Aurelius

geliehenen Aktien kann ich machen, was ich will.

Deine Angabe ist unvollständig….du leihst Dir eine Million Aktien zu einem bestimmten Kurs und Zinssatz

Also zum Beispiel eine Million Euro Aurelius Aktien zu 47 Euro.

pass auf...Lass es uns nicht in einem ultralangen hochwissenschaftlichen Exkurs beilegen, sondern beantwortet mir meine Frage.

Ich leihe mir 25.000 Aktien Aurelius, mache einen Vertrag über die Konditionen und das war's. Ich kann damit das Wohnzimmer tapezieren, sie verbrennen, sie verkaufen oder sie in der Kneipe versaufen.
Weiter?

Ich glaube du brauchst es ultralang, ansonsten begreifst du es nicht.
Danke @Zwetschge ...

So ist es doch wohl...Freunde der Nacht. Logisch, daß ein HF darauf spekuliert, was ihr euch so denkt...den akuten Fall... Nun kam es aber anders und Aurelius hat sehr bedacht gekontert....Die HF haben aber immer noch viele geliehene Aktien im Depot...also was machen? Man könnte sie ohne leer zu verkaufen einfach zurück geben und eben die Leihgebür hin nehmen... Deshalb meine Frage nochmals genau durchlesen... Deckelt vielleicht jemand die HF aus, indem er die Vola bei 46,7 - 47,9 hälz, die Range klein hält und sie keinen gescheiten spread einfahren können...

wann ich will.sry

die langsamen.

HF leiht sich eine Million Aktien. Die hat er jetzt in seinem Depot, noch is nix passiert, ausser der fälligen Leihgebühr. OK soweit?

Angriff erfolgt (ich denke die Brüder sprechen sich ab; man weiß es nicht).....

erfolgt das, was wir hier alle gesehen haben und Gotham und die, die zuerst dabei waren haben schön was verdient. OK?

geldgeilen HF springen auf...OK?

Du bist zu schnell.
Angriff erfolgt? Wie?
Und dann weiter. Schön Schritt für Schritt.

jede Menge geliehene Aktien ins Depot gelegt...OK?

meinte ich.

Du solltest es schon ausformulieren.

war ne Nullnummer, sie hatten sich das aber anders gedacht... Es folgen keine weiteren Angriffe, im Gegenteil... Aurelius veröffentlich all das, was wir die Tage erlebt haben. OK?

Der Kurs und Zinssatz ist am Verleihtag ist entscheidend

@ Lausbube......deine Spreadtheorie fuktioniert NICHT , da sobald Du die Aktie geliehen hast an den Ausleihekurs gebunden bist.....sollte die Aktie also steigen machst Du sofort Verlust. 

Eine Aktie ist nicht wie Auto das man gegen Gebühren ausleihen kann.   Der Kurs spielt immer eine Rolle

Also zum Beispiel 1 Million Aurelius Aktien zu 47 Euro zu 15% Zinsen.

Steigt Aurelius nun auf 80 dann habe ich sofoft 33 Euro pro Aktie an Buchwert verloren

Verkaufe ich die Aktie nun aktiv an der Börse un der Kurs fällt dadurch auf 70 habe ich immer 23 Euro pro Aktie verloren.

Verstanden?

sitzen also jetzt auf ihren geliehenen Aktien, massiv verkaufen bringt ohne schlechte Infos nichts mehr, den da sind genug Kauforder gesetzt..OK?

Wie sagen die Berliner?
Verarschen kann ick mir allene.

diese Antwort habe ich gewartet Neuling...danke...

Erschwerend kommt hinzu, dass Banken, die ihre Leihgebühren auch versteuern müssen, ihre Gewinne in Steueroasen verschieben.
Hier als Beispiel: Die Deutsche Bank sowie die Commerzbank

www.n-tv.de/wirtschaft/...-in-Steueroasen-article19767186.html

Für die Banken ein lukratives Geschäft.

Augenblick mal...muß noch mal fragen... Ich leihe mir eine Million Aktien zu 50 sind vom Wert 50 Mios, klar. 15% Gebühr..mein Risiko... gebe ich dem Verleiher jetzt eine Mio Aktien zurück und sie stehen gerade bei 70 durch meine Umtriebe, dann habe ich den Spread minus 15% und er eine völlig neu bewertete Aktie...??

Lisa kennt sich schon gut mit Aktien aus. Lisa hat auch viel Aktien. Lisa versucht Aktien zu kaufen, wo das (Verlust-)Risiko gering ist. Lisa kennt sich auch sehr gut mit Moneymanagment/Riskmanagment aus.

@Lausbube: Aurelius darf aus rechtlichen Gründen nicht nach belieben eigene Aktien kaufen und 'verkaufen'. Gotham hat es doch so gemacht wie du es beschrieben hast?
Was ich nicht verstehe, du hast schon einmal voll  mit  'Morphosys' in die Kacke gelangt und hast geschrieben, du hast Lehrgeld gezahlt und daraus gelernt.

