Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Wer wegen Impfschadens vor Gericht zieht, hat den Schaden von den Fachbehörden nicht anerkannt bekommen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dass ein Gericht anders entscheidet? Ein Gericht muss sich auf die medizinisch-wissenschaftlichen Beurteilungen stützen, die vorhanden sind.
Ich halte einen Erfolg solcher Klagen für unwahrscheinlich, sehe keinen Grund zu Bedenken.

Meine Strategie besteht nicht darin, absaufende Papiere mit Nachkäufen zu stützen.
Geh dann lieber raus und warte auf Bodenbildung, sollte die 100 nicht halten.
Gut möglich, das bis zu den Zahlen am 8 Mai noch ein Haufen Zweifler abladen.
Andrerseits könnte die Herde schon 2023 auf Pipeline-News spekulieren, Fantasie aufkeimen und damit den Kurs wieder treiben...
Insofern bleibs spannend, ob sich die Meute bequemt, die 100 zu verteidigen...

..die MK von Biontech bei 26 Mrd.

Moderna hat bissle Portogeld in der Kasse,
Biontech hat über 20 Mrd. zum Investieren usw.
Dann ist die Pipeline von Moderna über 40 Mrd. Wert und die von Biontech mit Sicherheit auch

aber die liebe Börse(nspekulanten)möchte Biontech billig halten.....weiß Gott warum?

Deine Strategie ist ja okay, es ging mir nur um diesen einen Satz. Der war zu schön, um unkommentiert zu bleiben. ;-)

..von bntx wird mit nahezull null bewertet, die von moderna mit 40 Mrd, wollte ich damit ausdrücken.

Finde den Fehler...

....wieviel Cash Moderna hat und wieviele Verbindlichkeiten?

Wenn man sich die letzten 18 Monate täglich mit der Kursentwicklung beschäftigt hat, ist man einfach nur noch enttäuscht.
Auf zur Hauptversammlung am 25.05. in Mainz!
Vielleicht bekommen wir dort neuen Mut… :)

Bald ist es soweit, dann notiert Biontech unterhalb seines Eigenkapitals.

Ende 22 betrug das knapp 20 Milliarden (Summe Passiva 22,6 Miliarden):
investors.biontech.de/static-files/...-493b-bfb6-e658d19bd26b
Seite 110.

Bei etwa 94€ Kurswert bekommt man bei Biontech das Betriebsvermögen von 2022 zum Selbstkostenpreis und die Firma, Patente und Gewinne (schon inklusive der von 2023) gratis dazu.

Wenn man bedenkt, dass Biontech auch 2023 mit einem Milliardengewinn rechnet, bekommt man dann allein knapp 24 Milliarden Eigenkapital für 22,6 Milliarden Kaufpreis an der Börse (bei knapp 94€ Kurswert).

Mit anderen Worten:
Das Geld liegt dann auf der Straße

Das soll nicht heißen, dass es nicht weiter runter gehen kann, aber langfristig gleicht sich der Kurs immer dem Wert an.

Falls es wirklich dazu kommt, werde ich definitiv nochmal nachlegen.

Es ist richtiger Ansatz,
die Bewertung der Pipeline von BioNTech und Mitbewerber Moderna zu vergleichen.

Auf der Suche nach den richtigen Zahlen bei Moderna und BioNTech:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...xpansion-an/28101664.html

Wichtig ist auch, die weitere Gewinnentwicklung zu betrachten (und das KGV).
Besonders im KGV trennt sich derzeit die Spreu vom Weizen.
Bereinigt man man noch das KGV vom Cashbestand, dann wird klar wie die beiden Unternehmen im Vergleich wirtschaften und bewertet sind.

