Cegedim (WKN:895036)

Deine anderen Bumsbuden kennst Du selber, was soll die Frage? Du bist bei Global Fashion Group unterwegs, die Aktie hat sich in drei Jahren gehundertstelt. Mehr unseriös geht nicht. Und stell Dir vor, komplex ist es dort auch. Ist ja irre, daß sich das auch im Aktienkurs bemerkbar macht.

Woanders ist rein gar nix komplex, 80% sicher wiederkehrende Umsätze auch bei unternehmensspezifisch schlechten Nachrichten, durchgehend schwarze Zahlen in Nicht-Coronazeiten und Dividenden. Jedwede Unternehmensprognose in Nicht-Coronazeiten getroffen oder übertroffen. Folglich kann sich dort der Kurs nicht hundertsteln wie Global Fashion oder zwanzigsteln wie Hellofresh oder zehnteilen wie Westwing oder mehr als sechsteilen wie Hypoport.

Du hast immer noch nicht verstanden, daß der Aktienkurs von Cegedim auch in 2025 schlecht performen könnte und warum das überhaupt so sein könnte. Wenn eine Tochterfirma insolvent geht, deswegen aufgrund dieses Einmaleffektes das Gesamtergebnis schlechter als erwartet ausfällt, dann haben wir hier ein weiteres sattes Jahr mit schlechter Performance. Komplex hin oder her, es ist völlig wumpe.

Wenn Cegedim mit unzähligen Tochterunternehmen und Töchter der Töchter komplex und undurchschaubar ist, dann ist genau dies ein Grund hier nicht investiert sein zu müssen, weil woanders die Unterbewertung viel müheloser zu erkennen ist. Und mit woanders meine ich nicht eine bestimmte einzelne Aktie. Wenn Du es partout nicht auf die Reihe bekommst, nimm einfach den SDAX und fertig.

Niemand würde wohl widersprechen, dass die letzten 3-4 Jahre sportlich wie finanziell den wahren Substanzwert des BVB nach unten verzerrt haben. Wieso das bei Cegedim so anders sein soll, erschließt sich mir nicht. Dafür muss man schon sehr einseitig eingestellt sein und sich schlicht Detailanalysen verwehren.

Wie man einerseits beim Blick auf die Kursverluste beim BVB ständig schreiben kann, man solle doch antizyklisch kaufen, aber bei Cegedim und anderen Aktien genau mit dem Gegenteil argumentiert, man solle keinesfalls in Abwärtstrends kaufen, das sind schon interessante Doppelstandards.

BVB hatte vor Corona einen Ex-Transferumsatz von 370 Mio, aber jetzt sind es nachhaltig ohne Einmaleffekte durch sportl Erfolge über 500 Mio (also in diesem denkbar kurzen Zeitraum fast +40%) und wenn die CL verpasst werden sollte, immer noch eklatant höher als vor Corona. Der Unternehmenswert ist ohne wenn und aber nach Corona sehr deutlich gestiegen, es ist egal, ob Du es über das DCF Modell erkennst (KGV 7,xx dazu Dividende), oder über sum of the part, oder Dir einfacherhalber die vielen historischen Forbes und KPMG Bewertungen anschaust:
Forbes direkt vor Corona 896 Mio Dollar und jetzt 1,93 Mrd Dollar

Die Nettoverschuldung ist beim zweithöchsten Nettogewinn grotesk winzig, bei Cegedim bei roten Zahlen riesig. Und genau das bildet sich wenig verwunderlich im extrem unterschiedlichem Kursverlauf ab.

Einen Vergleichschart inkl Corona erstellen, macht wenig Sinn. Zu dem Zeitpunkt war keiner beim BVB investiert oder zumindest nicht nennenswert.

So sieht der Dreijahreschart aus, et voila

Du hast kurz vor Corona-Ausbruch gekauft und dann im Jahr 2020 sogar trotz Corona stetig bei 6-7 € zugekauft, obwohl du um die Auswirkungen der Pandemie wusstest. Das macht es ja noch merkwürdiger.

Aber ich will jetzt mal hier nicht den halbgott machen und anderen Usern ihre Investments vorhalten. Das ist ja dein Spezialgebiet.

