Citigoup - wann einsteigen ?

wenn ich alles in eine aktie werfe -> risiko sehr hoch : ertrag wahrscheinlich sehr hoch, totalausfall möglich.
zwei aktien -> risiko geringer : ertrag in summe wahrscheinlich geringer, totalausfall nicht so wahrscheinlich.
zehn aktien -> risiko viel geringer : ertrag geringer, totalausfall unwahrscheinlich.

genau darum geht's. natürlich bekommt man in summe weniger, hat aber auch weniger risiko.
und auch nicht nur aktien aus einem sektor reinlegen, sondern bunt gemischt aus vielen segmenten der wirtschaft. dan ist das risiko noch geringer.

www.focus.de/finanzen/boerse/basiswissen/...fen_did_14964.html
das sind grundlagen, das wird an der börse schon seit ewigkeiten so gespielt (hedging - schon gehört?). alles auf eine karte setzen, dass machen nur zocker. schnelles geld heisst dann das motto. alles oder nichts.
bei mehreren aktien hat man halt nicht, was weiss ich, 200% in 2 wochen, sondern eventuell "nur" 5% oder 10%.

aber HALT: 5%? 10%? wie lange muss das geld auf einem sparbuch liegen, damit man das bekommt? also mir sind sicher 5%-10% lieber als eventuell gar nichts.

ich habe manchmal das gefühl, für einige ist citigroup ein hobbyinvest. man investiert halt, weil man nichts besseres zu tun hat, egal was kommt, was die zahlen sagen und wie die gesamtlage aussieht.
hauptsache citi und nicht rohstoffe oder solar oder anderes uncooles zeugs. ;-)

nein, so habe zumindestens ich das nicht gemeint. Natürlich ist Risikostreuung wichtig, Verschiedenste Branchen, möglichst auch noch auf verschiedenen regionalen Märkten. Ich meine nur, wieso Hein, die Gewinnpapiere gerade dann verkauft, wenn er mit anderen gerade einen Verlust macht. Die Notwendigkeit sehe ich erstmal nicht. Ich würde die Gewinnpapiere verkaufen, wenn ich meine sie steigen nicht mehr oder ich zumindets mein persönliches Gewinnziel erreicht habe. Fondsmanager, Versicherungen etc. müssen das natürlcih so wie Hein es macht, machen, da sie z.B. vertrglich garantierte Verzinsungen auch erreichen müssen, was ja heißt wenn sie den verlust realisieren und er Gewinn nur ein Buchgewinn ist, das ev. nicht hinbekommen, weswegen sie wei hein verfahren müssen, aber wir als Privatspekulanten auch? 

Danke qbase das du das schon alles erklärt hast.

Ist nun mal so, da ich US Banken für sehr risiokoreich halte, sichere ich mich eben mit anderen Aktien oder Option so ab, das ich zur Not ohne allzugrosse Verluste da raus komme, hedeging halt. Habe ich in jeder Welle seid März so gemacht, wobei der Gewinn insgesamt noch höher war, da ich nichts mit Verlust verkaufen musste. Aber das war ja bisher auch nicht sonderlich schwierig. Für mich ist die C einfach nur ein Zock gelegentlich, ich möchte hier langfristig zur Zeit keine größere Menge Kapital anlegen. Habe ich aber auch alles schon zig mal geschrieben und begründet.

Ich gehe schon davon aus das ich wieder mal mit Gewinn da raus kann, aber weiss ich das ganz sicher? Natürlich nicht, also bin ich eben etwas vorsichtig mit solchen Sachen. Für den Zock benutze ich Gegenpositionen die ich eigentlich auch schon hätte verkaufen können, da mein Gewinnziel überschritten wurde. Aber man ist ja gierig und es darf auch noch ein bischen mehr sein, ja? Und wenn das daneben geht habe ich immer noch mein eigentliches Ziel erreicht.

Aber das wird schon hinhauen, hier findet ja demnächst eine gigantische Kursrally statt, wie ich immer wieder lese ;-) 

Des weiteren ist es grober Unfug zu behaupten, das die Minen alle duch Banken finanziert werden müssen, wenn grade die Metall Preise dermassen durch die Decke gehen, das die Minen seid einer ganzen Zeit alle ihre Futures zurückkaufen. Die produzierenden Minen tragen sich seid langem selber und sammeln sehr hohe Gewinne ein. Selbst kleinere Minen sind zur Zeit komplett mit Eigenkapital finanziert, in ihren Bilanzen stehen keine Kreditpositionen. Und im Gegensatz zu Banken darf man bei denen in die Bilanzen reinsehen, die haben nichts zu verbergen.

