Cegedim (WKN:895036)

15. Dezember 2020

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"…..zweite Sperrung (Lockdown) die Gruppe weniger betroffen zu haben scheint als die erste. Der Dezember ist jedoch immer der stärkste Monat bei Cegedim, daher müssen wir bis Ende Dezember warten, um ein vollständiges Bild zu erhalten. Die Gruppe wird weiterhin rund 100 Millionen Euro pro Jahr für Innovationen ausgeben und mehr als 1.400 Mitarbeiter beschäftigen dazu. Schließlich wird es die Gelegenheit geben, zum Start der Maiia-Geste zurückzukehren, die in einer Woche bereits 159 Verträge gewonnen hat.

Jedenfalls nicht ausreichend für kurzfristig steigende Kurse.

Damit hake ich Kurse von 30-31€ noch in diesem Kalenderjahr für mich ab. Bei 26€ wäre ich dennoch wieder auf der Käuferseite.

Hoffe mal, dass der Kursrückgang nicht im Zusammenhang mit dem Kapitalmarkttag steht...

Franzosen immer englisch reden zu hören. Der CEO wirkte wie ein Roboter. Aber ich glaube die Maiia Suite könnte ein Gamce Changer seien. Die wollen bald auch ein Cloud Prxisprogramm für Zahnärzte anbieten, in dem Bereich war man noch gar nicht präsent.

zurückgeht, kann ich auch nicht verstehen, war eigentlich alles positiv und man hat deutlich die Stärken von Cegedim gesehen.

Irgendwann 2030 wird sie bestimmt bei 32€ stehen......

neu Veröffentlichung erwartet. Deswegen ist der Kurs auch im Vorfeld gestiegen. Hier zeigt sich auch der Unterschied zwischen einem US Unternehmen like Disney und Cegedim.  Ich fand es wurde viel geredet,  aber kein Aha Effekt gesehen. Wobei ich sagen muss, Financial Strategy hab ich verpasst. Wurde da was spannendes für die Zukunft gesagt, die man mit Zahlen belegt hat bzw. Prognosen genannt hatte?

Fragen Runde nun schon ganz interessant!

4-5% organisches Wachstum nach Corona wieder realistisch,
10% EBIT Margin,
85-95% wiederkehrende Umsätze,

Kursziele der Analysten liegen aktuell zwischen 32-36 Euro,

das mit den 4-5% organischem Wachstum wollte ich hören, das hat er so klar bestätigt und gesagt,

und immer wieder der Hinweis dass man in Mega Trends unterwegs ist die durch Corona kurzfristig zwar belastet aber mittelfristig klar beschleunigt werden sollten,

interessant. Konnte 3 Fragen stellen. Ansonsten glaube ich, dass sich hoffentlich mit einem zunehmenden Erfolg der Maiia Produkte das Narrativ nzw. die story ändert. Hilft wahrscheinlich dann auch, wenn man suzessive die 10% Ebitmarge überschreitet und sich bei der Profitabilität den Peers nähert. Offenbar hat der Großaktionär BCB den letzten Downtrend genutzt und seinen Anteil aufgestockt. 2021 sollte hoffentlich ohne harten Lockdown recht interessant werden.

Also bei mir ist das heute leider sehr produktverliebt rübergekommen. Keine Ziele, keine Fokussierung, keine klare Ausrichtung. Man hat einfach nicht den Eindruck, dass es der Firma um konkrete Wertgenerierung geht ... tolles Produkt ist das einzige Kriterium. Dass die von "Capital Efficiency" sprechen ist in dem Zusammenhang fast lächerlich. Ich glaube nicht, dass die das Konzept (z.B. im Sinne "The Outsiders" ) verstanden haben. Und sorry ... der CEO kommt nicht wie so rüber, als hätte er bei einer normalen Auswahlentscheidung den Hauch einer Chance in so eine Position zu kommen.
Zur Klarstellung ... ich bin in Cegedim investiert und will kein Bashing machen. Cegedim ist für mich extrem unterbewertet und das Potential schätze ich als wirklich hoch ein. Ich befürchte aber nach der Vorstellung, dass man das erst sehen wird, falls die Firma mal in die richtigen Hände kommt. Klar kann die Aktie locker mal auf 40 oder 50 Euro steigen. Aber nur deshalb, weil man so unterbewertet ist, nicht deshalb weil man die nächsten 15 Jahre 15% Unternehmenswert schaffen wird.  Und eigentlich möchte in ein Unternehmen investiert sein, dass genau das kann. Dann bin ich nicht darauf angewiesen darauf zu spekulieren, dass die Unterbewertung sich endlich auflöst.  

