Cegedim (WKN:895036)

war der Squad Fondsmanager richtig angepisst? Ich dachte das Analyst Meeting ist erst morgen oder schaust du da auf eine andere Quelle?

Der letzte Fragesteller war es.

Gibt es davon irgendwo eine Aufzeichnung oder ein Skript?  

reingestellt.

Bis dahin kann man erstmal die Präsentation anschauen.

www.cegedim.com/finance/documentation/...e/Pages/default.aspx

hat die Frage gestellt, ob Cegedim overstaffed ist. Diese Frage wird in den kommenden Quartalen häufiger kommen und Cegedim muss eine plausible Antwort finden. Die Mitarbeiter wird man bei einer Fluktuation von 16% auch schnell wieder los.

etwas steigert. Das Ergebnis .. naja irgendwann kommt es ja von selber .. und man hat zumind. endlich mal wieder eine kleine Dividende als Trostpflaster. Ich bleib dabei, aber halte mich auch hier aktuell mit zukaufen zurück ...  

Mit ein paar Prozent hätte ich schon gerechnet, aber so...

die Kursreaktion. Zumal es alles selbstverursachte "Probleme" sind. Man hat mit UK und Maiia letztlich nur zwei Einheiten, die den ganzen Laden bei der Profitabilität runterziehen.

sind wohl jetzt auch neue Allzeittiefs drin. Also Kurs um die 10 bis 12 EUR muss man wohl einkalkulieren.

und warum?  

dann hätte man eine Dividendenrendite von 10%.

Schau dir an was mit anderen Unternehmen passiert, die ähnlich schlecht melden. Kion zum Beispiel. Die Gewinnschätzungen müssen massiv runter. Der Kurs läuft hinterher. Schulden haben sie auch noch reichlich. Wer soll sowas kaufen wo es auch zahlreiche "gute" Unternehmen jetzt zu günstigen Kursen gibt?

das reicht dann knapp um die Inflation auszugleichen...

dann die Untergrenze.

was ist denn an den Zahlen so schlecht?

hier nur Durchhalteparolen, besser man trennt sich früher als später vom dem Invest, das ist ein einziges Trauerspiel hier

machen die Investoren beim Sante Deal wieder einen Rückzieher?
Was mir nicht ganz eingeht - es ist ja wohl offensichtlich so, dass genau diese Sparte das Geld verbrennt.
Den Investoren werden sie ja wohl vorher schon die Zahlen so auf den Tisch gelegt haben, oder nicht?
Also muss denen ja die derzeitige Geldverbreennungsmaschinerie klar gewesen sein, und trotzdem wurde die Sparte so hoch bewertet? Also, mal ehrlich, dann müssen die schon riesies Vertrauen haben, dass die Rechnung in den nächsten Jahren aufgeht. Für mich eine vollkommen überzogene Reaktion.
Aber O.K., Putins Teilmobilmachung, heute noch eine böse Überraschung von der FED und schon sind wir bei den 10-12€. Ausschließen will ich das derzeit nicht.

der Deal ist durch, das Geld ist geflossen. Wer macht wo einen Rückzieher?

Ich wollte nur nochmal etwas gespitzt auf den Sante Deal hinweisen.
Das Koteske ist eben, dass Investoren genau in der Sparte wohl so viel
Potenzial sehen, dass die Gewinne des Unternehmen derzeit auffrisst.

Ernsthaft die Frage? Gewinn bricht massiv ein. Egal ob Sonderfaktoren oder nicht. Interessiert in dem Umfeld keinen mehr. Klar, wenn die Welt in 2023/2024 hoffentlich wieder mal besser ausschaut, kann sich das auch wieder ändern. Aber es gibt halt bilanziell und fundamental viel bessere Alternativen im Moment als auf einen Turnaround bei Cegedim zu wetten. Ist leider so. Halte selbst noch eine kleine Restposi im Depot.  

man muss die Faktoren, die zu dem Ergebnis geführt haben vernünftig einordnen. Ist ja nicht so, dass denen das Business wegbricht. Aber Du hast recht, in dem Umfeld ist das den Meisten wohl egal und dann ist die Aktie auch noch recht illiquide, wenn man raus will.

stark zyklisch sind. Deren Gewinneinbruch dürfte also auch 2023 anhalten.

Bei Cegedim sehe ich eigentlich keinen wirklich operativen Gewinneinbruch, erst recht nicht für 2023.
Hier scheint es eher ein Vertrauensproblem zu geben. Sprich, man traut diesem Vorstand wohl nicht zu, Sante in die Spur zu bekommen, ohne dafür dauerhaft in neues Personal etc investieren zu müssen.
Die Zahlen als solche haben jetzt jedenfalls nicht über die Maßen enttäuscht. Ebitda und EBIT kamen ja etwa so wie erwartet rein. Unterm Strich aber offenbar für die Anleger schlecht genug, um den Kurs unter die 19 € Marke zu bringen. Und da lagen dann offenbar haufenweise StopLoss, da die 19€ das mehrfache Tief der letzten Jahre waren.
Charttechnisch liegt die nächste große Unterstützung bei 13,5-14,0 €. Ich will nicht hoffen, dass es dort jetzt hingeht, aber man muss es sicherlich befürchten. Wäre dann ein KUV von 0,33 fürs kommende Jahr. Das ist ja eigentlich nur dann zu rechtfertigen, wenn man Cegedim komplett die Marktstellung abspricht, also erwartet dass man gegen die Konkurrenz erheblich an Marktanteilen verliert.

halt nicht die gegenwärtige operative Situation bei Cegedim. Man hat 500 Mill. Umsatz mit einer zweistelligen Ebitmarge und dann hat man mit Cegedim Healthcare UK und Maiia zwei Bereiche mit 50 Mill. Umsatz, die im letzten und in diesem Jahr für Cashverluste von 30-40 Mill. gesorgt bzw. sorgen. So etwas ist eigentlich besser zu management, als wenn das gesamte Unternehmen Probelme hätte, zumal es sich bei den Verlusten um die Folgen von Investitionsentscheidungen handelt.

Ich habe heute den Eindruck, die Leute gucken auf den Nettoverlust des 1.Halbjahres und verkaufen jetzt in der Lage am Gesamtmarkt alles ziemlich panisch was Verluste schreibt.

Trotzdem muss man mal klarstellen, dass Cegedim dieses Jahr immernoch mindestens 35 Mio EBIT erzielen dürfte. Und das trotz dieser erheblichen Investitionen in die zwei Bereiche. Dafür aktuell nur noch 220 Mio MarketCap für ein so eigentlich relativ konjunkturunabhängiges Geschäftsmodell?

15-20% plus am Tag macht wäre mal wieder recht ;-)