Explorer müssen von Banken oder irgendwem sonst finanziert werden, die können sich ja nicht selber tragen, das ist aber etwas anderes.

für risiko:

Nur realisierter Gewinn ist auch Gewinn. Es ist belanglos was die Computer Bits da jeden Tag an lustigen Zahlen anzeigen. Wenn ich irgendwomit Verlust machen würde, decke ich das sofort entsprechend wieder mit Gewinn ab. Woher soll ich denn wissen das der momentane pseudo Gewinn der noch nicht realisiert ist, auch in Zukunft so bleibt?

Ist ja nicht so das ich andauernd irgendwas mit Verlust verkaufen müsste, na kommt ja vielleicht dann noch. 

Das Ziel ist es, am Jahresende aus dem eingesetzten Kapital einen realsisierten Gewinn von 25% auf das Kapital zu erhalten. Dann bin ich besser als 25%-Joe und bisher sieht das sehr gut aus und werde ich wohl auch schaffen.

Ich hätte auch in ein Kasino gehen können, alles auf rot, doppelt oder nichts, funktioniert ja vielleicht auch. Und man muss dafür nicht andauernd lesen, wäre auch noch viel einfacher. Nun das überlasse ich anderen, für mich sehe ich da die Möglichkeit weniger als das doppelte aber zu einem vernünftigen Risiko zu bekommen.

"Wenn ich irgendwomit Verlust machen würde, decke ich das sofort entsprechend wieder mit Gewinn ab. Woher soll ich denn wissen das der momentane pseudo Gewinn der noch nicht realisiert ist, auch in Zukunft so bleibt?"

Ja genau. Für mich zählt der Buchgewinn auch nicht sondern nur der realisierte. Und nichts anderes habe ich oben gesagt.Ich habe mich nur gefragt, warum Du erst den Gewinn realisierts, wenn Du Verlust machst, und warum nicht schon früher die Gewinnrealisierung. Der Gewinn ist doch immer ein Gewinn, dazu brauche ich doch nicht erst einen Verlust, um den Gewinn zu realisieren. Oder verstehe ich da was völlig falsch?

genau. daher lieber früher rausgehen und nicht ärgern, wenn es zu früh war, auch wenn andere dich deshalb auslachen, dir immer wieder sagen, wärst du drinn geblieben, hättest du, könntest du, usw.
cih gehe lieber auf nummer sicher (den sicheren weg gibt es auch bei zockeraktien).

weil, nicht vergessen, 3*25% realiserter gewinn sind auch fast 100%.
und das ziemlich sicher schneller als auf enmal 100% warten.

in diesem sinne. bis nächste woche mal.

lg Q

allerdings bin ich ganz sicher das bestimmte Aktien noch eine Menge mehr Potential haben. Daher habe ich sie noch nicht verkauft, obwohl mein Ziel überschritten wurde. Das Risiko bei diesen ist geringer, da es solide Industrie Unternehmen sind, die nur mit Eigenkapital und ohne Bank Krediten arbeiten können. Also behalte ich sie auch noch etwas, Bank Aktien wären jetzt schon weg. Für die C Optionen muss ich ja noch bischen warten bis die Gewinn abwerfen und wenn es im schlimmsten Fall nicht funktioniert, ist der Verlust eben abgesichert. Reine Vorsichtsmassnahme, noch ist kein Verlust/Gewinn realisiert, was letztendlich raus kommt sehe ich dann, im besten Fall eben Gewinn mit beidem, so wie bisher.

sich ja auch scho anders an

 

so vermessen von wegen 25 % binich ja garnicht. Mir reichenn manchmal auch schon 5%, undda ich lieber etwas größere summen einsetze lohnt sich da sauch noch, da die transaktionskosten verschwindend gering sind

Wann ware Q2 Zahlen bei Citi ? Weiß noch jemand?
Und wann kommen die Q3 und Q4 Zahlen?

war ja nur als beispiel gedacht.
ob 3*25% oder  14*5% ergibt beides fast 100%
zinseszinsen soll man nicht unterschätzen, geht schneller aufwärts als man meint. ;-)

wie wärs mit der seite von citigroup?
www.citigroup.com/citi/fin/index.htm

oder:
lmgtfy.com/?q=citigroup+Q2+2009



wurde erst ein paar mal hier gefragt und beantwortet
;-)

www.finanzen.net/termine/Citigroup

die citi allerdings schon eher.....

dann erkläre mir doch bitte deine C Kalkulationen, weil ich bin nämlich zu doof dazu.

Was ich bisher sehen kann ist, das die US Banken extrem üble Probleme haben und im Grunde alle, bis auf GS, faktisch bankrott sind, wenn sie nicht durch nachgedruckte $US unterstützt würden.

In Bezug auf die C: 45 Mrd. US$ TARP Kredit von dem bisher nicht 1ct zurückgezahlt wurde, plus staatliche Grantien für > 300 Mrd $US aus Derivaten. Die Nachrichten bzg. der problematischen Kredite aufgrund von weiter steigender Arbeitslosigkeit stimmen mich auch keineswegs optimistisch.