"Der Aktienpreis ist was man bezahlt, der Wert ist was man bekommt" (Zitat Warren Buffet).  

auch schon seit jahren mit solchen argumenten auf steigende Kurse

ich bin dennoch gespannt wie es jetzt weiter geht, meta und adidas und tesla sind auch mal kurz unter 100 gedippt und starteten dann den rebound, mal schauen ob das hier auch passiert (bin nicht investiert)

BioNTech hat genug Cash, um DREIMAL alle ADRs zurückzukaufen.
70 Mio. ADRs gibt es, der Rest der Aktien sind keine ADRs und im Besitz der Strüngmanns, der Gründer, des Management etc. (richtig?) Fast 4 Mio. ADRs hat BioNTech gemäß HV Einladung bereits im Eigenbestand.
Verbleiben maximal 66 Mio ADRs. 6,6 Mrd. Euro braucht es zum Rückkauf beim Preis von 100 Euro.
Rund 24 Mrd. hat BioNTech derzeit (mit Stand Ende Q1) als "Cash" (inkl. üblicherweise unterschätzter noch laufender Zahlungspflichten seitens Pfizer. Diese sind zeitversetzt gemäß Kooperationsvertrag und haben zum Teil abweichenden Quartalsabgrenzungen. Ups... fast VIERMAL wäre richtiger.

(Zurückgekaufte ADRs sind es eigentlich sogar deutlich mehr und wahrscheinlich zu bestimmten Bedingungen an Mitarbeiter gegeben mit Sperrfrist und ggf. weiteren Pflichten / Rückkaufrecht?).
Tranche 1 Rückkauf Total  6,945,513 ADRs
Tranche 1 Rückkauf Total  2,221,171 ADRs
Quelle: investors.biontech.de/de/stock-information/share-repurchase
Weitere ADRs davon außerdem in Nähe des Managements sowie in "festen Händen".
Der Free Float der Aktien, die frei am Kapitalmarkt gehandelt werden können, ist dadurch weiter begrenzt.

Zitat:
"Im Zeitpunkt der Einberufung dieser Hauptversammlung ist das Grundkapital der Gesellschaft eingeteilt in 248.552.200 auf den Namen lautende Stückaktien. ... Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung jedoch 3.788.592 eigene Aktien und 3.773.109 ADS, die jeweils eine Stammaktie repräsentieren. Hieraus stehen ihr keine Stimmrechte zu. Die Gesamtzahl der  teilnahme- und stimmberechtigten Aktien beträgt zum Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung somit 240.990.499 Stück"

Marktkapitalisierung bei 100 Euro = 24,1 Mrd., davon aber nur rund 30% ADRs.

Bewertung Pipeline = Null Euro

Also ist die Onkologie-Erfolgswahrscheinlichkeit gemäß Marktbewertung = 0,0 Prozent.
Und auch Malaria, TB, neue Antibiotika, Gürtelrose, HSV 2, Influenza (bereits in Phase3) =0,0 Prozent
KGV auf laufende und alle zukünftigen Erträge = Null.
Über 1200 Patente = Null
Alle getätigtes Investitionen in die Zukunft, alle Gebäude, alle Anschaffungen = Null
Erworbene Firmenbeteiligungen (Künstliche Intelligenz etc.) = Null
Wahrscheinlichkeit für Impfung von Personen über 60 Jahren etc. 0 Prozent

Ich bin am nachdenken, wie ich das interpretieren kann.  

@Artikel 14

ich will keinen mehr überzeugen
ist mir einfach zuviel geworden zu schreiben
Tatsachen liegen auf dem Tisch

BioNTech ist ein nicht mehr ganz so junges Unternehmen
mit einer fortgeschrittenen Pipeline und vieeelen überzeugenden Produktkandidaten
mit dem Potential zum BLOCKBUSTER

strategisch hervorragend aufgestellt,
man nimmt sich die Zeit auch die Produktion und den Vertrieb
bereits im Vorfeld zu planen,...Cash ist dank des großen Erfolgs mit
dem Impfstoff vorhanden...
Neue Märkte werden erschlossen, Weltweite Ansiedlungen aufgebaut,...
wer nicht die Zeit hat ...der ist hier auch falsch,  

es wird nicht bis 2030 dauern
am Ende aller Tage ist es nach meiner Meinung
nur wichtig ausreichend Anteile von BioNTech zu besitzen,

Aktuell kaufe ich jeden Monat ein paar Aktien,
nutze Biontech wie eine Sparkasse,....
ein INVESt wie z. Bsp. ein Haus verkaufe ich ja auch nicht
ständig hin und her,....

