AMS-OSRAM - Neuanfang

Neuer Thread für einen offenen Austausch – Kritiker und Befürworter sind herzlich willkommen. Spam wird nicht toleriert und führt zu einer Sperrung. Auf einen konstruktiven Neuanfang!

Biona wurde bereits gesperrt, da alle anderen Threads zugespamt werden.

Freue mich schon auf den Meinungsaustausch.
Habe noch versucht eine Sperrung über den Admin zu erreichen, aber leider ohne Erfolg.
5 Threads sollten eigentlich für seine "kritische Meinung" reichen  

Der Anleihenkurs DE000A283WZ3 steht jetzt um die 80zig. Es gab einmal ein Posting wenn der Kurs die 80zig erreicht sollte das sehr positiv sein. Habt ihr dazu eine Meinung?  

Jahreshoch - klar positive Anzeichen. Die nächsten Zahlen müssen erst auf den Tisch, dann ist die Bereitschaft vielleicht größer mehr in diese Aktie zu investieren. Die Aussage "das nächste Quartal wird noch mal schwach" hallt noch in den Ohren....

zeigt heute bereits eine starke Performance in einem insgesamt eher zurückhaltenden Markt. Die Q4-Zahlen werden am 11.02. veröffentlicht – ich bin gespannt auf den Ausblick,

nur trauen kann ich diesem noch nicht. Hier wurde der Anleger zu oft enttäuscht.

"das nächste Quartal wird noch mal schwach"   ... ja , die Aussage klingelt noch in meinen Ohren.

Wenn dann aber der Ausblick stimmt kanns's uns eigentlich egal sein.

Ich bin hier im mittleren 1000er Stück Bereich eingestiegen weiland der Wert noch
ein Penny-Stock war.



 

danke Wamu, eine sehr gute Idee. Leider werden gesperrte User nach einer bestimmten Zeit immer wieder freigeschaltet ... und wenn man da nicht aufpasst ;-)
Es gibt eben leider noch keinen dauerhaften Impfstoff gegen Spam-Viren ....

Zu AMS: Sehe da augenblicklich nicht wirklich einen Treiber, da im Automotive-Geschäft für 2025 noch Flaute angesagt ist. Bei den Chinesen-Autos ist AMS sowieso nur mit einem minimalen Anteil mit drin.

Möglicherweise sagt man sich: Alles Schlimme ist bei AMS bereits eingepreist ...

Infineon hat einen positiven Ausblick - könnte bei Ams-Osram auch ähnlich ausfallen.

infineon hat eine ganz eigene Geschichte mit Spannungsversorgung KI, da wird AMS nicht so viel mit zu tun haben ;-)

Mein Gefühl sagt: Nach den Zahlen geht es entweder zweistellig runter oder zweistellig hoch. Ist ein bisschen wie Roulette spielen ...

Totalverlustängste werden mit den Turnaround-Fantasien kämpfen ...

kommen am Dienstag. Mm könnte jetzt die Fabrik in Kulim auch schneller verkauft werden da Trump die Zölle einführen will und Unternehmen nach Produktionsalternativen suchen. Wie du sagst es ist alles in beide Richtungen möglich. Ich hoffe trotzdem dass es eine positive Überraschung gibt.

Wamufan, erst einmal vielen Dank für den neuen Fred – ohne Gollum ist auch wieder eine vernünftige Diskussion möglich. Auch lustig, wie er vom Schweizer Hof gejagt wurde.

Nur ganz kurz zu den Zahlen: während Villaribas Bürgermeister Gollum sich noch fragt, mit welchen Zahlen gerechnet wird, hat AMSO den Konsensus veröffentlicht: vara-services.com/ams-osram/?cluster=1

Q4-2024: 862 Mio Umsatz bei 145 Mio adj. EBITDA (mittlere Guidance: 860 Mio / 142 Mio)
Q1-2025: 783 Mio Umsatz bei 131 Mio adj. EBITDA (Guidance: „voraussichtlich schwaches Q1“)

Das sollte also die Benchmark für Dienstag sein. Ob die Zahlen für Q4/Q1 dann die größte Relevanz haben, muss man sehen. Eine mögliche Gesamtjahresguidance für 2025 und Updates bezüglich Kulim haben mE mehr Relevanz. Daneben wird sicherlich vom Stand des Kostensenkungsprogramms und der neuen Design Wins gesprochen. Wenn AMSO vllt etwas Neues von Apple berichten kann, wäre das natürlich super – das „pre-payment“ in Q3 dürfte ja sehr wahrscheinlich von Apple gekommen sein.

Was peer Ergebnisse betrifft, bin ich ziemlich unschlüssig. Ja, Infineon hat gut berichtet, aber da waren auch die STMs, NXPs und Microchips dieser Welt, deren Ergebnisse nicht berauschend waren. Aber ob der Abbau der Chip Lagerbestände nur MCUs betrifft oder AMSO Komponenten, kann ich nicht einschätzen. Zudem hat AMSO durch seinen Q3 Kommentar über Q1 die Story ja schon etwas de-risked.

