Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

Faszinierend, wie viel Energie du inzwischen darauf verwendest, die Ahnungslosigkeit des Forums zu beklagen, statt die Bedeutung deiner ETFs konkret zu erklären. :)

Niemand bestreitet, dass das Konzept interessant ist. Aber zwischen einem interessanten ETF und einem relevanten Einfluss auf den Bitcoin-Markt liegen nun mal Fondsvolumen, Kapitalzuflüsse und tatsächliche BTC-Nachfrage.

Du forderst konstruktive Diskussionen, erklärst aber gleichzeitig das gesamte Forum für komplett unseriös, sobald die erhoffte Begeisterung ausbleibt.

Besonders amüsant ist allerdings, dass du diesem angeblich „komplett unseriösen Forum“ selbst deine Beiträge widmest. So ganz scheinst du dich von diesem schrecklichen Ort ja nicht lösen zu können. ;)

Vielleicht ist nicht das Desinteresse merkwürdig, sondern deine Erwartung, dass jeder SEC-Link automatisch Begeisterungsstürme auslösen muss.

Feodor
"zwischen einem interessanten ETF und einem relevanten Einfluss auf den Bitcoin-Markt liegen nun mal Fondsvolumen, Kapitalzuflüsse und tatsächliche BTC-Nachfrage"

das liest sich ja bärisch. Gehst du davon aus, dass dieser Franklin Drip ETF keinen relevanten Einfluss auf den Bitcoin Markt hat?

Seit wann ist es bärisch, nach konkreten Zahlen zu fragen?

Ich gehe weder davon aus, dass der ETF keinen Einfluss hat, noch behaupte ich, dass er einen großen haben wird. Ohne Fondsvolumen und tatsächliche Kapitalzuflüsse lässt sich das schlicht nicht seriös beurteilen.

Du scheinst allerdings schon zu wissen, dass der Einfluss bedeutend sein wird. Dann wäre jetzt doch die perfekte Gelegenheit, deine Einschätzung mit Zahlen zu untermauern.

Oder ist das Hinterfragen einer Behauptung inzwischen schon ein bärisches Signal?

was soll denn jetzt meine behauptung sein? ich habe doch nur zwei etf gepostet, ohne etwas zu erklären.

Feodor schnuppert für mich nach einem Bot mit KI Unterstützung. Nicht ernst zu nehmen, wie einige mehr nur auf Krawall gebürstet. Vorteil, er kann Deutsch nmM

Ist euch schonmal aufgefallen:
- ColdCard Hack
- Ledger Hack
- Binance Hack
in kurzem Zeitraum.
... und nicht mal ansatzweise ein nennswerter Drop (wie z. B. bei Intel -29%).

Hammer, oder.

Ach, jetzt hast du also nur zwei ETFs gepostet, ohne irgendetwas zu behaupten? :)

Vorher war es noch „absurd“, deren Bedeutung infrage zu stellen, und „JEDER sollte verstanden haben, was diese ETFs bedeuten“.
Erst erklärst du das gesamte Forum für ahnungslos, weil niemand über deine Entdeckung diskutiert, und jetzt willst du plötzlich gar keine Aussage zur Bedeutung der ETFs gemacht haben?
Du kannst dich ja schlecht tagelang über fehlende Begeisterung beschweren und anschließend behaupten, du hättest lediglich zwei Ticker kommentarlos in den Raum geworfen.

Aber immerhin sind wir uns jetzt in einem Punkt einig: Erklärt hast du tatsächlich nichts. ;)

ja ich hoffe wirklich, dass jeder die Bedeutung dieser ETFs verstanden hat und auch, was diese ETFs tun.
Franklin US Equity Bitcoin DRIP Index ETF
Franklin US Innovation Bitcoin DRIP Index ETF

Ich stelle jetzt mal eine Behauptung auf: Du hast verstanden , was diese ETFs tun

Glückwunsch, deine erste konkrete Behauptung nach gefühlt zehn Beiträgen. Und die ist sogar richtig! :)

Ja, ich habe verstanden, was die ETFs tun. Was ich allerdings immer noch nicht verstanden habe, ist, warum du konsequent der Frage ausweichst, welche relevanten Auswirkungen du auf den Bitcoin-Markt erwartest.
Die Funktionsweise eines ETFs zu verstehen und seine Marktbedeutung einschätzen zu können, sind nämlich zwei völlig unterschiedliche Dinge.