Worum es mir geht, ist ja auch nicht der genaue Kursvergleich. Es geht darum, dass du in den letzten 1-2 Jahren extrem stark mit über 1000 Postings in 11-12 Threads von 8-10 meiner Depotwerte kommst und überall den gleichen Text runterbetest. Immer mit der Kernaussage, man kauft nicht in Abwärtstrends, obwohl du es beim BVB selbst so machst. Und es gibt da auch fundamental gar keinen Unterschied. Auch Cegeim wächst, auch Cegedim hat steigende Ebitdas, auch wenn sie aus angesprochenen Gründen nicht so hoch sind wie wir vor 3-4 Jahren hofften. Aber diese Gründe muss man halt inhaltlich diskutieren und erläutern, so wie du es beim BVB in den Threads ja auch von anderen Usern verlangst. Auch diesbezüglich misst du mit deinen Doppelstandards mit zweilerlei Maß. Wenn jemand nur sportlich schreibt oder jemand den Gesellschafterstatus erwähnt oder deine LV-Theorie kritisiert, dann verlangst du ständig von ihm, man solle doch mal die fundasmentalen details darlegen. Hier weigerst du dich und beziehst dich (ähnlich wie bei Claranova) nur aufs EPS. Ich sehe es schon kommen, dass du von Kursziel 5 € reden wirst, wenn Cegedim aufgrund der für 2024 kommenden Sonderabschreibung einen Nettoverlust ausweist. Du weißt genauso gut wie ich, dass diese Argumentation Blödsinn ist, weil diese Abschreibungen nicht cashwirksam sind und das KBV aktuell selbst dann noch unter 1 läge wenn man die Hälfte des Goodwill abschreiben würde.  Über Detailfragen zu den Potenzieln der einzelnen Töchter oder zu Schätzungen zum FreeCashflow willst du nicht diskutieren. Auch das ganz ähnlich wie bei vielen anderen Aktien, zu denen du dich negativ äußerst. Würde jemand sowas beim BVB machen, wärest du auf 180 und schreibst wieder etlcieh ellenlange Postings, selbst in der Nacht.

Du wirfst mir vor, ich würde woanders keine Fundamentalanalyse betreiben? Das machst Du bei der BVB Aktie, wo Du nur sportl diskutierst, was aber nix und wieder nix mit Fundamentalanalyse zu tun hat.

hier mal kurz zusammengefasst was in den letzten Jahren bei beiden Unternehmen rein faktisch passiert ist

Cegedim Umsatzwachstum seit 2020: 23,96%

BVB Umsatzwachstum seit 2020: 37,52%

Cegedim extrem stark schwankende Nettogewinne ganz grundsätzlich, immer und immer wieder
BVB in allen Nicht-Coronajahren viel gleichförmiger, weniger stark schwankend, extrem unterschiedliches sportl Abschneiden hat mit alldem nichts zu tun. Der einzige relevante Einmaleffekt in den letzten 16 Jahren war Corona und sonst nix

Cegedim Erwartungen verfehlt, sehr oft
BVB Prognose erstes Nicht-Coronajahr 22/23 doppelt so gut wie prognostiziert
23/24 doppelt so gut wie prognostiziert
24/25 extrem hochwahrscheinlich zweistellig besser als in der mittleren Prognose angegeben, ob irgendwelche Spiele verloren werden, wird damit nichts zu tun haben

Du sagst, BVB Substanzwert wäre in 4 Jahren nicht gestiegen, bei Forbes ist der Wert +115% gestiegen

Nettoschulden Cegedim extrem gestiegen, BVB natürlich nicht, Schuldenaufbau für Sicherstellung des sportl Erfolges, also Transfers und Gagen = 0
BVB Zinsen auf Schulden 2,5% (Hypothekenschulden)
Cegedim Zinsen auf Nettoschulden 7%

Wenn Du detailliertere Fundamentalanalyse wünscht,  dann fang selber damit an. Was ich hier fundamental zu Cegedim schreibe, ist extrem detaillierter als alles was Du jahrelang beim BVB fabulierst. Du hast nicht mitbekommen, daß sich der Umsatz beim BVB seit der Meisterschaft 2010/11 fast vervierfacht hat, sich der Unternehmenswert fast versiebenfacht hat, es geht eben nicht nur um sportl Erfolge

vor zwei Wochen konnte man Cegedim für 13,75 kaufen, heutiger Schlusskurs ist -18,54% tiefer. Das ist heftig. Aber angesichts der Befürchtung, daß aufgrund der Insolvenz einer Tochterfirma schon wieder schlechte Zahlen kommen könnten auf keinen Fall überraschend.
Natürlich liegt der Wert von Cegedim nicht bei Null, wenn sogar rote Zahlen kommen sollten, sagt aber auch keiner. Eine Unternehmensbewertung leitet man nicht nur von der Börsenkapitalisierung ab, man muss die extrem hohen Nettoschulden natürlich auch berücksichtigen. Wenn man das getan hat, kann man mit anderen Nebenwerten vergleichen, nur zu.

Hier wird immer wieder mehr oder weniger unterstellt, Cegedim sei sehr deutlich unterbewertet. Das stimmt, ich sage gar nix dagegen. Es stimmt aber auch bei anderen. Wenn bei anderen die Dreijahresperformance deutlich mehr als 50% besser ist, obwohl dort die aktuellen unternehmensspezifischen Nachrichten ganz aktuell sehr schlecht sind, sollte man irgendwann mal anfangen, eine sinnvolle Fundamentalanalyse zu betreiben und zwar bei allen.

