Cegedim (WKN:895036)

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1) Das große Segment läuft ohne Probleme.

2) Zum Sorgenkind HP

a) Man erwartet weiterhin in der zweiten Jahreshälfte eine Recovery, so dass der Jahresumsatz ggü 2017 flat bzw. bei -1% erwartet wird. Grund hierfür sind ist der erwartete Effekt im Juli gestarteten neuen Produkten in UK und einer Erholung im französischen Pharmageschäft.

b) Für den Umsatz und EBITDA Einbruch im ersten Halbjahr war hauptsächlich das kleine US Geschäft verantwortlich. Hier hat man jetzt das gesamte Management ausgetauscht, was in der zweiten Hälfte nochmal zu 2-3 Mill. Restrukturierungskosten führt. Zu einem geringeren Anteil was das französische Pharmageschäft verantwortlich, hier erwartet man aber wieder ein stärkeres 2 HJ. Das EBITDA war auch deswegen unter Druck, da man trotz des Umsatzeinbruches weiterhin in den USA und UK in neue Produkte investierte. Da diese jetzt auf den Markt kommen, fallen die Kosten im HJ2 weg, werden aber teilweise durch dann steigende Vermarktungskosten ausgelichen.

3) Konzernmarge 2 HJ.

Hier erwartet man keine Margensteigerung, da der Konzern gerade stark in den Aufbau der neuen Telemedizinplattform investiert (100 neue MAs) und es hier Anlaufverluste gibt.  

Mein Fazit: Das HP Problem ist noch lokalisierter als gedacht, insofern bestehen gute Chancen es zu lösen (daran arbeiten sie ja offensichtlich gerade). Man erwartet zudem weiterhin 2019 einen Schub in diesem Segment durch die neuen Produkte. Also sehe ich die Wahrscheinlichkeit eines Turnarounds in diesem Segment weiterhin als hoch an.

Der Rausschmiss des Managements in den USA ist wohl überfällig. Schlimm, dass die Franzosen hier solange zugeschaut haben.

www.glassdoor.de/Bewertungen/...7538.htm?countryRedirect=true

das US Geschäft sofort verkaufen.

Klar kann man auch bullish argumentieren, dass es ja nur besser werden kann und man dann ab 2020 deutliche Hebel auf den Konzerngewinn hätte, aber jetzt da noch weitere Abschreibungen im 2.HJ plus neue Investitionen in UK/USA, um dann zu hoffen, dass das alles fruchtet? Wenn nicht, hat man unnütz Geld verpulvert. Mir wäre es echt am liebsten, man verkauft, reduziert dadurch die Verschuldung und konzentriert sich auf die europäischen Märkte in beiden Segmenten, und hätte so auch schon 2019 deutlich steigende Gewinne.

für 15 -20 Mill. Jahresumsatz seit Jahren so einen riesen Aufwand zu betreiben (der US Ceo ist erst seit August 2018 dabei) und jahrelang nur Abfindungen für geschasstes Management zahlen macht keinen Sinn. Als Mini Unternehmen hat man in den USA ja auch nicht gerade die beste Wettbewerbsposition und es ist strategisch völlig bedeutungslos. Doof nur, dass man es 2010 für 60 Mill. gekauft hat, würde aktuell wohl nur 20 Mill. bringen und es wären wieder Abschreibungen fällig. Wohl ein Grund warum die das Teil zwanghaft versuchen zu sanieren.

Wenn die da nochmal 30 Mio abschreiben müssten, würde das zwar das EK belasten, aber erstens kaum der Rede wert, und zweitens nicht cashwirksam. Aber man hätte psychologisch und auch hinsichtlich operativer Konzerngewinn den Klotz vom Bein.
Aber du könntest recht haben. Manche Vorstände gestehen sich Fehler schwer ein und versuchen dann jahrelang die Sanierung statt einen Schlussstrich zu ziehen. Aber gut, vielleicht gibt es ja auch gute Gründe an den Erfolg in den USA zu glauben. Mir wäre es einfach zu viel Aufwand bei zu vielen Unsicherheiten.

geschrieben. Finde es aktuell gelinde gesagt sehr nervig, dass wir wegen so einem kleinen Mistladen jetzt kurstechnisch wohl ein verlorenes Jahr hatten. Ich würde das Teil sogar sofort dicht machen, wenn man es nicht verkaufen kann. Man sollte immer Geld und Ressourcen in die Unternehmensbereiche investieren, die die höchste Rendite bringen.

