Boewe Insolvenz

 

Wahnsinn, wer hätte das gedacht......oh weia....88% Kursverlust......

Bin da zwar nicht investiert, aber vom Kursverlauf her war das kaum abzusehen, und da hatte wohl kaum einer mit gerechnet.

Hier muß man wohl sagen.......KALT ERWISCHT  worden..

klar.

Hab mich gewundert, wieso die nicht schon längst pleite sind.

 

Für viele Anleger bestimmt ein echter Schock heute morgen....2006-2007 noch fetter Gewinne und die Aktie kommt immerhin von 50 EUR.....

Immerhin wird in den nächsten Tagen ein starker Rebound erwartet, gute Zockeraktie nun.....echt traurig...600 Mitarbeiter und Aktionäre sind heute morgen eiskalt erwischt worden........Aktie sank auf 0,80 EUR.......mittlerweile läuft der kleine Rebound...

wurde ein einstmals erfolgreiches Unternnehmen von unfähigen Vorständlern in die Pleite geritten...^^ Diese Leute haben einfasch zuviel Privatvermögen, das lähmt die richtige Einschätzung, wieviel etwas tatsächlich wert ist.  

retten gewesen. Das Unternehmen war schon 2008 hoffnungslos verschuldet. 2009 noch extremer. Dem standen auf der Aktiva kaum liquide Mittel gegenüber, und sonst nur immaterielles Vermögen.

Ich weiß noch, dass ich Mitte 2009 mir mal nen Finanzbericht angeschaut hatte und nach meiner Erinnerung hatten die fast 300 Mio Finanzverbindlichkeiten bei 10 Mio liquiden Mittel und 200 Mio immateriellem Vermögen. Das waren dann auch schon die größten Bilanzposten. Und das alles bei negativem Cashflow und zumindest zu dem Zeitpunkt auch Verlusten in der GUV.
Da das Geschäftsmodell nun auch nicht der Kracher ist, hab ich mich damals schon gefragt, wieso Boewe nicht in der Insolvenz ist. Da haben die Banken wohl nur noch gehofft, dass man nach der Rezession wieder hohe Gewinne macht. Und nun ist es endgültig vorbei.

reist es dem Großaktionär Wanderer Werke mit runter???? Immerhin halten die meines Wissens knappüber 50% Aktien.......ohhhh weia.......

 

aber vom Verlauf her tendierte der Kurs im letzten Jahr stabil zwischen 5 und 8 Euro.
Auch die Marktkapitalisierung hatte die Höhe einer Firma wo man nicht damit rechnete das sie Insolvent geht.
Deshalb sag ich sieht es so aus als wenn viele auf dem falschen Fuß erwischt worden sind und nicht akut damit gerechnet haben.

die namen der verkäufer von mittwoch interessieren. sehr hohes volumen 1 tag vor der meldung. wenn das kein insiderhandel ist weiss ich auch nicht...

Die Aktie ist in nicht mal 2 Jahren von über 50 € auf 3 € abgestürzt und ist dann ab 2009 seitwärts gelaufen. Da sprichst du ernsthaft von stabil?

Die Insolvenz hat sich angekündigt, aber wurde lediglich herausgezögert, aber auch von der MarketCap schon auf sehr niedrigem Niveau.

Die Lage bei Böwe ist schon seit 2 Jahren sehr kritisch. Da der Großaktionär Wanderer aber unbedingt die Böwe- Dividenden brauchte wurden auch trotz der großen Schulden immer fleißig bis 2008 Dividende bezahlt.

Die Bilanz war seit dem großen Zukauf in 2004/2005 von Bell und Hoewll sehr schief. Dazu hat man die Amis nie in den operativ in den Griff bekommen. Mit diesem Zukauf hat sich Böwe komplett finanziell wie personell übernommen.

Wie Katjusha schon richtig sagte, die Bilanz war schon lange schief und durch die sehr hohen immateriellen Werte war sie nur oberflächlich gesehen noch ok. Ende 2009 lag die Eigenkapitialquote gerade noch bei 8%. Man konnte sich doch seit Mitte 2008 großteils nur durch die Verringerung des Working Capitail über Wasser halten. Das hat für einen positive Cash Flow gesorgt. Aber der Schatz Working Capitail kann halt nur über einen gewissen Zeitraum von 12 bis 18 Monate gehoben werden und dann muss halt das Geschäft wieder anziehen.
Die Deutsche Bank, als der größte Böwe-Kreditgeber hat zwar noch mit Roland Berger alles versucht um die Inso abzuwenden, aber wenn es keine Aufträge gibt (Böwe in Augsburg arbeitet jetzt schon seit über einem Jahr kurz und in den USA wurden 300 Mitarbeiter entlassen) dann ist es irgendwann aus. Offensichtlich ist auch der Verkauf der Kartensparte geplatzt, nachdem schon in 2009 die Scannersparte an Eastman Kodak verkauft wurde.

