Börse ein Haifischbecken: Trade was du siehst

den Tesla hängen die arroganten deutschen Autobauer so schnell nicht ab.
Musk ist selbst in der Krise voll auf dem Gas geblieben, während die deutschen
OEMs gejammert haben und die CO2 Regularien aufweichen wollten.
Nachdem die Regierung diesmal nicht helfen konnte, haben sie dann auch
wieder in Richtung E-Mobilität beschleunigt.

Tesla hat derzeit bei der Software und den gesammelten Daten zum automatisierten
Fahren einen fast uneinholbaren Vorsprung. Die haben mittlerweile eigene Software
und bauen bald eigene Chips und Sensoren. Wahrscheinlich werden andere OEMs
bald Kunden dieser Software/Chips/Sensoren sein.

Tesla ist zwar momentan überbewertet, aber die werden den ersten Platz sehr lange
wenn überhaupt noch mal abgeben. Schon gar nicht an die Europäer. Wenn Gefahr droht,
dann aus China.

hat einer von euch Geely Automobile auf dem Schirm?

stimmt auch wieder, die gelbe Gefahr ist unaufhaltsam im Vormarsch und die Deutschen Konzerne sind noch immer arrogant und hochnäsig, was meistens einen langen und tiefen Fall nach sich zieht (so wie beim Dax heut :-)

Stromanbieter und Netzbetreiber sind stark reguliert, d.h. mehr Stromverbrauch heisst nicht unbedingt mehr Gewinne. Siehe auch EON und RWE von 2010-2018. Wenn die Gruenen allerdings dran kommen, werden die ganz schnell die Schuld fuer den teuren Oekostrom den Unternehmen unterschieben und etwas "Krieg" gegen deren Gewinne fuehren... ist ja schon in der Vergangenheit so gewesen. Vielleicht sollte man einfach nicht in Deutschland investieren. :(

Das ist bei den Autobauern aehnlich, wo man durch neue EU Verbrauchsrichtlinen (die technologisch unerreichbar sind) defacto den Verbrennungsmotoren in naher Zukunft verbietet oder zumindest eine E-Auto Quote eingefuehrt hat, damit der "Flottenausstoss" stimmt. Tja und dann verlieren die dt. Autobauer auf einen Schlag Investments >>10 Mrd Euro, sowie ihre fuehrende Stellung beim Motorenbau...

Trotzdem finde ich Versorgeraktien ganz interessant, da sie sehr defensiv sind und gute Dividenden zahlen. Ich wuerde wahrscheinlich eher einen Sektor ETF nehmen, da ich von den Einzelunternehmen zu wenig Ahnung habe.

Gegenthese: Autos sind "commodities products", also Produkte bei denen es wenig technischen Fortschritt gibt / geben wird. Daher wird die Produktdifferenzierung durch die Marke getrieben. Warum kauft man Persil Waschpulver, wenn es das von Aldi auch tut? Warum einen Daimler kaufen, wenn es das chinesische Auto genauso tut? Warum ein iPhone wenn Android aehnlich gut oder in manchen Aspekten besser ist?

Daher denke ich, dass der Markenwert dt. Premium-Autobauer durchaus stabil sein koennte, trotz Tesla. Das sieht man uebrigens an den Absatzzahlen in China, da verkaufen sich dt. Autos wie warme Semmel. Man will ein iPhone und einen Daimler als Statussymbol.

Long bis Aufnahme !!!

ich glaube, dass die einzigen vorteile deutscher autobauer im prestige und der qualität bzw. in der produktionserfahrung liegen. in sachen software und batterieentwicklung hat man das nachsehen und wird es auch weiterhin haben, wenn man nicht ordentlich gas gibt. dh, mehr ausländisches topfachpersonal rekrutieren und sich nicht nur auf den deutschen recruitingmarkt beschränken

Nichts ist unaufholbar und außerdem stimmt das nicht. Beim autonomen Fahren ist Waymo weiter. Tesla macht nur lauteres Marketing

hör mir auf mit den Ökosteuerverbrechern! Die ganze Kacke gehört staatlich auf Tiefpreisniveau reguliert. Die Stromabzocke in D ist einfach nur ätzend

deutsche Premiumhersteller glänzten durch super Fahrwerke, Motoren und Qualität. Fahrwerke sind heute nicht mehr so wichtig, der e-Motor kommt aus dem Regal von Bosch, Siemens etc., Baterien werden von Panasonic und CATL gekauft und Qualität bei der Karosse ist weitestgehend angeglichen.

Unterscheidungsmerkmal ist in Zukunft Entertainmentund autonomes Fahren.
Waymo ist bei der Software auf Augenhöhe, hat aber nur einen Bruchteil der
Daten eingefahren, da Tesla die Kundendaten alle abgreift und so jeden Tag
die Datenbasis vergrößert.

Zudem bauen die bald eigene Batterien (da hinkt Deutschland auch hinterher)
und die Software wird durch die Kundendaten extrem schnell verbessert.