"Der Preis ist was man bezahlt,
der Wert ist was man bekommt."

FAZIT:
wir werden sehen,...
ich habe auf jeden Fall
ausreichend Zeit und Geduld.

Bei der Bewertung einer Firma wird vernünftigerweise immer die Zukunft eingerechnet, was du auch einforderst. Man rechnet also was drauf, wenn eine Projektpipeline da ist, auch wenn sie noch keine Einnahmen generiert. Gut. Aber Cash wird umgekehrt abdiskontiert, man rechnet, dass Cash nur weniger werden kann. Offensichtlich ist der Finanzbedarf der Firma höher als die Kapitalerträge aus den Geldmitteln es sein können (sonst wäre die Firma ja ne Bank). In der Summe ist es also nicht so, dass die Pipeline mit Null bewertet wird. Sondern es ist grundsätzlich möglich, eine Firma, die nur Projekte hat, unter Cash zu handeln. Je nach Einschätzung.

Wenn ich mir zum Vergleich Curevac ansehe, die nur Pipeline sind und bislang Misserfolge eingefahren haben: Sie werden mit irgendwo über eine Milliarde dafür bewertet. Nun können wir schätzen, dass Biontech mindestens dreimal so gut ist wie die. Oder zehnmal? Schwer zu sagen. Das macht dann 20 Euro pro Aktie am Biontech-Kurs? Oder mehr, aber wieviel mehr.

Was wir bei Biontech gegenwärtig vor uns haben ist die Verpuppungs-Phase: Die Raupe hat sich sattgefressen, jetzt spinnt sie sich ein und man sieht eine Zeitlang nichts mehr ... und heraus kommt dann ein wunderschöner Schmetterling. Oder auch nicht :)  Das ist jetzt m.E. die Zeit, wo Langfrist-Anleger sich wiederum an der Aktie den Bauch vollschlagen, während man börsentechnisch gerade kaum begründet sagen kann, was die Sache wert sein soll. Das ist eine Situation, die optimistische Langfristanleger schamlos ausnutzen können. Auch die können aber nur danach gehen, was ihnen subjektiv billig vorkommt, wissen tut man grad nichts. Wie gesagt, ich habe beschlossen, gerade darin die Chance zu sehen, man kann es auch anders sehen, und das tun viele gegenwärtig ja auch.

Pfizer bereit zu Entgegenkommen bei Impf-Bestellungen der EU

30. Apr (Reuters) - Im Ringen um eine Anpassung der Verträge mit der EU zum Kauf von Impfstoffen gegen das Coronavirus sind Pfizer und BioNTech einem Medienbericht zufolge zu Preisnachlässen bereit. Für jede von etwa 70 Millionen stornierten Impfeinheiten könnten zehn Euro und damit rund die Hälfte des vereinbarten Preises bezahlt werden, berichtete die "Financial Times" am Sonntag unter Berufung auf Personen aus dem Umfeld der Verhandlungen. Der Entwurf für die überarbeiteten Verträge würde es der EU zudem ermöglichen, auf neuere Impfstoffe umzusteigen.

www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...-der-eu/ar-AA1ay0JO

Umstieg auf neuere Impfstoffe hört sich nach weiter fließenden Umsätzen an. Zumindest mit der EU.

Also ich muss sagen ich habe da gerade nicht so den Durchblick.

31. JANUAR 2023
Die EU-Kommission verhandelt einem Insider zufolge wegen der großen Lagerbestände an Corona-Impfstoffen über ein Änderung der Verträge mit Pfizer und BioNTech. Erörtert werde, weniger als die vereinbarten 500 Mio. Covid-19-Impfdosen aber zu einem höheren Preis abzunehmen, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person Reuters. Auch eine Verlängerung der Lieferfrist, etwa bis zum zweiten Halbjahr 2024, werde diskutiert.

