Brennstoffzellenphantasie

Die momentan raketenartig ansteigenden Ölpreise scheinen antrieb für die
BZ-Werte zu bringen. Einige Werte sind nach dem einbruch im Techsektor vom April schon wieder nahe am, oder sogar wieder auf allzeithoch.

Der Winter, auch wegen der großen Automobilmessen, wird meiner Meinung nach dafür sorgen das die Branche nicht in vergessenheit geriet.

In meinem Depot befinden sich Ballard (BLDP) und FUELCELL ENERGY (NasdaqNM:FCEL)

FCEL profitieren zudem noch vom Wechsel AMEX zu Nasdaq

Beide haben Daimlerbeteiligungen. Ballard direkt und FCEL über die Tochter MTU.

Wer hat noch interresante Werte ?

Gruß Marius

Beitrag der Boardgeschichte!
Ballard Power ist in der Tat eine kanadische Firma wie auch Turbodyne - und Motorola ist 'ne amerikanische Firma genau wie Iridium. soll'n wir jetzt alle raus aus amerikanischen Aktienunternehmen, weil da mal eins Pleite gegengen ist?
Ballard spricht nicht davon, daß sich Daimler einkaufen würde - die sind schon lange investiert und nicht nur Daimler. Der Prototyp des Brennstoffzellenautos wurde bereits Anfang dieses Jahres auf einer renommierten Automessse vorgestellt und wenn man sich die Mühe macht, sich nur ein winziges bißchen über das Unternehmen zu informieren - ist völlig klar, daß die Beteiligungen und Entwicklungen Hand und Fuß haben.

Wenn jemand, der Ansicht ist, andere Unternehmen seien besser positioniert oder günstiger bewertet, oder daß die technologische Entwicklung einen andere Richtung einschlagen werde - o.k.

Aber verschone uns bitte mit solchen Beiträgen!

ist zwar ein dax-wert, aber laut meinung von zb. Jens Erhardt der
interessanteste wert europas auf diesem gebiet

daß den Ölmultis und damit der gesamten Wirtschaft
( wo die überall drinstecken ) es auf absehbare
Zeit nicht passen wird, irgendetwas mit Brenn-
stoffzellen zu machen. Soviele Patente die da
schon in Schubladen verschwunden sind ...nee nee .

Es ist eine Zukunftstechnologie, die sich aber
erst durchsetzen wird, wenn jemand ganz oben
sagt, ! jetzt ! und das wird nicht sein, wenn
die Brennstoffzelle fertig ist und in Serien-
produktion gehen könnte, sondern erst um einiges
später.

Gruesse
MOB

Hier mal zwei Zitate. Das von Al Gore dem vileicht bald mächtigsten man der Welt konnte ich leider auf die schnelle nicht finden.
Noch höher geht nicht.


ExxonMobil und GM entwickeln Benzinreformer für Brennstoffzellen-Fahrzeuge

Gemeinsam mit General Motors hat ExxonMobil am 10. August die Entwicklung von Benzinreformern für Brennstoffzellen-Fahrzeuge bekanntgegeben. Die
beiden Firmen haben einen hocheffizienten Benzinreformer entwickelt, den sie als wichtigen Durchbruch betrachten. Die dreijährige Zusammenarbeit habe es den GM- und ExxonMobil-Ingenieuren ermöglicht, einen Reformer zu entwerfen, zu entwickeln, zu bauen und zu betreiben, der 80% Wirkungsgrad übertrifft, so die Pressemitteilung.




"Mit der Verknappung von Erdöl in ca. 10 bis 15 Jahren wird sich nämlich die
Energiefrage spätestens am Ende dieses Jahrzehnts mit voller Wucht stellen.
Sowohl in den entwickelten, wie auch in den sich entwickelnden Staaten. Ich
plädiere deshalb dafür, und die Forschung von DaimlerChrysler ist Beleg  dafür, dass wir diese Frage früher beantworten. Denn Veränderungen werden  viel Zeit und Kapital erfordern.
Ich hoffe, dass die Menschen erstmals eine globale, ihre Existenz   betreffende Frage gemeinsam angehen: Mit allem verfügbaren technologischen  Sachverstand.  Unter Ausnutzung der besten, direktesten und schnellsten
Kommunikationsmöglichkeit, des Internets.
Diese Vision erfordert ein 'Hand in Hand' aller in der Gesellschaft   Verantwortung tragenden Menschen [...]."