Ich komme aus der Automobilbranche und diejenigen die früher den Tesla
belächelt haben, zittern heute vor ihm. Wenn Musk seine MArktkapitalisierung
noch etwas steigert, schließe ich auch ein Übernahme eines Premium OEMs
nicht aus. Auch Frau Klatten verkauft wenn der Preis stimmt.  

Dir ist schon klar, das Tesla viele dt. Ingenieure und Manager von dt. Autobauern (z.B. BMW) abgeworben hat? Weil Musk seine Fertigung nicht richtig hinbekommt...  oder warum hat Tesla Grohmann Engineering gekauft, einen dt. Fertigungsspezialist? Eben, um die Tesla 3 Fertigung hoch zu ziehen. Musk: "Es ist wichtig in Deutschland zu sein, um Zugang zu dt. Ingenieurstalent zu bekommen": www.ft.com/content/065b2cec-a5b1-11e6-8b69-02899e8bd9d1

Deutschland koennte Stolz auf seine Autobauer und deren Fertigungsexpertise sein, aber nein, hier wird ja alles kaputt geredet. Und ja, im Software-Bereich sieht es in Deutschland nicht so toll aus, das ist schon klar. Welcher Techie will auch schon zu Volkswagen (oder z.B. Ford oder GM) statt zu Google oder Facebook - oder Tesla?

Wenn etwas schief laeuft, dann ist es, dass das Management die Ingenieure nicht zu schaetzen weiss, und dass man wenig Geld investiert. Dann gehen die guten Ingenieure eben ins Ausland (zu Tesla ;) ), wo man mehr verdient und mehr Freiheiten hat...

Und ja, vom Ausland (oder besser: im Ausland!) rekrutieren macht natuerlich auch Sinn. Es wird leichter sein, Top-Forscher im englischsprachigen Ausland anzuheuern, da es dann keine Sprachbarriere gibt.

Mir ist nicht klar, warum Fahrwerke nicht wichtig sind. Kann man aber wahrscheinlich einkaufen.

Einfach mal weiter gesponnen. Autobauer der Zukunft verkaufen die Dienstleistung, von A nach B zu kommen. Das Auto kauft man nicht, man kauft nur die (Autopilot) Fahrt. Entertainment wird wie Apple und Android, es wird 2-3 Hersteller geben, die aehnlich gut sind. Batterien wird genau so. All das wird vom Autobauer eingekauft und zusammen geschraubt. Der Autobauer selbst ist nicht mehr so wichtig dabei. Das Dienstleistungsunternehmen, dass die Fahrten verkauft, wird wichtiger. Allerdings ist extrem wichtig, dass das Auto sehr robust ist, da es nun 24/7 im Einsatz ist, was wiederum eine exzellente Fertigung verlangt.

Bzgl. Autopilot habe ich allerdings immer noch meine Zweifel... und ich komme aus dem Bereich Machine Learning und Object Detection...

So, jetzt aber genug spekuliert.  

ja, mir ist das klar, das habe ich ja auch nicht in abrede gestellt. gerade weil tesla so probleme hat, werden deutsche manager angeheuert. auch bei NIO ist ein ehem. deutscher topmanager am start.
meine kritik geht auch in richtung batterie/h2 bzw. software. da hat man einfach geschlafen

Ich verfolge die schon, sieht ja gerade recht gut aus was die Aktie so macht. Volvo hat sich nach deren einstieg gut entwickelt weil sie dort nicht alles umgekrempelt haben sondern sie haben Volvo finaziell gestärkt und machen lassen. Das gleiche hoffe ich aktuell für Lotus seit sie dort eingestiegen sind, ich bin da aber auch etwas beeinflusst

Mit welchem Produkt, warst du Short auf den DOW?
Was nimmt man hier am besten?

Danke

mobiledesk.finanzen.net/news/reuters/...en-inflation-deutlich/

Hatte man doch erst gesenkt. Irre!  

ich bin mit dem recht zufrieden.

PD003H  

Ist das nun Widerstand oder Unterstützung? :D

Ich weiß nur eins.. dieses 2 wöchige Vorspiel geht mir richtig auf die Eier... die platzen bald wenn das so weitergeht.

die Lady hat erst heute Morgen ihre Tage bekommen,...... Geduld :D

Wir liegen jetzt gerade genau auf +- bei meinen Shorts, ich hoffe es kann nur noch besser werden.

heute noch das gap bei 13200 zu schließen. Es scheint wirklich mit dem morgigen Verfallstag zu tun haben. Die Reißleine ist sehr dick und will nicht reißen. Zwei verschenkte Dax-Wochen in jeder Hinsicht!

das stimmt. Ich rechne auch damit, dass das rotzfrech nochmals bis 13.200 geht, wenn die US Börse es zuläßt. Heute wieder Short paar Pünktchen mitgenommen und dann zum xten Mal wieder raus. Aber ich  laß diesmal net locker. Steig ich eben oben nochmal ein (short).

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...-bleiben-bullish-9532355

wie du schon richtig sagtest, um so heftiger wird der Ausbruch nach oben oder unten. Immo noch alles offen, leider..