Cegedim (WKN:895036)

gebrochen.

Mache nachher dazu noch ne Chartanalyse.

Wäre jetzt jedenfalls erstmal gut Platz bis 28-29€. Wenn die auch fallen, dann 33-34€, was ja eh mein Mindest-Kursziel für laufende Jahr ist.

man sich die nächsten Tage über 25,2-25,4 € halten würde, spricht viel für das Ende der Bodenbildung und einem möglichen Aufwärtstrend.

Auch hier wäre vielleicht noch ein Rosshaken schön, der sich dann mit höherem Hoch bullish auflöst. Aber die letzten zwei Handelstage machen jedenfalls schon mal Mut. Offenbar hat der Markt wirklich nur drauf gewartet, dass Fidelity raus ist. Der Kurs ist nun sozusagen freigegeben.

Meines Erachtens hat der Markt darauf gewartet, dass Trustone das Handtuch wirft.


PS: Danke für die Analyse

als bei Cegedim geht ja eigentlich auch nicht mehr. Selbst wenn der Kurs morgen auf 200 EUR steigt, würde ich die Aktie/Unternehmen weiter hassen. Na ja, wenigstens schaffen sie jedes Jahr Myriaden an neuen Arbeitsplätzen in Frankreich. Wahscheinlich ist dies auch die Zukunft. Die Arbeit wird zukünftig wieder einen höheren Anteil am Kuchen beanspruchen als das Kapital. Nach fast 40 Jahren dürfte der Pendel langsam mal zurückschlagen und dann sehen alle Unternehmen aus wie Cegedim:-)

weiterhin ungewöhnlich hoch. Zudem sind wieter die Maschinen im Einsatz. Hoffe mal der 3,8% Erwerber will jetzt seinen Anteil weiter sukzessive aufbauen, wäre schön wenn es ein Aktivist wäre. Genau den braucht der Laden.

www.bfmtv.com/economie/entreprises/...ns_AN-202103220004.html

Übersetzer, aber dieses mal hat Google auch halbwegs gute Arbeit gemacht.

translate.google.com/...l-acces-aux-soins_AN-202103220004.html

völlig zerstört in Trümmern liegt...

"Der Gesundheitskontext hat die Telekonsultation in die Luft gesprengt"

langsam wirklich zur liquiden Zweitbörse von Cegedim etabliert.

Cegedim bzw. Maiia wird für drei Spielzeiten Hauptspnsor von LOU Rugby. In Frankreich ist Rugby ja etwas populärer als in Deutschland.

de.wikipedia.org/wiki/Lyon_Olympique_Universitaire

Umsätzen rauf und dann mit niedrigst Umsätzen wieder abverkauft. Muss man nicht verstehen.

Wenn ich viele Aktien haben will ist das doch legitim, den Kurs mit kleinen Mengen über längere Zeit zu drücken und dann wenns wieder ein bisschen Material gibt, ganze Brocken einzuverleiben?

Ach, ich weiß es nicht. Denke irgendwie immer dass hier nochmal der Deckel wegfliegt.

schon sehr visibel. Da muss Maiia ja nur die laufenden Verluste halbieren. Das prognostizierte Margenwachstum soll ja laut CC hauptsächlich wegen des stark wachsenden margenstarken Datengeschäft stattfinden. Wenn dann auch die anderen Bereiche 2022 wieder anfangen zu skalieren sind 10% Ebitmarge eigentlich ohne weiteres machbar.

wissen. Der Gewinnsprung war 2020 angekündigt.... kam nicht. Der Gewinnsprung war 2021 angekündigt, kommt nicht (weiterhin 10 Mio. € Verlust Maiia und weitere a.o. Abschreibungen auf Software wurden bereits im Call angekündigt).

Ob nun 2021 die Verluste bei Maiia reduziert werden weiß keiner. Fact ist, wie auch im Call gesagt, dass man investieren muss, um seine Position zu halten. Doctolib greift ja nun auch mit weiterer Software das Stammgeschäft von Cegedim an. Es bleibt nichts als weiter zu investieren, hauptsächlich über R&D. Wenn die selbstentwickelte Software dann nicht greift wie geplant => weitere a.o. Abschreibungen.

Insofern kann das Spiel noch lange so weiter gehen... Die Felle werden aktuell neu verteilt.

Klar gibt es gute Chancen hier zu bestehen. Wann die Gewinne steigen hängt davon ab, wie lange der Kampf geht. Und z.B. doctolib ist als Unicorn ein starker Gegner.

reduziert werden...

