ich sag ganz klar, das ist eine Clique. Ist ja an sich erstmal nichts schlimmes dran.

Ich hatte Onvista auch angeschrieben und die gleiche Antwort bekommen, wie kaparo. Inzwischen ist mein Kaufkurs korrigiert. Wenn er bei anderen noch nicht korrigiert ist, machen sie's wohl nur bei denen, die sich melden. Sonderlich schlau ist das nicht, aber sonderlich schlau war es ja auch schon nicht es überhaupt erst falsch zu machen. ;) (oder die Dividende doppelt auszuzahlen...)

Ich verstehe nicht so ganz, weshalb hier einige Leute ein Problem damit haben, dass das Management an einem Strang mit den Großaktionären Ketterer (und Winter) zieht.
Ich halte es ganz im Gegenteil für eine tolle Sache, wenn dort gleich gerichtete Interessenlagen vorliegen und die Aktionäre dem eigenen Unternehmen Kunden zuspielen bzw. auch selbst Kunde werden. Woanders wird dies als strategischer Meilenstein (siehe Wirecard und Softbank ganz aktuell) verkauft, hier als anrüchig und Beleg für Leichen im Keller gedeutet.
Noch eine Anmerkung: Wenn der Kurs sich in die andere Richtung bewegte, dann würde diese Konstellation auch als Garant für den weiteren Erfolg des Unternehmens gedeutet, da bin ich mir ganz sicher.

Aber in Ordnung, andere Meinungen nehme ich gern zur Kenntnis. Ich halte nur fest: Wieder einmal wird ein Stein umgedreht und mal wieder wurde deutlich, dass es dem Unternehmen gut geht und schöne Gewinne gemacht werden (20% Zinsen auf an Ketterers Firma verliehene Kredite)