Mit dem Abklingen der Corona-Pandemie herrscht inzwischen weltweit ein Überangebot an Covid-19-Impfstoffen. In der EU haben die meisten Einwohner, die sich gegen Corona impfen lassen wollten, Erst- und Auffrischungsimpfungen erhalten. Die Nachfrage nach weiteren Impfungen ist gering. Im November hatte die EU-Arzneimittelbehörde erklärt, dass die Inanspruchnahme von Auffrischungsimpfungen enttäuschend gewesen sei.

Die EU hatte im Mai 2021 einen Vertrag mit Pfizer und BioNTech über den Kauf von 900 Mio. Dosen bis Ende 2023 mit einer Option über weitere 900 Mio. Dosen unterzeichnet. Dabei wurde ein Preis von 19,50 Euro je Dosis vereinbart. Wegen der gesunkenen Nachfrage wurde mindestens die Hälfte der 900 Mio. Dosen aus diesem Vertrag noch nicht geliefert. Die Option über die Lieferung weiterer 900 Mio. Dosen hat die EU nicht ausgeübt. Dem bisherigen Vertrag zufolge kommen dieses Jahr zwischen 7,8 und 9,75 Mrd. Euro an Impfstoffkosten auf die EU-Staaten zu.

...
www.gesundheitswirtschaft.at/...-pfizer-und-biontech-aendern/

Also von mindesten 450Mio Dosen die Storniert werden werden dann bei 70mio nur 10€ statt 19,50 Bezahlt?
Ich Blicke nicht mehr durch hat jemand ne gute Quelle wo das zusammen gefasst ist?  

Ich habe soeben die original Quelle gelesen.

www.ft.com/content/fbcd28ad-f39a-4eae-8ffd-1baf940f41f1

(pay wall)

Dort steht auch drin das wenn es zu dem Deal von Jährlich 70mio Dosen von BioNTech/Pfizer kommt eigentlich alle Konkurrenten verdrängt werden. Da der gesammte Impfstoff Markt auf diese Jährlichen Dosen geschätzt wird.

Also 70mio Dosen pro Jahr bis 2026 ppD 10€
Bei vier Jahren sind das insgesamt 280mio Dosen.

Aber ist natürlich alles noch nicht fix.
Nur hier als Info.  

Von den verbleibenden 450-500 werden 70 Mio nur zu 10€ bezahlt aber nicht mehr geliefert.

Vorteil EU: spart ca 700 Mio ein für Impfstoffe, die man vermutlich nicht braucht
Vorteil BNTX: bekommt Geld ohne produzieren zu müssen ... also ohne Produktionskosten, quasi für die Bereitstellungskosten.

Also per se meines Erachtens nach sinnvoll für die Gesamtheit.

Aber hey, nur meine Interpretation der vorherigen geschriebenen Postings ohne sonstiges Hintergrundwissen ...

Alles noch etwas undurchsichtig...
450 Mio Dosen sind in den Verträgen für 2023 verkauft, das entspricht 37,5 Mio je Monat! In q1 damit 112,5 Mio Dosen bzw. im Wert von 2,2 Mio dollar!
Bis Ende April 150 Mio Dosen, je nachdem ab wann die neuen Verträge dann gelten sollen bleiben 300 Mio übrig, davon werden 70 Mio zu je 10$ storniert und die restlichen 230 Mio auf die folgenden 3 Jahre aufgeteilt = 3 Jahre a 70 Mio Dosen... geht nicht ganz auf, aber die verbliebenen 20 Mio und die Lieferung für April wird vielleicht aufgeschoben für die impfkampagne am Herbst... letztendlich egal, interessant ist der Preis je Dosis für die nächsten Jahre und die Info dass stetiger Umsatz folgt... Für dieses Jahr dürfte der EU Umsatz bnt + pfizer irgendwo zwischen 3 und 3,5mrd liegen

Das würde bedeuten dass allein durch die EU-Verträge in 2024 bis 2026 für je 70 Mio. Dosen (nehmen wir mal 20€ pro Dosis an) pro Jahr 1,4 Mrd. Euro Umsatz generiert wird.