Gegner, die kleineren Anbieter werden den Sprung zum Cloudvertrieb wie bei Maiia und Doctolib wohl nicht mitgehen können und ausscheiden.

Aber am Ende ist es die richtige Strategie, dass haben sie jetzt von dem Veeva Systems Debakel gelernt.

jetzt bei mindestens 30 Mill FCF für 2021 steht obwohl man 100 Mill jährlich in R&D investiert.

Auch wenn Maiia im laufenden Jahr kaum weniger Verlust macht (ich hatte in der Tabelle nach den Zahlen mit 1-2 Mio Verbesserung kalkuliert), würde man ja schon durch die wegfallenden Sonderabschreibungen plus verringerter Covid-Auswirkungen (Krankenkassenerstattungen oder bei C Media) auf knapp 20 Mio Überschuss und 30 Mio FreeCF kommen.

Ich sehe da einfach nach unten wenig Risiko. Wie hoch die Chancen sind, darüber kann man sicherlich diskutieren. Wenn’s blöd läuft, geht man noch zwei Jahre im Kern bei 22-28 € seitwärts. Die Chancen überwiegen meines Erachtens aber stark, auch wenn es schwerfällt den Optimismus noch mitzubringen solange die Labrunes da weiter wurschteln, mit welchem Ziel auch immer.

Hat eigentlich jemand schon rausbekommen bei wem die 3-4% von Fidelity gelandet sind?

CF nach Steuern und Zinsen = 87,6 Mio. €

working  capital Änderungen setze ich nachhaltig auf 0

Erwerb von intangle assets = 54,6 Mio. € => dürften im Wesentlichen die R&D-Invests sein, welche nicht durch GuV gebucht werden

Erwerb von tangible assets =19,9 Mio. € (IT etc.)

Verkauf von tangible and intangible assets (im Wesentlichen Verkauf von ausgemuster IT-Hardware) 11 Mio. € lt. Call nachhaltig

erhaltene Dividenden 2 Mio. €

Auszahlungen für Leasing/Miete = 16,1 Mio. €

ergibt in Summe
87,6  operativer CF nach Steuern und Zinsen
-54,6 Mio. € (überwiegende R&D)
-19,9 Mio. € (IT-Hardware etc.)
+11 Mio. € (Verkauf IT etc.)
+2 Mio. € Dividenden
- 16,1 Mio. € Leasing/Mieten
=10 Mio. € FCF

Akquisitionen nicht berücksichtigt.

R&D wird nachhaltig so hoch bleiben. Vielleicht die Frage wie man FCF definiert, aber ich komme nur auf 10 Mio. € auf Basis 2020. Wegfall der Sonderabschreibungen 2021 würde nichts bringen, da nicht liquiditätswirksam.

Wie kommt ihr auf eure FCF-Werte für 2021?

Katjuscha,

deine Einschätzungen oben kann ich nachvollziehen und halte sie auch für plausibel. Dennoch ein wenig Bauchgrummeln ob der -gefühlt- offenbar zunehmenden Konkurrenz habe ich schon. Mal sehen was sich bis zur Jahreswende 2021/22 noch abzeichnet.

Zur Aktionärsstruktur per 26.3.2021:

(in %) Quelle Lt. Finanzen NET / www.finanzen.net/unternehmensprofil/cegedim
Vergleich zum 3.2.2021!

Labrune Family 53,08

Freefloat§43,36

Fidelity Small Cap Value Fund  (von 8,6 % kommend) 5,50

DNCA Finance SA  !! ( von 2,5 % kommend) 4,99

Ennismore Smaller Companies Plc - European Smaller Companies 3,09

DNCA Invest - Centifolia 2,50

Fidelity Inv. Trust - Series International Small Cap Fund 2,45 (Neu/Umschichtung?)

Bpifrance Participations SA /PRIVATE EQUITY/ 2,35

Fidelity Inv. Trust - International Discovery Fund 2,04 (Neu/Umschichtung?)

Eigentlich ist bei den Veränderungen DNCA Finance und DNCA Invest als Erhöhung auffällig (inges. + 4,99%-Punkte).
Bei Fidelity scheinen die Veränderungen tw. gruppeninterne  Umschichtiungen zu sein zuletzt insges.9,99 % (ist ein PLUS von 2,40%-Punkten).

Siehst du das auch so?