Aber vielleicht schaffen wir es ja irgendwann, über Zahlen zu diskutieren, statt darüber, wer hier angeblich was verstanden hat. ;)

Dann hast du sicherlich in den filings gelesen, dass z.B. im Franklin US Equity Bitcoin DRIP Index ETF
eine initiale Allokation von 5% in Bitcoin der Dividenden der Top 500 US Unternehmen (nach Höhe der Marktkapitalisierung) vorgesehen ist und diese bis zu 20% ansteigen kann und dann rebalanced wird.

google:
"Die letzten ausgeschütteten bzw. angekündigten Dividenden der 500 größten börsennotierten US-Unternehmen belaufen sich aufsummiert auf rund 1.086,24 Milliarden US-Dollar (ca. 1,09 Billionen USD)"

Bei initialen 5% wären also rund 55 Mrd. Allokation in Bitcoin jährlich möglich - 20% wären rund 220 Mrd. möglich (wird natürlich nie so in der Höhe kommen)

Aber nur so als Größenvergleich:
1086 Mrd. Dividenden pro Jahr der Top 500 US Unternehmen
vs
1390 Mrd. Bitcoin Marktkapitalisierung aktuell

Jetzt wird’s interessant. Du lieferst Zahlen, allerdings mit einem gewaltigen Denkfehler.

Der Franklin-ETF kassiert nicht die gesamten Dividenden der 500 größten US-Unternehmen, sondern nur die Dividenden auf seine eigenen Aktienbestände! Und die 5 % im Filing beziehen sich auf die anfängliche Bitcoin-Gewichtung des Index, nicht auf 5 % der gesamten Dividendenausschüttungen. Die 20 % sind eine Obergrenze, keine jährliche Investitionsquote.

Deine 55 bzw. 220 Milliarden Dollar sind daher reine Fantasiezahlen. Entscheidend ist das tatsächliche Fondsvolumen.

Und ausgerechnet du wirfst anderen vor, die SEC-Filings nicht verstanden zu haben?
Vielleicht erst die eigenen Quellen richtig lesen, bevor man das gesamte Forum für ahnungslos erklärt. :)

hahaha, dein Verhalten ist wirklich bot-artig und vorhersehbar

Herrlich, erst mit SEC-Filings und Milliardenbeträgen den großen Finanzexperten geben, dann an der eigenen Prozentrechnung scheitern und bei Gegenwind die Bot-Karte ziehen. Du wolltest eine sachliche Diskussion. Jetzt bekommst du Fakten und antwortest mit „hahaha“.

Die Ironie ist kaum zu überbieten: Du erkennst angeblich Bots, aber nicht mal den Denkfehler in deiner eigenen Rechnung.

Vielleicht ist nicht das Forum unseriös, sondern einfach deine Selbstüberschätzung bemerkenswert. ;)

Ich wusste bereits , dass du mir all das schreiben würdest, wenn du auf streit aus bist, statt normal pro/Kontra zu diskutieren.

Warum glaubst du, hatte ich geschrieben "möglich" und "wird natürlich nie so in der Höhe kommen"

Ich hatte nicht geschrieben, dass es so eintreffen wird. Es sind lediglich die Zahlen, die sich aus dem Markt ergeben. Von Investitionsquote habe ich auch nicht geschrieben.

Ich denke, es ist eine triviale Vermutung, anzunehmen, dass jedem klar ist, dass der etf die Dividenden der eigenen Kunden reinvestiert und nicht die des gesamten Marktes.

Ich finde es aber toll, dass du dich ausgiebig mit den etfs beschäftigst. um so merkwürdiger ist es, warum hier niemand darüber diskutiert, wenn neue Milliardenschwere etfs live gehen...also nicht nur diese Franklin, sondern generell.
War bei meinen anderen etf filings posts ähnlich.
Gleichbleibend (un gleiches) unplausibles Verhalten über verschiedene user hinweg.