Ich sehe das wie Katjusha, man konnte fast darauf wetten, dass Böwe den Bach runter gehen wird. In Augsburg haben das schon die Spatzen von den Dächern gepfiffen und die IG Metall hat auch nie ein Hehl daraus gemacht wie sehr angespannt die Lage bei Böwe ist.

gestern hätte auf eine akute Insolvenzgefahr bei den Marktteilnehmern hingewiesen ??
Es gibt viele Aktien die böse unter die Räder gekommen sind die letzten 2 Jahre,
es gibt auch viele Aktien die auf der Kippe stehen und von Insolvenz bedroht sind.
Die mögliche Gefahr sieht man dann aber meist bei weiter abbröckelnden Kursen.

Auch wenn Du es natürlich schon immer gewußt hast läßt der seitwärts laufende Kursverlauf seit einem Jahr und
die noch relativ hohe Marktkapitalisierung den Schluß zu das die Insolvenz zum jetzigen Zeitpunkt für viele Investoren überraschend kommt.
Ansonsten hätte der Kurs 1 Jahr Zeit gehabt eine drohende Insolvens mit fallenden Kursen einzupreisen.
Stattdessen ist er seitwärts gelaufen was man als stabilisierung betrachten kann,
und ist erst heute nach dem Insolvensantrag stark eingebrochen.

Nicht die Börsenkapitalisierung weist auf eine Insolvenz hin, sondern die Unternehmensbilanz.

Du guckst doch nicht ernsthaft auf den Kurs, um daraus eine Insolvenzgefahr abzuleiten? Normalerweise guckt man in den Finanzbericht eines Unternehmens.

Natürlich spricht ein KUV unter 0,1 und eine EK-Quote unter 10% für Insolvenzgefahr. Die beiden Kennziffern hätten schon ausgereicht. Da muss man gar nicht mehr in den Finanzbericht gucken, um stutzig zu werden. Dennoch sollte man es immer tun.

Schön aufgeführt von der "Augsburger Allgemeinen":

www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/..._pageid,4634.html

Nicht die Börsenkapitalisierung weist auf eine Insolvenz hin, sondern die Unternehmensbilanz.

Das entwickelt sich aber in den meisten Fällen parallel.
Gute Unternehmensbilanz, gute Aussichten = tendenziell steigende Börsenkapitalisierung
Schlechte Unternehmensbilanz, schlechte Aussichten = tendenziell fallende Börsenkapitalisierung

Systaic ist z.B. so ein typischer Fall....hier wird seit Januar eine mögliche Insolvenz im Kurs mit eingepreist.

Bei Boewe ist es für die Anleger aber wohl  zum jetzigen Zeitpunkt der Insolvenzantrag völlig überraschend gekommen ansonsten wäre der Kursverlauf ähnlich wie bei einer Systaic abgelaufen und der Kurs wäre schon seit Monaten stärker unter Druck geraten, was aber nicht der Fall war.

Und um Deine Frage zum Schluß nochmal zu beantworten...ja ich schaue mehr auf den Chart und die Kursentwicklung, da ich tendenziell davon ausgehe das alle guten oder schlechten News eingepreist sind.
Und dieses Einpreisen der News oder Aussichten überlasse ich den Profis wie z.B. Fonds.
Gegen diese großen Player zu handeln wäre töricht, sondern ich sehe dann am Kursverlauf ob sie den Wert gerade für über oder unterbewertet halten und klinke mich für eine gewisse Zeit mit ein um mit dem Trend zu schwimmen.

Und um die Gefahr einer möglichen Insolvenz der Unternehmen in die ich investiere möglichst klein zu halten investiere  ich zu überwiegendem Teil nur in die 110 Werte des H-DAX.

Auf die Frage, was denn dann die wahren Gründe für den Insolvenzantrag seien, verwies Böwe-Sprecher Just auf die bekanntermaßen hohe Verschuldung des Konzerns, Böwe Systec sei einfach "die Zeit davongelaufen". Das würde nach gängiger Lesart bedeuten, dass bei Böwe Systec die Refinanzierung gescheitert sei.

In der kurz darauf veröffentlichten Pressemitteilung war davon jedoch nichts zu lesen, stattdessen wurde lapidar auf die "derzeit schwache Finanzstruktur" verwiesen. Und so müssen Anleger wie Marktbeobachter mit Blick auf die genauen Ursachen der Insolvenz weiterhin im Trüben stochern, auch die äußerst knappe Ad-hoc-Mitteilung vom Morgen konnte nicht zur Erhellung beitragen.
"
Der Link zum gesamten Artikel:

boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_437670
("Böwe Systec: War die Insolvenz absehbar?")

das heisst ja das auch die Profis wie Focus Money und die WestLB vor 3-4 Wochen nicht von der Insolvenz ausgegangen sind und selbst heute bestimmt ebenfalls überrascht wurden.
Sonst hätten sie Böwe bestimmt damals auf Verkaufen und das Kurzziel weit runter gesetzt.
Es ist halt manchmal ein schmaler Grad zwischen Insolvenz und Turnaround.
Diesmal haben die Anleger verloren, diesmal gab es kein Happy End.