Gruß Matze / Schönes WE

was genau die Miet - Leasingzahlungen sind, ansonsten schon ok. Capex dürfte so bei 60 - 65 Mill. liegen. Den OCF dürfte 2021 bei rd. 100 Mill rauskommen.

Leasingaufwendungen, welche vor der IFRS-Umstellung in der GuV standen.

@ Scansoft

Ergänzung zum Beitrag von Börsenmonster:

Leasing wird künftig wie eine Finanzierung gesehen.
(Ende der Bilanzkosmetik! Mehr Transparenz und eine bessere Vergleichbarkeit der Jahresabschlüsse)

Das HGB verfolgt den Gläubigerschutz als obersten Grundsatz, die IFRS haben den Investorenschutz im Fokus.

Änderungen durch IFRS 16.
Ab dem Geschäftsjahr 2019 müssen IFRS-Bilanzierer ihre sämtlichen Leasingverbindlichkeiten als Schulden in der Bilanz ausweisen. Es sind ein Nutzungsrecht und eine anteilige Verbindlichkeit zu bilanzieren.


Info/Quelle Haufe-Verlag

nicht teilen: Das EBIT liegt mit gerade mal 19,08 Mio. rund 10 Mio. unter meinen Erwartungen. Die Marge von 3,84% ist anhaltend dünn. Es gibt kein Wachstum und die Qualität der Bilanz ist mäßig. Hier scheint das jahrelange Spiel weiterzugehen: ineffizient und ein ständiges Investieren und werberichtigen.  Überschlägig auf Basis der Prognose 2021 ist die Aktie mit EV/EBIT fast 30, KGV 32 und Null Dividende auf den ersten Blick auf die Zahlen 2020 deutlich überbewertet.  Für ein genaueres Bild muss man allerdings den regulären Finanzbericht abwarten und ich habe den Call nicht gehört.

sinnvoll ist, ausgerechnet das Coronajahr als Anhaltspunkt heranzuziehen.

Ich mein, hätte man vor einem Jahr auf die 2019er Zahlen ex Pulse geschaut, hätte man auch ein Unternhemen mit 8% Wachstum bei EV/EBIT von 18-19 geschaut. Wenn man das mal mit Aktien wie STO vergleicht, die wir beide damals bei EV/EBIT von 13 aber komplett ohne Wachstum als Kauf einstuften, dann zeigt das doch, dass Betrachtungen der jüngeren Vergangenheit nicht wirklich zielführend sind.

Und dein EV/EBIT von 32 kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Wenn alles halbwegs normal läuft, sollten zumindest 10-12 Mio höheres EBIT als 2020 rauskommen. Da rechne ich nur leichte Verbesserungen der COVID belasteten Segmente und 1-2 Mio weniger Maiia Verlust, ex UK Sonderabschreibung.
Klar kann man jetzt einfach behaupten, es wird auch 2021 wieder Sonderabschreibungen geben, aber das hat ja nix mit Analyse zu tun. Jedenfalls komme ich aktuell auf ein EV/EBIT von 16,5. Das finde ich alles andere als teuer.
Und klar kann man die Vorstandsaussagen zu Maiia kritisieren und meinen, diese Verluste werden jetzt die nächsten 10 Jahre dauerhaft anfallen. Aber auch da kann man fragen, ob das realistisch ist. Ich sehe jedenfalls in vielen Bereichen des Konzerns viele Einspar/Verbesserungspotenziale. Ob die eintreffen kann man gerne bezweifeln, aber sie sind nunmal vorhanden, weshalb ich wesentlich mehr Chancen als Risiken sehe. Allein die letzten zwei Jahre reden wir von Belastungen im Bereich von jeweils 15-25 Mio € nur in der GUV. Hinzu kommen hohe R&D Investitionen, wo man zwar auch sagen kann, die könnten noch jahrelang in der Höhe anfallen, aber auch da eher mit Potenzial den Cashflow zu heben als umgekehrt.
Es gibt ja viele Aktien mit Gewinnen auf sehr niedrigem Niveau, die ich gerade deshalb kaufe. Die niedrige Basis ermöglicht halt auch oft überproportional Gewinnsteigerungen und dadurch eine ganz andere Wahrnehmung durch den Finanzmarkt. Ich mein, wenn STO jetzt wieder wächst, wirkt die Aktie ja auch auf einen Schlag viel attraktiver. Natürlich spekuliert man darauf. Anders ist bei Cegedim auch nicht.