Jürgen E. Schrempp, Vorstandsvorsitzender der DaimlerChrysler AG, Rede zur  Eröffnung des Weltingenieurtags am 19.06.00 in Hannover, zitiert nach VDI  nachrichten, 23.06.00


Gruß Jürgen E. Marius

     

Ich weise nochmals darauf hin (s. auch oben), dass sich von den Multis zumindest Shell DEFINITIV mit der Brennstoffzellentechnolgie nicht nur intensiv befasst, sondern eindeutig und mit klaren Aussagen hier an einer geschäftlichen Perspektive baut.

1. Die Brennstoffzelle ist umweltfreundlich, aber - interessiert das im Moment ? Ist das nicht nur die Beruhigung der Masse, ihr werdet auch in 20 Jahren nicht frieren, die Umwelt wird schon nicht kollabieren, - wieso hagelt das in Berlin im Sommer ständig ? Ok, ich schweife ab. ... - das ist ein anderes Thema.

2. Wirkungsgrad ?
Kraft - Wärme - Kopplungsanlagen habe elektrische  Wirkungsgrade von gut
60 Prozent und durch die gleichzeitige Wärmenutzung eine Gesamtnutzung von
80 - 90 % ! Übliche Kraftwärmemaschinen arbeiten mit geringerer Ausnutzung, Dampfturbinen nur mit ca. 35 %. Kann's also auch nicht sein.

3. Der Preis, die Herstellungskosten ?
Das Fraunhofer - Institut hat, ich glaube 97 oder 98 eine Minibrennstoffzelle entwickelt, die incl. auswechselbarer Patrone ein normales Notebook 10 ! Stunden mit Strom versorgen kann. Gemäß des Leiters dieser Forschung liegen die Herstellungskosten in größeren Stückzahlen bei weitem unter denen von Lithium - Akkus ! Wo sind die Notebook - Besitzer ? Wäre doch schön oder nicht ! Warum läuft trotz dieser
Entwicklung noch kein verbreitetes Notebook mit dieser Zelle ?

- Übrigens -  wer würde dann noch Batterien von BASF kaufen ?

Das eigentliche Ziel war einmal eine wasserstoffbetriebene Brennstoffzelle.
Der Wirkungsgrad der erdgasbetriebenen Zellen ist ein paar Prozente höher -
da fällt mir ein, sind nicht die Erdölexportierenden Staaten auch die Besitzer der größten Erdgasreserven ?!

Reden wir von Daimler ...

Der Necar 4, kann fröhlich in der Gegend rumfahren, ist leise, wie ein Elektroauto, hat die Reichweite eines Benziners und ist absolut emissionsfrei. Schöne neue Welt, warum gibt es solche Autos nicht ? Wie lange haben, und weigern sich noch, die Tankstellen keine Lademöglichkeiten für Elektroautos gestellt. Die brauchen primär auch kein Erdöl, sind auch umweltfreundlicher und leiser als Benziner. WARUM - jemand 'ne Idee ? Lobbyismus ?


Marius, - es geht höher ...

jemand ganz oben - das ist falsch ausgedrückt, und ich meine auch
keinen Politiker und ich glaube auch nicht, das Al Gore der wichtigste und
vielleicht bald mächtigste Mann der Welt sein wird. Politisch vielleicht, aber doch nicht wirtschaftlich ! Warum denkst Du, weigert sich auf weltweiten Klimakonferenzen immer beharrlich die USA irgendwelche umweltfreundlichen Maßnahmen zu ergreifen ? Wer regiert denn ? Was würde es die Firmen den KOSTEN, ihre Fabriken mit Filtern auszurüsten ?! Das wären
inakzeptable Mehrkosten, die aber umwelttechnisch von Nöten sind.
WER REGIERT !

Es kann geschehen, ja, die Brennstoffzelle wird vielleicht die neue
Energieform sein, aber ERST, wenn sich, wie D. Schrempp sagt :
"die Frage stellt". Und die stellt sich nicht, wenn die Entwicklung
abgeschlossen ist, und nicht, wenn die Umwelt es erfordert ( das war
schon vor 10 Jahren ) sondern erst, wenn es keine Möglichkeit mehr
gibt, die Gewinne auf der momentanen Ebene zu erzielen und dann
ist es gut, wenn man die Fortführung in der eigenen Tasche hat.
Ich nenne das jetzt mal vorsichtig "Erdöl- und Industriekartell".

