COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

Hat eigentlich schon mal jemand ein Beispiel gefunden, wo bei nachgewiesenem Insidertrading Schadensersatz an das betroffene Unternehmen gezahlt werden musste, und wie der "Schaden" in dem Fall dann berechnet worden ist?

Ich kenne kein Beispiel, wo das passiert ist - aber das heisst natürlich nichts...

Goldman pays $2 million to settle 'naked' short-selling case
gata.org/node/4906

Auch interessant:
www.heise.de/tp/artikel/36/36957/1.html

Schönen Gruß
Zion

Danke - das von Dir zitierte Goldman Beispiel ist aber kein Schadensersatz an ein Unternehmen, sondern eine USD 2 Mio Strafzahlung an die SEC.

Wollt ihr uns jetzt weiss machen, das wir im Erfolgsfalle
nicht davon profitieren.
Wir haben die Kosten der Klage und
der Staat kassiert.
das glaubt ihr doch selber nicht.

Jeder Dollar der hier erstritten wird, geht in LTIs,
davon bin ich Felsenfest überzeugt.

Der letzte Satz im Heise-Bericht ist interessant.
  ".... Nicht zuletzt geht aus den Dokumenten auch hervor, mit welchem Druck die        mächtigen Investmentbanken versucht haben, ihren Prozessgegner die besten Anwälte abspenstig zu machen. "
-------------------
Da bin ich im Bezug auf unsere Anwälte beruhigt.

Es wird unmöglich sein, einen Schaden nachzuweisen, weil -- selbst wenn man annimmt dass es naked shorts in nennenswertem Umfang gegeben hat -- die Kausalität zum Bankzusammenbruch nicht beweisbar ist.

Die einzige Chance hier (falls es eine gibt) ist ein Vergleich, auf den GS deshalb eingeht, damit sie nicht die schlechten Schlagzeilen haben. Eine ähnliche Taktik wie damals bei den "Insidergeschäften" der Hedgefonds -- man wirft mit Schmutz und hofft dass etwas haftenbleibt.

Wenns klappt, zahlt GS vielleicht die Anwaltskosten und irgendeine Summe die mit den von GS erhaltenen Provisionen in engem Zusammenhang steht. Einstelliger Millionenbereich wäre eine gute Schätzung. Dies würde dann tatsächlich im Waterfall landen.

Aber bis dahin ist noch ein weiter Weg, demnächst (heute oder morgen) sollte die Objection von GS kommen, aus der wird man herauslesen können, wie hart oder weich sie reagieren. 

......von der Sache schon Wind bekommen ??
Deren Rechtsabteilung steckt doch sicher knietief im Stress. Da wird keiner Zeit haben,
sich um das auch noch zu kümmern. Owei, owei, owei......

in den letzten jahrzehnten geboten haben geht echt auf keine kuhhaut ... ;)

Bei den vielen Baustellen die die Rechtsabteilung von GS hat, wird GS wohl einfach die von PF erwähnte Mio überweisen und gut ist :)

seit 130 Jahren !

unsere Anwälte wissen genau was sie tun und können die Erfolgsaussichten mit Sicherheit
abschätzen. Oder glaubt hier wirklich ernsthaft jemand, dass Susmann seinen Ruf aufs Spiel setzt und sich solch eine Blöse gibt. Ich NICHT!

Es wird keiner etwas leisten, wenn er nicht muss.
Die Hedgis haben Insidertrading gemacht und haben dafür gezahlt.
Wenn GS schuldig ist werden sie zahlen,
Und wenn sie nicht schuldig sind werden sie auch nicht zahlen.
Alles andere ist Schwachsinn

was,wenn ich meinen einsatz wieder zurückbekommen würde wäre ich schon zufrieden.ich hoffe das hier noch was kommt.

aber das kann jahre dauern. so lange muss man warten---hauptsache hier kommt überhaupt was raus

 Die Hedgis haben Insidertrading gemacht und haben dafür gezahlt.