@katjuscha, Du schreibst: "Ich sehe es schon kommen, dass du von Kursziel 5 € reden wirst, wenn Cegedim aufgrund der für 2024 kommenden Sonderabschreibung einen Nettoverlust ausweist."

Ich habe bei Cegedim und anderswo nur sehr selten irgendwelche Kursziele genannt. Aus Gründen. Ein Ukraine Krieg hat die Performance aller Nebenwerte total zerschossen, es geht also letztlich nur um die Verhältnismäßigkeit, also die möglicherweise unterschiedliche Performance der Nebenwerte an sich.

Wenn Cegedim wg Sonderabschreibung schon wieder einen Nettoverlust ausweisen sollte, wird Cegedim in 2025 hochwahrscheinlich zweistellig schlechter performen als der SDAX. An diesen Worten wirst Du mich messen können.

habt ihr Zeit. Könnt ihr mit eurem Leben nix besser anfangen, als euch hier zu bekriegen. Mir wäre die Zeit einfach zu schade, weil eure Standpunkte klar sind. Sicherlich versucht Katjuscha sich zu verteidigen, weil  er finanzielle Interessen hat, was ja auch verständlich ist. Aber auf der anderen Seite gibst du Halbgott, der Name spricht Bände über seinen Charakter, genug Futter damit der dich weiter bashen kann und es nicht unbedingt besser für dein Business ist. Katjuscha, du musst deine Taktik ändern, z.b. einfach ignorieren.

Dass eine Tochter insolvent geht, ist doch aber vor dem Hintergrund der Insiderkäufe ja wohl kaum zu erwarten. Deine These ist nicht standfest und extrem unwahrscheinlich.  

Lies den Thread, es gibt hier nur einen Einzigen, der wieder und wieder komplett off-topic mit einer sehr bestimmten anderen Aktie ankommt, nur um mich zu bashen, das ist katjuscha. Ich antworte lediglich auf seine off-topic Einlassung, würde es diese postings von katjuscha nicht geben, gäbe es auch keine Antwort. Ist wirklich simpel. Ansonsten schreibe ich hier in den letzten vielen Jahren definitiv sehr selten und eher sporadisch.

Meine Argumentation ist bei jeder Aktie gleich:

In Zeiten von ganz allgemein gesprochener extremer Nebenwerteschwäche haben folgende Punkte eine viel größere Wichtigkeit:

- sicher steigende, wiederkehrende Umsätze, völlig unabhängig von unternehmensspezifischen Nachrichten
- sehr geringe Verschuldung bei sehr geringen Zinsen
- Wachstum organisch möglich, also ohne Verschuldung
- klar überschaubare sehr seltene Einmaleffekte, was man an der langjährigen Unternehmenshistorie ablesen kann
- zuverlässiges Treffen oder Übertreffen der Prognosen, abgeleitet aus der Unternehmenshistorie

Dies alles unter der Bedingung, daß man davon ausgehen muss, daß die Pandemie ein Einmaleffekt gewesen sein muss, der in dieser Form ein sehr selten auftretendes Jahrhundertereignis müsste. Daß man also jedwede Betrachtung Ex-Corona anstellt.

daß eine Tochter insolvent gehen könnte, wurde völlig offiziell per ad hoc kommuniziert, es ist ein denkbar einfacher Fakt:

www.finanznachrichten.de/...self-under-administration-399.htm

Zu den Insiderkäufen habe ich mich schon mehrmals geäußert. Diese stehen eben nicht im Widerspruch zu den Nachrichten oder der Kursentwicklung. Wenn der Cegedim Aktienkurs in den nächsten 12-24 Monaten schwächer als der Markt performen sollte, würden Insider ihre Käufe nicht zwingend als falsch ansehen müssen. Es ist genau wie beim Kauf einer Wohnung, wo man erst nach Jahrzehnten einen Vorteil haben kann, aber niemals Jahr für Jahr seine Investment Idee überprüfen will.
Wenn der Aktienkurs jetzt schon sehr lange superklar schlechter ggü dem SDAX underperformt, dies trotz der Insiderkäufe, sollte man das ernstnehmen, diese Underperformance könnte sich die nächsten vielen Monate fortsetzen.

https://www.finanznachrichten.de/...-revenue-grew-6-3-in-2024-399.htm

keine Aussage bzw. Prognose für 2025, vielleicht kann man was aus dem Call gleich hören.

klingt alles ganz gut, bis auf die "Allerdings wird die Entkonsolidierung von INPS wahrscheinlich zu erheblichen nicht zahlungswirksamen Anpassungen führen" aber das sollte eingepreist sein. Aber bei Cegedim ist alles möglich.