klar für einen Kapitalmarkttag war das heute viel zu viel Produkt bzw. viel zu viele Details,
das war die ersten 2 Stunden ein Produktmarkttag und Überladen,
trotzdem hat man am ende gesagt dass man bei Umsatz, Ebit, free Cash Flow wachsen will
das genügt mir erstmal wenn man sich die Bewertung ansieht,  

Langfristigen Mehrwert schafft man aber letztlich nur, wenn man sich ausschließlich und langfristig auf Produkte und Kunden konzentriert. Wenn man das Unternehmen auf Marge oder Quartal fährt, dann endet man schnell wie GE. Aber wahrscheinlich ist der Mittelweg hier der beste Ansatz.

wobei ich mich bei Rocket Internet auch schon mal massiv beschwert hatte als es auf der HV praktisch überhaupt nichts zu den Produkten bzw. Beteiligungen zu hören gab,
da war mir das dann heute doch deutlich lieber, auch wenn ich morgen nun wohl als Health Care Software Vertreter arbeiten könnte ;-)  

Halbjahr 2020 den Bestand um 0,3% aufgestockt (Stand November). Kann durchaus sein, dass die hier ihren Anteil weiter hochschrauben, was auch erklärt warum Cegedim keine ARPs auflegt.

BCB ist der Mehrheitsaktionär /Eigentümer oder?

Tat das Charisma einen Toastbrots. Kein Wunder, dass sein Vater nicht abtreten will. Hier wäre ein externer Profi wohl die bessere Wahl.

Ja, ich glaube auch, dass es richtig ist, in Produkte zu investieren. Und klar, langfristig kommt es darauf an, dass man Lösungen hat, die für die Kunden einen echten Mehrwert schaffen.
Trotzdem muss man sich bei Investitionen in der Höhe von 100 Mio. p.a. doch fragen, welchen Return man sich daraus erwartet. Das kam aber gar nichts. (okay, auf die Rückfrage, ob man wieder an die Renditeniveaus der Vorjahre von 10% EBIT-Marge anschließen wolle, wurde bestätigt, dass man das übertreffen will).
Ich hatte gehofft, dass man intern klare Ziele und Benchmarks (für jede Lösung) definiert hat. Z.B. "Bei Maiia wollen wir in 5 Jahren x% Marktanteil, oder einen Umsatzbeitrag von y Mio." D.h. nicht, dass man jedes dieser Ziele dem Kapitalmarkt im Detail auf die Nase binden muss. Aber intern müsste man doch klare Vorstellungen über das Potential haben, wenn man so hohe Investitionsbudgets vorsieht. Die Antwort auf die eine diesbezügliche Frage, dass man "klarerweise Ziele für jede Division habe und es auch Incentives für das Management gebe", ist bei mir da nicht sehr überzeugend rübergekommen. Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass da jeder nach seinem besten Wissen und Gewissen herumtut und man am Ende halt schaut, was rauskommt. Wenn man gesehen hat, mit welcher Begeisterung da z.B. dieser "Fliessteppich" vorgeführt wurde, dann fragt man sich halt, ob da die Prioritäten richtig gesetzt sind, bei einer 500-Mio. Umsatz SaaS-Software-Company.

Anders herum formuliert: mir geht es nicht darum das Unternehmen auf Quartals-Ebene auf Marge zu fahren. Das ist sicher kurzsichtig. Aber ein Management-System zu haben, das (langfristigen) effizienten Kapitaleinsatz und einen klaren Fokus des Managements sicherstellt (oder zumindest begünstigt) ist - glaube ich - notwendig, um (langfristig) einen Compounding-Effekt zu erzielen.  

hat sich radikal nach dem Investortag radikal getrennt

von Szew.