Welche andere Pommesbude, um es mit den Worten des kompetenten Nachbarforums auszudrücken, kommt auf so ein Umsatz???

Für mich buy und strong hold, nur meine persönliche Meinung

@Vermeer: Mehr als die Hälfte von dem was Du schreibst ist richtig. Der Vergleich Moderna, Curevac usw., also der "Peergroup" der ähnlichen Unternehmen und der Pharma-Unternehmen allgemein ist neben DCF eine weitere sehr gute Methode. BioNTech hat deutlich mehr Marktanteil, mehr Umsatz, mehr Gewinn und deutlich positivere Quartalsprognosen im Vergleich zu Moderna.

Und naja, zu Curevac hatte ich frühzeitig (rechtzeitig) geschrieben und gewarnt als der Kurs noch bei rund 100 Euro stand. Um zu entscheiden "wie man rechnen kann" helfen mir. Eindringlich hatte ich wegen meiner Berechnungen nochmals nochmals gewarnt, dass der Impfstoff die Erwartungen nicht erfüllen kann und wird, bereits als dies am Markt noch weitgehend unbekannt war.
Quelle: siehe zum Beispiel Curevac-Forum 27.05.21 01:44 Uhr
https://www.ariva.de/forum/...ter-einstieg-570730?page=95#jumppos2393
https://www.ariva.de/forum/...ter-einstieg-570730?page=95#jumppos2385
https://www.ariva.de/forum/...er-einstieg-570730?page=106#jumppos2667
... und rechtzeitig, dass der Curevac-Impfstoff schwache Ergebnisse haben wird.
https://www.ariva.de/forum/...er-einstieg-570730?page=106#jumppos2669
Bei Curevac sieht man wieviel eine schwächere Pipeline am Markt noch bepreist wird, auch wenn Curevac es fachlich und organisatorisch seit Jahren nicht schafft Produkte auf den Markt zu bringen und wenn Curevac sehr absehbar das Geld ausgeht, für zukünftige Geschäfte.

Und inhaltlich ist BioNTech erkennbar breiter aufgestellt als nur der mRNA-Werkzeugkasten. Bei "CELL & GENE THERAPIES", bei "ANTIBODIES" und bei "SMALL MOLECULES" ist BioNTech viel stärker aufgestellt als Moderna und ebenfalls bei den zuarbeitenden Technologien und Partnerschaften (z. B. KI, Forschungskooperationen, Produktionskooperationen und internationaler Vertrieb über Partnerschaften).

Zieht man bei Moderna vom "Unternehmenspreis" (Marktkapitalisierung) den Cashbestand ab, wie ist deren Pipeline am Markt bepreist? Die Moderna-Pipeline ist "hunderttausende" Prozent höher bepreist als jene von BioNTech!

Das "Praxishandbuch der Unternehmensbewertung" von Peemöller (Herausgeber, akt. 8. erweiterte Auflage 2023) kann ich sehr empfehlen insbesondere zu den Methoden der Diskontierung. Grundlage dabei ist, dass der Euro, den ein Unternehmen heute hat mehr wert ist als die Euro-Erträge aus der Pipeline, also aus zukünftigen Zahlungsströmen (die "Cash Flows"). Auf über 1800 Seiten werden umfassend Methoden beschrieben wie der aktuelle Unternehmenswert berechnet werden kann. Die von mir weiter oben vorgeschlagene DCF-Methode ist international anerkannt bei Wirtschaftsprüfern, bei Wirtschaftsanwälten und Gerichten sowie bei Analysten und institutionellen Investoren. Mit mehreren davon habe ich mich in dem letzten Jahren dazu ausgetauscht. Zum Cash kommen die zukünftigen Überschüsse dazu. Zusätzlich ist "Das Ganze mehr als die Summe seiner Teile" in einem erfolgreichen Unternehmen. Aber ich lerne immer gerne dazu. Dass man aber den bereits eingenommenen Cashbestand stattdessen für den aktuellen Unternehmenswert abdiskontieren müsste, das wäre mir neu. In den hunderten Seiten Peemöller habe ich dies nicht gefunden und ich bitte @Vermeer um fachliche Quellen diesbezüglich.