Das Cegedim Management hat durch den Verkauf seines Kerngeschäfts (CRM) ja gezeigt, dass es keine heiligen Kühe gibt. Ich glaube die würden auch bei Pulse keine Sekunde zögern, aber vielleicht gibt es ja eine strategische Bedeutung, die uns so noch nicht bekannt ist.

Egal, solche Minibuden haben aber auch den Vorteil, dass man sie schnell auch wieder drehen kann, daher rechne ich schon 2019 mit einem Turnaround.  

Es gibt in der Tat gute Gründe in solidere Unternehmen zu investieren. Ich weise schon seit Jahren z. B. auf Wirecard, S&T hin. Wirecard habe ich allerdings aktuell reduziert, nicht weil sie schlecht sind, sondern weil selbst die Bildzeitung den Kurs beflügelt hat.

Cegedim ist meines Erachtens im Vergleich z den anderen Unternehmen viel zu schwach aufgestellt.  

Jörg9 hast du vielleicht noch eine klitzkleine Begründung parat?

Außerdem verstehe ich nicht den Zusammenhang mit Wirecard und S & T. Bist du etwa der Ansicht, dass dies Konkurrenten sind?

Jörg. Ich hab jetzt alles verkauft und in S&T investiert!

...nochmals für Beitrag #709. Irgendwie hatte ich die Übertreibung aus den Augen verloren, dann vorgestern Short bei N...es hat sich gelohnt (bereits wieder realisiert).
Da verzeihe ich dir deine miserable Empfehlung Cegedim;)
An Tagen wie heute ist Cegedim irgendwie "unsexy" im Depot, aber der Börsengott wird schon noch das Füllhorn hier ausschütten in ...

verstehe ich wieder nicht.

de.marketscreener.com/CEGEDIM-5186/fundamentals/

EBITDA Schätzung ist viel zu niedrig, hier gehe ich weiterhin von 84-85 Mill. EUR aus, dafür sind die Schätzungen für das Nettoergebnis viel zu hoch. Zudem rechnet man damit, dass Cegedim auch 2020 nicht die 20% EBITDA Marge Konzernweit erreichen wird. Ich halte dies deutlich für zu pessimistisch, aber entspricht natürlich auch gerade der Stimmung hier bei der Aktie

die Prognose überarbeitet. Das erklärt, wieso das Nettoergebnis zwar im Mittel gefallen ist, aber nicht stark genug. Beim Ebitda ist es ja nur eine minimale Veränderung zur Konsensschätzung der 3 Analysten vorher.

Mit welchem Nettoergebnis rechnest du? Ich würd etwa 15-17 Mio noch erwarten.

Das Interessante an der Sache ist, dass wir nächstes Jahr eine Gewinnverdopplung sehen dürften, aufgrund der Sonderfaktoren dieses Jahr. Da würd ich relativ konservativ von 91-92 Mio Ebitda und 34 Mio Nettogewinn ausgehen, also ein Halbierung des KGV auf knapp 12. EV/Ebitda knapp unter 6.

Wenn man das mal rein psychologisch betrachtet, ist es vielleicht sogar sehr positiv, dass es dieses Jahr so durch Sondereffekte hakt, denn erfahrungsgemäß mögen Anleger ja starke Gewinnanstiege. Das könnte 2019 dann zu diesem typischen Dopplungseffekt aus starkem Gewinnanstieg und überdimensional steigender Bewertung führen.