So, jetzt trink ich erstmal noch 'nen Kaffee

Gruesse
MOB

PS.: Vielleicht kann man nicht alle Argumente gelten lassen, aber
ich lasse mich gerne auf eine Diskussion ein.

MOB, ja. So kommen wir in der Diskussion weiter! :-)

Deine Argumente halte ich für stimmig und schlüssig. Es wäre in der Tat naiv, die kapitalistischen Gesetzmäßigkeiten zu ignorieren.

Deine richtigen Argumente sagen aber erstmal nur EINES aus: Durch die Interessen der Multis haben sich die Entwicklungen rund um alternativen Energien (hier nehme ich auch mal die Brennstoffzelle mit hinein) drastisch VERZÖGERT.

Und dass zuerst einmal die Entwicklung und Anwendung von Brenstoffzellen so auch weiterhin nicht in dem Maße vorangetrieben wird, wie es möglich wäre, ist ergibt sich klar aus den Interessen der Multis. Aber: dieses ist - wie man so schön sagt - "in den Kurs schon eingepreist"!

Die Entwicklung wird verzögert - aber nicht mehr VERHINDERT. Und so wird es bald zwangsläufig zu einem Turn-around kommen müssen. Denn ab einem Point-of-no-return wird es nicht mehr Interesse eines einzelnen Multis sein können, zu verzögern, sondern bei dem kommenden Geschäft DABEI ZU SEIN. Denn mehr als das Öl lieben sie das Geld. Und der Zukunftsmarkt ist hier offensichtlich und es kommt dann darauf an, wie sich einzelne Unternehmen positioniert haben. Und dann geht es los... aber mit Schmackes!!! :-)

Mir ist natürlich klar das es noch ein langer Weg ist. Er wird sich noch über Jahrzehnte hinziehen. Aber es wird so kommen. Wie gesagt, meine Vision ist: Unter jeder zweiten Haube eine BZ von Ballard.

Die eingeschlagenen Wege sind zu klar als das sie gekippt würden. Das California Projekt, Island soll als erstes Land der Erde frei von Vossielen Brennstoffen sein, Amerika gibt Aufträge zur Erstellung von Plänen zur Infrastruktur einer Wasserstoffversorgung, und und und.

Trotzdem birgt die ganze Geschichte natürlich auch Gefahren. So wie jedes Investment. Wer meine Beiträge zu dem Thema ließt, sieht bestimmt auch eine ganze Menge Euphorie in mir. Ich versuche natürlich andere von der Sache zu überzeugen in der Hoffnung das sie sich ein paar von den Stücken ins Depot legen. Viele Jahre liegen lassen und dann Riesengewinne einstreichen.
Ich glaube aber auch das wir noch ganz am anfang stehen, und das man auch mit einer jetzt noch kleinen Investition groß was ereichen kann.
In meinem Depot nimmt Ballard einen Riesenplatz ein. Aber der ist gewachsen. Kaufen würde ich mir nicht so viele.

Aber einen Tipp will ich doch noch loswerden bevor ich meinen jetzt kalten Kaffee trinke(äbäh). Ich habe meinen Kindern ein paar Ballards ins Depot gelegt. Wenns nichts wird. Schade. Aber sollte es in die Richtung gehen, bringen die ein vielfaches von anderen Aktien.  


Gruß Marius          

Ich sehe bei Dir zwar Euphorie (wie bei mir), aber auch kühles Kalkül! Und gaaanz so vorsichtig wie Du die Zeitperspektive betrachtest, möchte ich nicht argumentieren: Zwar betrachte auch ich Ballard als Langfristinvest, bin aber überzeugt, dass davon nicht nur mein Sohn Max Nutznießer sein wird!

- Vorausgesetzt, es fällt kein Meteor auf die Ballard-Produktion;
- vorausgesetzt, es kommt im Energiebereich nicht zu einer "Positiven Katastrophe" (wie die Enteckung des Penicillin in der Medizin) - also einer GÄNZLICH weiteren neuen Form von Energieproduktion (aber auch dieses bräuchte noch lange Forschung im Anwendungsbereich / und auch hier stünden die Interessen der Multies entgegen, da sie bereits beginnen, sich auf BZ umzustellen);
- vorausgesetzt, ich habe meine Ballards nicht schon vorher mit vielfachen Gewinn (Du kennst ja den Ballard-Chart!)verscherbelt;

... dann werde ich bereits in 10 - 15 Jahren nur einen kleinen Teil meiner Ballards verkaufen können, um locker zu leben...   ;-)

Nach soviel "Fundamentalanalyse nun ein Link zu einer Chartanalyse:

www.charttec.de/private/bldpac.html

Und nun ist es aber erstmal genug von meiner seite zu Ballard - habe ja auch noch genug andere Werte zu pushen (grummel)...