Nach den schier unendlichen mini-Pushereien gibt es nun sehr seltsame Diskussionen um Dinge, die niemanden interessieren und die völlig belanglos sind.
Da gallopiert wohl so manches Ego davon.

dass die Kryptindustrie in der Finanzwelt Fuß gefasst hat.
Bitcoin hat meiner Meinung nach schon 2021 seinen Zenit überschritten.
Mittlerweile gibt es mit Zcash und sehr vielen anderen spannenden Projekten bis hin zu den Stablecoins, mit ihren tokenisierten Währungen, Rohstoffen und Aktien mehr als genug Anlagealternativen zu Bitcoin im Kryptosektor, sodass die künstliche Knappheit bei Bitcoin keine Relevanz mehr hat.
Zcash ist sogar fast identisch gebaut, blos mit der zusätzliiche Option einer echten Anonymität Nicht zuletzt deshalb ist Zcash in den letzten Jahren geradezu im Preis explodiert.

Wir stehen erst am Anfang eines größeren Abverkaufs

angeblich ursprünglich dafür entwickelt worden, um einen Gegenentwurf zum derzeitigen Finanzsystem zu bilden. (be your own bank).
Mittlerweile ist Bitcoin genau ein Teil davon, und hat deshalb seinen einstigen Charme verloren.
Um genau zu sein, konnte diese Story gar nie aufgehen, einerseits wegen der viel zu geringen Anzahl der Einheiten, der Trägheit in der Verarbeitung und der immensen Kosten für den laufenden Betrieb.
Mittlerweile ist auch die angebliche Sicherheit durch die KI und die Quantencomputer immer mehr zu einer Legende geworden.

an den Märkten könnte es ab der nächsten Woche wieder aufwärts gehen, und ich könnte mir sogar eine Jahresendrally vorstellen.

Ach, plötzlich war das alles nur ein theoretisches Zahlenspiel? :)

Du präsentierst 55 bzw. 220 Milliarden Dollar als Größenvergleich zur Bitcoin-Marktkapitalisierung, um die Bedeutung dieser ETFs zu unterstreichen. Und sobald jemand die Aussagekraft dieser Zahlen hinterfragt, war natürlich alles ganz anders gemeint.
Dass der ETF nur Dividenden aus seinen eigenen Beständen erhält, ist tatsächlich trivial. Umso erstaunlicher, dass du trotzdem mit den Dividenden des gesamten Marktes argumentierst.
„Möglich“ macht aus einer irreführenden Rechnung übrigens noch keine sinnvolle Marktanalyse.

Aber immerhin: Vom Vorwurf der Ahnungslosigkeit über die Bot-Unterstellung bis zum nachträglichen Relativieren deiner Aussagen haben wir inzwischen alles durch. Nur eine belastbare Einschätzung der tatsächlichen Marktauswirkungen fehlt weiterhin. ;)

Jetzt sind es also schon „milliardenschwere ETFs“, obwohl du bisher nicht einmal konkrete Fondsvolumina genannt hast. :)

Ein SEC-Filing macht einen ETF weder automatisch milliardenschwer noch marktrelevant.
Und dass verschiedene User nicht so reagieren, wie du es erwartest, ist kein Indiz für Bots oder Manipulation. Vielleicht teilen sie einfach deine Einschätzung nicht.

Du suchst inzwischen so verzweifelt nach Auffälligkeiten im Verhalten anderer, dass du die naheliegendste Erklärung konsequent ignorierst: Nicht jeder hält deine Entdeckungen für eine Sensation.

Aber klar, wenn gleich mehrere User anderer Meinung sind, muss natürlich das Forum manipuliert sein. ;)

Franklin hat mit den ETFs eine Dauer-Kaufmaschine für den Bitcoin generiert und niemand diskutiert hier darüber? weder Bullen noch Bären diskutieren über die Vor- und Nachteile?
stattdessen wider Runterspielen und kategorisches Ignorieren von beiden Seiten?

Franklin US Equity Bitcoin DRIP Index ETF
Franklin US Innovation Bitcoin DRIP Index ETF

keiner findet in den zugehörigen SEC filings etwas interessantes?
kein reger Austausch bei 100k Seitenaufrufen?
nicht mal Diskussion um mögliche gefahren?

Leute, wieso sollte ich euch hier einen 100 Seiten Bericht liefern, wenn ihr mich so merkwürdig anquatscht, wenn ich interessante News poste? normales verhalten wäre eine antwort wie: "cool, danke für die info - in den filings steht dies und das - ah, bla könnte ein problem sein, oder bla wäre sehr gut oder heißt bla nicht, dass ..."

total merkwürdig dieses forum  - in einer merkwürdig gleichen Verhaltensweise . so extrem angreifend , oberflächlich, und nie selbst infos liefernd

Echt?

Krass

Vielleicht zuviel geraucht?