!!!!!!         NEIN, DU HAST NICHTS GELERNT.            !!!!!!!!

Aurelius hat seit Threaderöffnung 2587% gewonnen. Sowas kann auch wieder nach hinten gehen. Solltest du seit Morphosys wissen? Schau dir MLP an, da hat es auch unbegründete!! Nachfragen in der Bilanzierung gegeben nachdem jahrelang alles super lief.
www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...p;indicatorsBelowChart=
de.wikipedia.org/wiki/MLP_AG

Deine 3D System ist auch mit der New Economy vergleichbar. Eine von zig Firmen in einem Zukunftsmarkt(3D Druck). In der ganzen New Economy Bubble hat es auch zig tolle Internetfirmen gegeben. Die Chance ist sehr gering, dass 3D System die neue Amazon oder so wird. Kann sein muss aber nicht....
Bei solchen riskanten Sachen sollte man unbedingt ein StoppLoss oder TrailingStopp setzen.
Dann bleibt man auch Millionär, wenn man einmal schon mehr Glück als Verstand hatte ;-)

Auf sowas kann man gerne zocken. Bei dir ist es wie ein Casinobesuch. Welcher vernünftige Mensch setzt schon ein Drittel seines Vermögen auf Rot oder Schwarz?

Solche grundlegenden Fragen: "Was ist ein Spread? Was ist ein LV?" muss man nicht unbedingt hier im Forum stellen. Hier kann man auch gut auf google oder wikipedia nachsehen.

Leerverkäufe: Ein Beispiel, drei Szenarien

Die Aktien der Beispiel-AG werden an der Börse zu 100,– EUR gehandelt. Ein Verleiher verleiht an den Leerverkäufer 1.000 Aktien. Die Gebühr hierfür beträgt  fünf Prozent.

Der Leerverkäufer zahlt demnach 5.000,– EUR Gebühr an den Verleiher. Und verkauft die Aktien sofort an der Börse. Seine Hoffnung: Fallende Kurse. Beim Leerverkauf gibt es jedoch drei mögliche Szenarien.

Leerverkauf-Szenario Eins: Der Aktienkurs fällt auf 90,– EUR. Der Leerverkäufer kauft die Aktien zu 90.000,– EUR zurück. Dann: Rückgabe der geliehenen Aktien an den Verleiher. Gewinn nach Abzug der Leihgebühr: 5.000,– EUR oder Hundert Prozent.

Leerverkauf-Szenario Zwei: Der Kurs der Aktie steht am Rückgabetag wieder bei 100,– EUR. Kursgewinn gleich Null. Die Leihgebühr wird dennoch fällig. Der Verlust aus dem Leerverkauf beträgt: 5.000,– EUR.

Leerverkauf-Szenario Drei: Der Aktienkurs steht am Rückgabetag bei 110,– EUR. Der Leerverkäufer muß nun für 110.000,– EUR die Aktien zurückkaufen, hatte allerdings vorher nur 100.000,– EUR für den Leerverkauf erhalten. Der Verlust beträgt also 10.000,– EUR plus 5.000,– EUR Leihgebühr, ein insgesamt doch recht deutliches Minus in Höhe von 15.000,– Euro.

Ungefähre Hochrechnung Aurelius/Gotham:

31.340.000 Aktien (Aurelius) x 0,8% (geliehene Aktien Gotham) = 250.720 Stück

Gotham verkauft diese sukzessive zu einem Durschnittlichen Kurs von: 65 €

Danach streut Gotham seine "Aktienanalyse"

Gotham kauft zu ca. 40 € zurück

Gewinn pro Aktie: 25 € x 250.720 Stück = 6.768.000 € - 5% Leihgebühr ( 65 € x 5% x 250.720) = Reingewinn: 5.953.160 € (bei einem Kapitaleinsatz von 814.840 € Leihgebühr)

Quelle:

Vielleicht wäre das was für Aurelius?
Ist zwar ein schwieriger Markt, aber wenn man das 2 Jahre am laufen halten könnte, dann wird es sich bestimmt lohnen. Die Technologie dort ist nicht die schlechteste.
Aber ich denke da wird wieder ein Chinese kommen.
Zu den Leerverbrechern. Bei dem Bullenmarkt hier müssen die aber volles Rohr gehen um den Kurs unten zu halten.
Der Hausse könnte noch sehr viel länger gehen als mancher denkt.
Die EZB munierte heute das die Stundenlöhne in der Eurozone nur schleppend anziehen, das könnte das derzeitige Zinsniveau noch weiter nach hinten verschieben.
Sind also Top Aussichten.
Der Deckel wird bald fliegen und mit ihm all die Leerverkäufer.