In der Mitteilung wird von signifikanten Abschreibungen gesprochen.
Kann jemand die ungefähre Höhe abschätzen. Die Zahlen für 2024 werden somit noch einmal sehr negativ. Sollte aber im Kurs eingepreist sein zumal 2025 richtig gut werden kann.

Macht für 25 0,35€ mehr EPS aus

Und das Ergebnis 24 nahe 0 €.
Kann das jemand bestätigen?

Für 25 würden diese 20 Mil. € Abschreibung wegfallen sowie 5 Mil. € laufender Verlust aus UK.
Dies würde bei 14 Mil. Aktien ca. 1,7€ EPS ausmachen.

Noncash Abschreibungen wegen INPS. Gibt wieder 2024 einen Nullinger (wer hat auch anderes erwartet?:-). Insiderkäufe werden weitergehen. Insgesamt haben sich 25 Manager an der Gesellschaft beteiligt und es werden 2,5 Mill Euro investiert. Labrunes werden auch weiter zukaufen. Insgesamt wird jetzt der Fokus auf Effizienz und Margensteigerung gelegt, daher werden Personalkosten nicht mehr steigen. So möchte man auch wieder Werte schaffen. Allianz wird erst 2026 positiv (soll aber Geschäftsplan sein noch 4 Mill Verlust 2025), CegedimRX macht wegen der Insolvenz von INPS 2 Mill Verlust (Kosten können nicht mehr geteilt werden), 2026 wieder Break even. Internationales Data Geschäft macht 2025 2 Mill Verlust, Break even 2026.  Na ja eigentlich wie immer aber dann doch etwas positives, weil man jetzt Fokus auf den Gewinn legt, dies erklärt natürlich, warum sich jetzt alle mit den Aktien vollsaugen. Für mich kommt der Fokus leider 5 Jahre zu spät.

Labrunes wollen keinen PE Anbieter mit ins Boot holen. Jedenfalls noch nicht. Schade.

muss sagen heute war was los. Sogar ein Investor im Small Cap Bereich war unterwegs, Marc Saint John Webb. Die haben sehr auf UK Bereich sich eingeschossen. Hab ich das richtig verstanden, das für 2025 max 5% Umsatzwachstum angepeilt ist?
Scansoft, bei so viel Verlust 8Mio, wobei ich Allianz mit 1 Mio pro Quartal verstanden habe und in A4 der Beak Even kommen soll. Dann ist die Gewinnsteigerung in 2026 schon ohne Steigerung kalkulierbar.

gesehen, außer Umsatz (da noch nicht zuhause), aber es wurde doch alles schon x mal diskutiert.

Ja, es geht letztlich jetzt um Reduzierung der Kosten.

Da sich Allianz Breakeven für mich etwas unerwartet laut Scansoft in 2026 verschiebt, fühle ich mich mit meinen 48 Mio EBIT in 2025 ganz wohl. Scansoft rechnet ja mit 50 Mio und mehr. Aber dann wird es halt 2026 nochmal einen größeren Schub geben. Alles ne Frage der Kommunikation, es dem Markt auch als realistisch ausführen zu können.

2-3% soll es werden wegen INPS. Ansonsten hat man 2025 mit Allianz (4Mill.), CegedimRX(2Mill), Data International (2 Mill) und Smart RX (3-5 Mill)  noch Bereiche mit 11 - 15 Mill. Verlust, die 2026 dann brea k even sein soll. Dies wäre dann der nächste Schub. Macht für die Manager schon Sinn bis 2030 zu investieren, die kennen ja die internen Planungen.

Mit den nächsten zahlen .. ob dann mal wirklich was übrig bleibt  

Würd also so etwa auf 670 Mio Umsatz bei 48 Mio EBIT in 2025 und 700 Mio Umsatz bei 60 Mio EBIT in 2026 hinauslaufen, wobei ich 2026 auch mit mehr liebäugle.

160 Mio MarketCap aktuell wirkt da mickrig im Verhältnis zum EBIT.

Aber wer weiß halt wie lange sich der Markt jetzt auf die Sonderabschreibung 2024 konzentrieren wird?
Grob durchgerechnet … 37,5 Mio (r)EBIT … 15 Mio EBIT … 3 Mio EBT … 2 Mio Überschuss -> krass hohes KGV von 80 -> verkaufen!

Buchwert dürfte immernoch bei knapp 21-22 € pro Aktie liegen.

Die Abschreibungen sind nicht cashwirksam.

FreeCashflow dürfte also vorbehaltlich Working Capital Effekten bei um die 25 Mio € in 2024 gelegen haben. In 2025 dann um die 35 Mio €.