;-)

... gedacht, neue Werte herauszufinden. Deshalb auch meine Vorstellung von
FUELCELL ENERGY. Aber so kann man sich eben verzetteln.
Trotzdem nochmal: Wer hier noch gute unbekannte Werte aus dem BZ Sektor kennt, kann sie ja mal vorstellen.
Interresant ist vileicht auch PLUG Power (PLUG).
Sind nachdem General Elektrik sich von ihnen getrennt hat ganz schön getreten worden. Aber sind trotzdem ne ganz große Nummer. Vieleicht nur ne kurze Schwächephase die man zum einkaufen nutzen sollte ????
Vailand arbeiten wohl mit ihnen zusammen. Vielmehr weiß ich auch nicht.
Weiß jemand mehr??

Gruß Marius  

sind in diesem Bereich wirklich schwer zu finden, Marius.
Nach meiner Einschätzung hat das folgende Gründe: Wie bereits erwähnt ist die Brennstoffzelle ja nun wirklich nicht neu, die tecnische Entwicklung bezieht sich daher auf kontinuierliche Wirkungsgradverbesserung, Kostendegression in der Produktion, verbesserte Einsatz in spezifischen Anwendungsfeldern u.ä. Alles Dinge, die eine stetige und kapitaintensive Entwicklung erfordern.
Ich glaube nicht, dass da jemand kommt und mit technischen Elementen den Markt revolutioniert und in Quantensprüngen nach vorn bringt. Große Unternehmen bestimmen die Entwicklung und haben sich ja auch entsprechend positioniert (Automobil- und Energiebranche).
Das Problem der Brennstoffzelle liegt woanders, nicht im Verbrennungsprozeß (da stimmt schon fast alles) sondern in der Speicherung des Wasserstoffes (zu teuer, zu gefährlich und technisch zu ineffizient) und vielleicht auch in der Herstellung des Wasserstoffes (Wasserstoff aus Methan ist keine Loslösung von fossilen Brennstoffen und solarer Wasserstoff über PV ist noch Zukunftsmusik).
Ich denke daher, nach Newcomern, die die Brennstoffzelle wirklich nach vorne bringen, ist in diesen Bereichen (Speicherung, Wasserstoffherstellung)zu suchen.
Bisher bin ich aber nicht dazu gekommen, mich über Unternehmen aus diesen Segmenten zu informieren, ich bleib aber dran, große Eile ist ja nicht erforderlich, oder ?

Viel Erfolg, Marius und allen anderen BZ-Anhängern

Jepeto

wenn du Vaillant meinst, das sind die mit dem
Brennstoffzellen - Heizgerät für Wärme und Strom,
dann ist soweit ich weiß die PEM - Zelle von
jemand anderem ( ich weiß nicht wem ) entwickelt
worden, aber einen Bezug Plug - Vaillant habe ich
nicht gefunden.

Weiß jemand mehr ?

Gruesse
MOB

Die BZ von Vailand ist ist in zusammenarbeit mit General El. erarbeitet worden. Zu der Zeit haben die noch mit Plug P. zusammengearbeitet.
Also ich meine die BZ stammt von Plug.

Jepeto hat recht. man muß sich mehr im Umfeld zb. der Wasserstoffsp. umschauen.

Bloß nicht aufhören zu suchen.

Gruß Marius  

.... vom Aktionär. So ist das mit der Presse. Hinken immer ein paar Monate hinterher. Wer oben gekauft hat, konnte in 14 Tagen 50% machen.
Aber so isses immer. Bei Ballard, bei FUELCELL ENERGY und .. und .. und ...
Und so kommt es auch bei ADCapital und bei Valora Effekten.
Und schaut euch die Werte von Lalapo an. Bevor die in die Presse kommen,
kommen sie erst einmal in sein Depot. Viele lesen aber seine Threads nicht,
weil oben kein EM TV oder kein IVU in der Überschrift steht. Aber so isses eben.