Normalerweise bringt der Cashbestand regelmäßige Finanzerträge.
Ein Beispiel aus meiner beruflichen Vergangenheit:
https://www.fr.de/wirtschaft/...e-bank-elektroabteilung-11589388.html
Der Vergleich mit BioNTech zeigt:
"Es ist leichter ein effizientes Unternehmen groß zu machen, als ein großes Unternehmen effizient zu machen"
Und zusätzlich zu den Finanzerträgen ermöglicht die Finanzausstattung große Vorteile in der taktischen und strategischen Unternehmensführung. Früher mussten die BioNTech-Manager zeitlich und inhaltlich großen Auswand betreiben, um in Finanzierungsrunden neue Investoren zu finden, welche die nötigsten Finanzmittel zur Geschäftsentwicklung bereitstellen. Strategische Zukäufe waren viel schwieriger zu finanzieren, wenn Chancen oft plötzlich auftreten. Taktisch kann das Management viel leichter über Investitionen entscheiden, welche schneller Erträge beisteuern. Besser optimierte und parallele viel breitere Forschung und Entwicklung ist möglich. Die Aussichten der Pipeline wurden deutlich gestärkt im Vergleich zur Zeit vor Covid, als BioNTech ohne dieses Cash mit 9,6 Mrd Euro über den Aktienkurs bepreist wurde.

Ein guter Unternehmer ist davon gekennzeichnet, dass er besonders gut in Chancen investiert und er weiss, was er wann mit Cash anfangen kann. Dazu könnte ich leicht sehr viel mehr schreiben, aber das würde hier wohl zu weit führen.

Comirnaty Umsätze für q1/23 sind bei etwa 3,1-3,3 mrd$ - exakte zahlen werden nicht aufgeführt.
Ausblick für 2023 wird mit 13,5 mrd$ Comirnaty Umsatz bestätigt...
Grippe weiterhin ab 2024 geplant, Grippe covid combi ab 2025 - interessantes Schaubild mit planzahlen auf Seite 8, Pfizer plant in den usa mit ca. 100 Mio dosen jährlich ab 2026
Neue Studie Grippe und rsv combi wurde in q1 23 gestartet, würde Pfizer die starten wenn sie wüssten dass der Grippe Impfstoff nicht funktioniert?

s28.q4cdn.com/781576035/files/...23-Earnings-Charts-FINAL.pdf

Die Junge Freiheit – Sprachrohr einer radikal-nationalistischen Opposition

Nur mal zur Info.

www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/...listischen-opposition/

Dann eben die Welt !

www.welt.de/politik/ausland/...wAqHd%2FCXZRlvMO8dnUPR06Vok%3D

BioNTech - Pfizer Q&A heute:
"USA-FDA wird wohl im Juni entscheiden welche C19-Mutationen für Herbst-Winter-Impfkampagne Grundlage werden."
"Wir sehen uns bei der Kommerzialisierung des C19-Impfstoffs in einer sehr guten Position."
"C19 bleibt. Sinkende Immunität lässt mit der Zeit das C19-Gesundheitsrisiko wieder steigen und den Bedarf nach C19-Impfungen."
"Kommerzialisierung in den USA, aber nicht in den meisten anderen Ländern, weil diese weiterhin über Regierungen die Vorsorge und Beschaffung organisieren."
Q&A-Ende 17:27 Uhr.

Bei Moderna sind aus Q1 sehr viel schwächere Zahlen zu erwarten am Donnerstag (wegen zus. sinkender Marktanteile). Am Montag dann vergleichsweise stärkere Zahlen von BioNTech IMHO.