Würde natürlich erklären, wieso die Stücke im Bid in Paris bei 27,0-27,2 € gegen 17 Uhr bedient wurden. Wobei ich nicht weiß, ob er bzw. durch sein wikifolio über 3-4k Stücke gehalten hatte.

wie gesagt die heutige Präsentation für den Kapitalmarkt war viel zu langatmig,
aber es ist darin wirklich nicht vorkommen was nun negativ überrascht hätte,
im Gegenteil, die Wachstumschancen und Megatrends wo man dabei ist wurden klar aufgezeigt,

wächst man nun wie euch heute wieder klar bestätigt organisch um 4-5% pro Jahr dann ist ein KUV von 1 wohl das mindeste für eine erste faire Bewertung,

und bis dahin wären das auch schon mal 50% Kurspotential,

Wieso kann man nicht klare Aussagen zum Return aus den hohen Investitionen machen?
Zudem würde dem Vorstand kein Zacken aus der Krone brechen, wenn er mal eine 3-Jahresprognose zum Vorsteuergewinn machen würde, und zwar explizit zum Vorsteuergewinn, da zwischen Ebit und Ebt bei Cegedim noch deutliche Unterschiede bestehen, nicht nur wegen normalen Finanzaufwendungen.

Muss ja keine exkte Prognose sein, sondern einfach Zielvorstellungen, die man mittelfristig (also 3-4 Jahre) zu FreeCashflows und Vorsteuergewinn hat, wenn man weiter von 5% organischem Wachstum p.a. ausgeht.

Wenn der Markt hier eine klare Perspektive über eine Präsentation sehen würde, die in 2023 etwa 630-650 Mio Umsatz bei 9-10% Vorsteuermarge vorsieht, dann hat man als Anleger auch das Gefühl, dass der Vorstand an Wachstum und deutlichen Ergebnisverbesserungen interessiert ist und nicht nur den Status Quo erhalten will. Dann gibt es auch diese Wahrnehmungsveränderung, von der Scansoft so oft spricht, die zu deulich höheren Bewertungskennzahlen führt. Dann wird man nicht nur KUV von 1,0 sondern auch mal über 1,5 zahlen. Würde dann in zwei Jahren bei KUV von 15 und KGV von 20 auf 1,0 Mrd € MarketCap hinauslaufen, also 71,5 € Kursziel. Aber solange man investiert, investiert, abschreibt und bereinigt, aber nicht sagt, wohin das in Zahlen ausgedrückt mittelfristig führen soll, wird sich diese Wahrnehmung des Unternehmens leider nicht verändern. Ich hoffe, dass es 2021 einfach deshalb angeschoben wird, weil große Teile der Belastungen von Corona und den Maiia-Anfangsinvestitionen wegfallen. Und dann traut sich der Vorstand vielleicht auch mehr aus der Deckung.

ein Schuss in den Ofen wird, habe ich mir fast gedacht. Aber wie sie sich bemüht haben war fast schon niedlich:-) man muss mal beobachten, ob BCB weiter zukauft. Nicht, dass die gerade so eine Art von Olli Samwer Taktik deswegen durchziehen.

Mittelfristprognosen, macht der teure Aufbau der Maiia Plattform weiter strategischen Sinn. Man kann dadurch in der Tat viel schneller und leichter neue Module vertreiben, da Kunden die dann einfach nur zubuchen müssen.

Zu den 100 Mill. R&D Kosten haben die selbstverständlich ROI Vorgaben, wie sie ja auch bestätigt haben. Ist ja nicht so als ob da am Ende nur Produkte entwickelt werden, die keiner braucht. Wichtig ist, dass jetzt Maiia hoffentlich 2021 in Richtung break even läuft. Im kommenden Jahr werden sicherlich noch weitere Module auf der Plattform gelaunched. Das dürfte die Sache nochmal beschleunigen.