Gruß Marius

Ballard Power Systems is recognized as the world leader in developing, manufacturing and marketing zero-emission proton exchange membrane (PEM) fuel cells for use in transportation, electricity generation and portable power products. Ballard Power Systems' proprietary fuel cell technology is enabling automobile, electrical equipment and portable power product manufacturers to develop environmentally clean products for sale. The fundamental component of these end-user products is the Ballard® fuel cell that combines hydrogen (which can be obtained from methanol, natural gas or petroleum) and oxygen (from air) without combustion to generate electricity. Ballard is partnering with strong, world-leading companies, including DaimlerChrysler, Ford, GPU International, ALSTOM and EBARA, to commercialize Ballard fuel cells. Ballard has also supplied fuel cells to Honda, Nissan, Volkswagen, Yamaha, Cinergy, Coleman Powermate and Matsushita Electric Works, among others.

Ballard's Common shares are listed on The Toronto Stock Exchange under the trading symbol ``BLD'' and on the Nasdaq National Market System under the symbol ``BLDP''. Ballard and the Ballard logo are registered trademarks of Ballard Power Systems Inc.

http://www.heise.de/newsticker/data/jr-28.09.00-000/aufmacher.jpg"




Miniaturbrennstoffzelle treibt Handy an

                            Motorola hat Prototypen einer
                            Miniaturbrennstoffzelle
                            vorgestellt, die in Mobiltelefone
                            und Organizer passt. Als
                            Brennstoff dient Methanol, der in
                            Kombination mit Luftsauerstoff
                            in der Zelle elektrische Energie
                            erzeugt. Zunächst sorgt ein
                            Katalysator für die Zersetzung
                            von Methanol in Kohlendioxid
                            und Elektronen an der
                            Minuselektrode. Eine Membran
                            befördert die ebenfalls
                            freigewordenen Protonen zu
                            einem weiteren Katalaysator, an
                            dem sie mit Sauerstoff aus der
                            Luft zu Wasser reagieren. Die
                            Elektrode hier lädt sich positiv
                            auf.

                            Die Miniaturzelle soll fünf- bis
                            zehmal mehr Energie liefern als
                            Lithiumionen- oder
                            Lithiumpolymer-Akkus und in Sekunden aufgeladen sein. Das Besondere an der
                            Brennstoffzelle ist nicht nur ihre kleine Bauform, sondern auch, dass sie mit dem flüssigen
                            Brennstoff Methanol arbeitet. Andere Forschungsprojekte verwenden dagegen Wasserstoff, der
                            hochexplosiv ist und deshalb in großen und schweren Behältern – meist aus Metall –
                            aufbewahrt werden muss.

                            Der Prototyp liefert 100 mW Leistung bei einer Spannung von 0,5 V. Ein Wandler zwischen
                            Zelle und Mobilgerät erhöht die Spannung auf die vom Mobiltelefon oder PDA benötigten
                            Wert. Die Entwickler bei Motorola haben ihre Erfindung bereits im Januar vorgestellt und
                            rechnen noch mit mindestens drei bis fünf Jahren, bevor erste Brennstoffzellen Strom für
                            Mobilgeräte liefern.
                            (jr/c't)  

mal auf die Homepage gehen. Zudem gibt es ein STRONG BUY von Julius Bär.

In Kalifornien gibt es mittlerweile eine Regelung das ab 2003 30% aller neu Zugelassenen Autos mit Alternativ Antrieb betrieben werden MUß..!!!..Das könnte wesentlich schneller als erwartet eine Kursexplosion für BZ Aktien bedeuten.

Der Aktionär berichtet weiter, seit dem sehr erfolgreichen IPO am 5. Juli 2000 zu 16 US-Dollar pro Aktie liege der Kurs nun bei bei etwa 69 US-Dollar. Die Börsenkapitalisierung betrage damit über 5,24 Milliarden US?Dollar, womit dicht hinter Ballard Power Systems, dem langjährigen Leader im Sektor „Neue Energietechnologien liege.

Für das laufende Geschäftsjahr erwarte man einen Umsatz von 20 Millionen US-Dollar und für 2001 dann sogar 99 Millionen. Man könne damit rechnen, dass Capstone seine Produktions- and Marktziele umsetzen werde und die Aktie ein gutes Potenzial habe. Auf dem aktuellen Kursniveau sei ein langfristiger Einstieg empfehlenswert.

und natürlich sollte man sich die beiden Ipos  HPOW und MCEL ansehen und die geplanten Ipos im Auge behalten(siehe anderen Thread von gestern)