Für die Böwe-Mitarbeiter kann diese Inso vielleicht sogar die beste Lösung sein. Ein Entschuldung muss stattfinden, da werden die Banken gar nicht umhin kommen und das beste wäre, wenn Böwe Bell & Howell losbekommen würde. Dann könnte man sich wieder auf das angestammte Geschäft mit den Kuvertiermaschinen konzentrieren und da ist Böwe absolut Spitze darin.
Ich denke schon, dass es für Böwe nach der Inso ein Leben danach gibt. Dazu müssen die aber einen richtigen Vorstand hinsetzen, denn der Neue kam vor knapp 1 1/2 Jahren von Neckermann. Der hat null Erfahrung im Maschinenbau und null Erfahrung in der Führung eines solch großen Unternehmens. Mir war eh schon immer schleierhaft, warum die Banken diesen Mann als CEO bei Böwe eingesetzt haben. In einer schwiergen Fase braucht man einen erfahrenen Krisenmanager und keiner der bei Neckermann war.

www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/..._pageid,4490.html

...aber unter Garantie nicht für die Altaktionäre. Lasst euch da um Himmelswillen von niemandem was anderes auftischen. Natürlich gibt's jetzt auch hier wie üblich 1 max. 2x den obligatorischen Zockerpeak untermauert von solchen dahingehend falsch interpretierten Mitteilungen. Wenn ihr Glück habt, startet die Nummer noch ab aktuellem Niveau - begreift das dann auch als Chance und haltet euch nicht selber mit 'alles wird wieder gut' bei der Stange. Letztlich ist jeder Kurs besser als 0 ...und genau da wird er am bitteren Ende mit Gewissheit stehen.
Dass ein Insolvenzantrag zurückgezogen wurde und damit das Unternehmen auch als Kapitalgesellschaft in seiner bisherigen Form erhalten blieb, hab ich bislang nur ein einziges Mal bei extremer Verwässerung erlebt - darauf zu spekulieren, halte ich für aussichtslos - da wär es weitaus chancenreicher, den Restwert einzustreichen und damit im nächsten Casino auf die 31 zu setzen.

gibt ja noch die Möglichkeit zur Eigenverwaltung im Rahmen einer Insolvenz - aber auch für den Fall liegen die Casino-Chancen noch deutlich im Plus :-)

mündet voraussichtlich in einem Bieterwettstreit......bin dabei.....:)

www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/...-Verkauf/611983.html

Auszug:

....Branchenexperten verweisen darauf, dass der öffentlich nicht bekannte Finanzinvestor durch die Insolvenz günstiger an Böwe kommen könnte, weil das Unternehmen seine Schulden los sei. Gleichzeitig könnten aber auch neue Interessenten für Böwe auftauchen. Ebenso entscheidend ist das Verhalten der Banken. Sie halten gut 50 Prozent der als Sicherheit verpfändeten Aktien. ......

meiner Meinung nach sehr schön wenn die Banken selbst Aktien halten, werden sie diese kaum im Zuge der Insolvenz als wertlos asubuchen wollen.....

wie seht ihr das?

Ob die Banken nun Aktien halten oder nicht, das dürfte nicht so wichtig sein. Die Banken bzw. andere Großaktionäre können ja gerade mal nur so um die 3,5 Mio.Aktien halten - der Rest ist Free Float. In Cash ist das alles andere als viel. Für die Banken dürfte es viel wichtiger sein, ob sie 30 oder 50% ihrer Böwe-Kredite wieder zurückbekommen werden, insofern die Kredite nicht rückversichert waren. Das reden wir dann schon über ganz andere Summen und die staatliche KfW ist mit ihrem Deutschlandsfonds auch noch dick drin seit über einem Jahr.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein Investor, natürlich erst nach der Entschuldung, Böwe als ganzes kaufen wird. Gerade die US-Tochter Bell & Howell mit den Postsortiermaschinen und einem Jahresumsatz von ca. 260 Mio. € passt einfach nicht in das Kerngeschäft von Böwe. Denke mal, dass da die eine oder andere Tochter erstmal verkauft werden muss (Bell & Howell und Lasermaxx) bzw. dicht gemacht werden muss (Kartensparte), bevor ein Investor bei Böwe zugreifen wird.

Das ganz große Problem für Böwe wird halt sein, dass der Insoverwalter im operativen Bereich sehr schnell Lösungen finden muss. Denn welcher Lieferant liefert schon Ware an Böwe, wenn er keine Garantien bekommt, dass er das Geld erhält. Auch Kunden dürften sehr vorsichtig sein um bei Böwe Maschinen zu kaufen. In der Schweiz und Holland gibt es auch gute Maschinenbauer für Kuvertiermaschinen.

Spannend wird es allemal bei Böwe, denn Böwe hat eigentlich so gut wie immer operativ schönes Geld verdient, aber durch die hohen Dividendenauschüttungen von rd. 10 Mio. € im Jahr wurde Böwe doch einiges an Cash entzogen. Dazu kamen dann noch hohen jährlichen Zinszahlungen von 20 Mio. € jährlich.

Irgendwie erinnert mich Böwe an Conergy. Die Lage bei Conergy ist auch sehr ähnlich.