letztlich muss das HP Segment im ersten HJ 2019 ja nur performen wie 2017 und man hätte schon ein EBITDA Potential von 5 Mill. 15 bis 17 Mill. Nettoergebnis sehe ich auch als realistisch an, im zweiten HJ fallen als Sondereffekte "nur" noch 2-3 Mill. für die Sanierung des US Geschäfts an. Abschreibungen für Altsoftware wird es dann nicht mehr geben und auch nicht 2019. Beim FCF rechne ich im 2 HJ mit 15 Mill. und einem Schuldenstand von 145 Mill. Letztlich ist der Schuldenstand jetzt irrelevant geworden, da es eine normale Grundlast für ein konjunkturunabhängiges Unternehmen ist und es auch sinnvoll ist, bei Kapitalkosten die unter dem Eigenkapital liegen, diese gesunde Schuldenhöhe auch zu belassen.

nächsten Wochen bereit ist, die Sonderfaktoren raus zu rechnen.

Wenn man mal 2018 ohne Sondereffekte bedenkt, aber HP als so schlecht wie sie operativ sind, dann kommt man auf 84 Mio Ebitda und etwa 25-26 Mio Überschuss. Das wäre ein EV/Ebitda von 7 und KGV von 16. Normalerweise dürfte bei diesen Kennzahlen allein schon der Kurs nicht mehr fallen. Da muss man also in 2019 gar keinen HP-Turnaround oder Wachstum auf Konzernebene unterstellen. Aber am Ende zählt das alles nichts, wenn die Anleger psychologisch betrachtet einfach raus wollen, weil sie kurzfristig keine Kursperspektive sehen.

aktuell sehr schlecht, kann sich dann aber schnell ändern, wenn 2019 die beiden Divisionen mal organisch um 5-6% wachsen! dann sind die Hebel auf den Ertrag sehr gut. 2019 sehe ich dann auch nur noch eine marginale Belastung durch Sondereffekte (1-2 Mill.). Hilft aber aktuell natürlich nicht. Jetzt muss leider wieder ein Tal durchschritten werden, ich hoffe es wird das letzte sein bei dieser Firma.

Also den  FreeCF kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Im ersten HJ 2018 lag die Regelabschreibungen bei 21 Mio. Investiert wurden 30 Mio. Cegedim scheint ja recht agressiv R&D-Kosten zu aktivieren. (Somit dürften die Regelabschreibungen auch in den nächsten Jahren weiter steigen und den Gewinn belasten)

FreeCF vor WC-Änderungen dürfte weiterhin deutlich unterhalb vom Nettoergebnis liegen. Die Gewinnqualität ist halt nicht die beste bei Cegedim.

korrekte Einschätzung, hatten wir ja bereits festgestellt, dass wegen der aggressiven Aktivierung eher das EBIT als das EBITDA eine Aussage über die tatsächliche Ertragskraft liefern wird. Dieses wird durch nun steigende Abschreibungen in den Folgejahren nicht so stark steigen, wenn es parallel nicht gelingt Skaleneffekte zu generieren.

Aber auch hier ist die Sache Differenziert zu betrachten. Im letzten Jahr hat Cegedim jeweils 20 Mill. In beide Sgemente investiert, allerdings ist das erste Segment doppelt so groß wie HP. Somit dürfte das EBIT hier deutlich stärker unter Druck stehen als im großen Segment, was man an den HJ Zahlen ja auch ablesen kann. Andererseits sind die potentielle. Gewinnmargen in diesem Segment höher, daher kann man schon nachvollziehen, warum hier so viel investiert wurde. Wenn dann aber nicht die Umsätze kommen, wie jetzt in den USA, sieht es auf der EBIT Ebene wegen der steigenden Abschreibungen dann schnell sehr düster aus.

Zins und Steuerersparnisse (durch die Verlustvorträge) zu 100% in R&D investiert, damit man - im HP - Segment wieder wettbewerbsfähig wird. Die Investitionen dürften jetzt über die nächsten Jahre sukzessiv sinken, was ja schon die HJ Zahlen angedeutet haben. Dies dürfte dann auch die Abschreibelast in den kommenden Jahren entspannen.

entspannt abwarten. Ich werde erst nachlegen, wenn sich der Turnaround bei HP abzeichnet. Ggf. verpasst man halt die ersten 5-10%.

sicher besser als meine Strategie seit 2 Jahren mit quasi Nullrendite engagiert zu sein:-)