Da ich Nachrichten lese weiss ich, das die FED in diesem Jahr mehr US$ erschaffen hat, als in den 200 Jahren davor. Mir ist das klar das man die gesamte USA planieren könnte, und von diesem Geld jedes Haus, jede Strasse, jede Fabrik, absolut die ganze Infrastruktur neu erstellen könnte. Nur wird das eben nicht gemacht, das Geld wird in total kaputte Banken gesteckt, damit die nicht jetzt schon kollabieren. Und du willst von mir das ich da mein Geld investiere? Ne, frag bitte jemand anders.

Dagegen bei diversen Minen darf ich in ihre Bilanzen reinschauen. Die kapiere sogar ich noch, da auf der Haben Seite geföderte Tonnagen mit Verkaufspreisen stehen und auf der Soll Seite paar Position wie: Energiekosten, Wasserkosten, Gehälter, Boni für Manager, Anschaffung von Födermaschinen. Das verstehe ich und kann ich nachvollziehen, was der Pandit da macht jedenfalls nicht.

trotzdem
Obama legt Etat mit 1,75-Billionen-Defizit vor

Der Fehlbetrag ist astronomisch hoch: US-Präsident Obama hat dem Kongress ein Budget mit einem historisch einmaligen Defizit von 1,75 Billionen US-Dollar vorgelegt. Für 2010 kündigt er harte Einschnitte an - der Staat soll dann drastisch sparen, Vermögende müssen mit höheren Steuern rechnen

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,610141,00.html

und gespart wird bei den ärmsten, bei der bildung, bei der gesundheit, ...
schöne scheiß welt.

aber das was Du da gesehen haben willst in den Bilanzen bleibt mir verborgen. Ich habe noch nie Kosten und Erlöse in Bilanzen gesehen, sondern immer nur Bestandskonten. Was Du meinst steht in der P&L, nur der saachlichen Richtigkeit  wegen, :-), ansonsten vom Verrständnis hats Duwahrscheinlich recht, wobei ich mir weder einen Abschluß der  Minen noch der Banken angesehen habe.

stichwort scheiß welt: Da brauchst Du garnicht so weit gucken, sondern nur heute mal nachlesen, was die Wahlbetrüger jetzt auf einmal fetsstellen in D, daß das ja garnicht so geht mit der steuerentlastung, es ist zum K....

wie bei jedem Unternehmen das Aktien ausgibt, kann man sich die Quartalszahlen auf deren Web Site ansehen. Bei einer Mine sind diese Zahlen für mich komplett nachvollziehbar, das ist eine simple Abrechnung der Kosten vs. der Einnahmen. Bei einer Bank wie der C verstehe ich deren Quartalsergebinss oder dem Pandit seine Vortragsfolien nur zum Teil, da hier versucht wird so einiges zu verschleiern.

Dann kommt noch dazu das ich bei einem Minen Unternehmen durchaus anfragen kann, wie das denn dort zur Zeit so aussieht. Die sagen mir dann, welche Tonnagen gefödert wurden und was sie dafür bekommen haben. Die sagen mir auch welche Maschinen sie zu welchem Preis angeschafft haben und wieviel Eigenkapital sie noch übrig haben. Solange die mich nicht anlügen kann ich also selber nachrechnen, wie das wohl so aussieht.

Eine Bank sagt mir zu sochen Anfragen gar nichts, da kommt irgendwelcher Mist mit dem ich nicht anfangen kann.

Was P/S ist weiss ich nicht, ich kann mit Quartalsergebnissen und aktuellen Zahlen aus einem ERP System umgehen, um mir ein Bild von einem Unternehmen zu machen. 

en.wikipedia.org/wiki/Price/sales_ratio

ich MEINTE GEWINN UND VERLUSTRCHNUNG WOBEI DIE DOCH BESTIMMT TEIL EINES ERP SYSTEMS IST

tippe gerade mit dem handy.

auf jeden fall sollten wir uns den nuen teilvonwallstreet zzusammen ansehen wenn er fertig ist ...

price vs. sales, ja das ist wohl eine Kennzahl die mir etwas sagt. Nein, die ist aus den ERP Sytemen nicht ersichtlich, darin stehen Konten mit der aktuellen Bilanz. Da kann ich also sehen welche Ausgaben ein Unternehmen im Vergleich zu den Einnahmen hat, und ob sich das überhaupt rechnet, dieses Unternehmen weiterzuführen und wie lange es noch dauert, bis das vorhandene Eigenkapital vollends verbraten wurde.

Die meisten Unternehmen wollen ja nicht das man einen Blick auf diese Zahlen wirft, also wird man mit dem Kennzahlen wie P/S abgespeisst.  Und was das anbelangt ist die C zur Zeit ja korrekt bewertet mit ca. $4.40, da kann man wirklich nichts gegen sagen.

eine ordentliche Woche sehen bei Citi, sonst bin ich weg!