Die Hedgis haben ganz offensichtlich kein Insidertrading gemacht, jedenfalls sah Walrath dafür keine Anzeichen. Und die Hedgis haben auch nichts nennenswertes bezahlt. Das ist auch so ein Detail, welches gerne vergessen wird. Die 75 Millionen Eigenkapitalausstattung für WMIH kam nicht von "den Hedgies". Sie kam von den völlig unbeteiligten senior und senior subordinated bondholdern, die endlich an ihr Geld wollten. "Die Hedgies" selbst (also Appaloosa, Centerbridge, Owl Creek und Aurelius) haben als einzigen Beitrag zum Kompromiss-POR darauf verzichtet 10 Millionen Dollar zu bekommen und dafür 10 Millionen WMIH Aktien bezogen. D.h. wenn man den jetzigen Kursstand von 0,70 ansieht, haben sie dadurch 3 Millionen Dollar verloren. Selbst wenn man einen wohl realistischeren Wert von 0,50 ansetzt, hätten sie nur 5 Millionen Dollar "gezahlt". 

In ähnlichen Größenordnungen würde sich wohl ein GS settlement bewegen, wenn es denn je dazu käme. Der Nachteil hier ist, dass man keine dritte Parteien (wie zuvor die senior bondholder) in die Sache reinziehen kann, weil es niemand mehr interessiert wie lange das noch dauert. Man ist auf GS Zahlungsbereitschaft allein angewiesen. Und Du hast natürlich Recht dass die nur zahlen wenn es für sie die beste Alternative ist.

Susman würde nie um Akteneinsicht bitten, wenn es nichts zu finden gäbe. Alleine mit der bitte um Einsicht sagt er GS: Jungs ich weiss, wo ich suchen muss. :-)

So sehe ich das auch. Susman  ist ja kein Wald und Wiesenanwalt,
Der weiß schon was er macht.

......an dem LT nun mit profitieren konnen, hat man vielleicht eine Waffe mehr,
obwohl ich glaube, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

haben nur um des lieben Friedens willen auf Geld verzichtet und man ist von der Zahlungsbereitschaft von Goldman Sachs angewiesen. Is klar! Also manchmal kann man schon den Eindruck bekommen, der liebe PF gehört einer Banken-Hedgis-Lobby an :)

Schönen Abend noch
Zion

und die Höher der Vergleichszahlung, welche GS leisten muss.... hängt von der Beweiskraft ab, die Susman hat.. (früher genannt "Smoking Gun")


Dann hoffen wir mal es ist ne richtig fette Smoking Gun ;-)

PF hat nur den von "koelner" gemachten falschen Eindruck widerlegt, in dem Ch 11 Verfahren sei Insidertrading nachgewiesen oder gar zugegeben worden - es würde doch schliesslich niemand wollen, dass hier bewusst falsche Aussagen gemacht werden, oder?

Wie du sicher weißt, gab es keine offizielle Untersuchung der SEC gegn die "Hedgis" und diese wäre schon bei begründetem Verdacht  zwingend gewesen.

Wenn du jetzt weißt, dass es keine Untersuchung gab, wie müsste jetzt dein "Urteil" zur Bewertung der Hedgi-Insidergeschichte ausfallen?

alles weiss, um unsere Träume auf beinahe 0 zu reduzieren.
Ich vertraue Susman, kann ich besser schlafen.
Ob nun Realität - Erfahrung - Faktenlage - Banken-oder Anwaltsnähe, ohne Fantasie ist dies alles trist.

dein Fehler war, du hast den Meister angegriffen!!!!!
2 der Verteidiger sind schon hervorgegrochen, obwohl Pfandi das auch bestens selbst kann.
gehe aber mal davon aus, dass die anderen auch noch auftauchen ;-) Teamwork :-)

Wenn du es schaffen würdest, dich inhaltlich mit den Postings auseinanderzusetzen, anstatt mit den postenden Personen, glaub mir, der Lerneffekt und Erkenntniszugewinn wäre immens.

Na ja, wahrscheinlich ist dir Erkenntnis aber nicht so wichtig, sonst kämst du vielleicht noch dahin, dir einzugestehen, irgendwann in den letzten Jahren einen Fehler gemacht zu haben, dann lebt es sich "unwissend" wahrscheinkich besser....