Bin bei Jack, dass es sicherlich eine volatile Woche wird inkl. möglicher Neu-Einstufungen von Analysten.

Enttäuscht ebenfalls- allerdings nur gering (2%) mit ihrer Sensor-Sparte. Vielleicht ein Hinweis darauf,  dass AmsO nicht ganz so schlimme Zahlen abliefert- we will see...

www.finanznachrichten.de/...-q4-ueber-der-mitte-der-p-022.htm

Mut wurde belohnt! Nicht von den Schwurblern kirre machen lassen. Nach der KE sieht das Gesamtpaket AmsO attraktiv aus .....

Melde mich später noch mal ausführlicher zu den (soliden) Zahlen, ein Gedanke vorab: auf S. 17 der PPTX schreibt AMSO von „2nd half-year much stronger than 1st half-year due to product ramps and some market normalization“. Als Begründung wird u.a. erwähnt „Ramp of NEW designs/projects: mobile phone sensors, (…)”. Ist damit der bekannte ALS Sensor im neuen iPhone gemeint (der „ramped“ ja gerade, aber erklärt eigentlich nicht einen H2 vs H1 Swing), neue inroads in Android Phones oder evtl. ein NEUER Apple Design Win für die 2025er iPhone/iPad Generation, der vllt auch erklären könnte, warum Apple das prepayment in Q3 gemacht hat? Bei letzterem ist natürlich der Wunsch Vater des Gedankens, das wäre für mich das bullishste Szenario. Will aber nicht zu viel reininterpretieren, nur weil ich investiert bin. Freue mich über Eure Einschätzung dazu.

Ansonsten mein quick take:
- Q4 besser als erwartet, aber mit einem positiven one-off effect
- Q1 EBITDA Guidance wie erwartet, aber Umsatz besser als erwartet
- 1,1 Mrd. Cash liest sich gut (sind auch nur noch 14% o/s Osram Aktionäre)
- Positiver FCF für 2024/2025e liest sich auch gut
- Die 5 Mrd. new design wins/Lifetime revenues
- Gute Fortschritte beim Kostensenkungsprogramm

Sind mE jetzt nicht DIE Ergebnisse, die einem sofort zum Jubeln veranlassen sollten. Aber das muss man vor dem Hintergrund der Kursentwicklung sehen. Die Kurshalbierung von 12 auf 6 Euro in nur zwei Monaten zwischen Sep und Nov erscheint vor dem Hintergrund der Zahlen völlig übertrieben. Ob eine Oddo beim „Sell“ bleibt (deren Hauptargument sind Bilanzsorgen), wird man sehen. Die Kurserholung tut mal gut.

P.S. Gollum war im anderen Forum noch um halb vier nachts gespannt auf die Abschreibungen & EK Quote ;-)

Heute wird erleichtert zugegriffen- Zahlen passen. Ich werde versuchen zu Mittag zu 8,30 / 8,20 noch ein par Stücke zu ergattern...

hier ein dickes Plus und bei TUI ein dickes Minus.

Beim Lesen der AdHoc beider Werte hätt es es für mich auch umgekehrt kommen können.

OK, AMS hat sich also für das zweistellige nach oben entschieden ... ;-)

Freut mich für euch leidig geprüften Investierten. Könnte auch durchaus der von vielen erhoffte Turnaround der Aktie sein. Die Angst vor dem Zusammenbrechen müsste jetzt eigentlich nahezu eliminiert sein.

Wie so oft hat Apple mal wieder AMS gerettet. So wie ich das auf den ersten Blick sehe wäre man ohne die Apple-Verkäufe eher im zweistelligen minus beim Kurs gelandet.
Schön auch die Aussicht auf einen weiteren Design-Win bei Apple in 2026.  

haben die ihre Finger drin steigt es - ziehen die den Stecker ... na dann gute Nacht.

So, habe ich mir jetzt auch den CC angehört, was ich nur empfehlen kann - zumindest die Q&A ca. ab Minute 25, das Zahlen- & Slide Geschnörgel kann man sich mE sparen.

Interessant, dass Jefferies genau meine Frage zum H2 vs H1 Umsatz gestellt hat: Are you getting further content? Incl. flagship models? Also mE ganz klar die Frage, ob man einen weiteren Chip in das neue iPhone bekommt.

Die Antwort war zwar nicht die von mir erhoffte, aber auch eine positive mit: Launches this year will continue to spread throughout the platforms this year. Also die Botschaft, dass man bisher erst mal nur im neuesten iPhone drin, aber noch andere Plattformen wie iPhone SE, iPad, Watch (?) dazukommen + dass man ab September dann in den beiden aktuellsten Flagship Modellen drin ist.

Der Rob Sanders von der DB hat es dann auch noch mal probiert, in dem er fragte, ob denn ein Content per Device von über 2 USD theoretisch möglich wäre, auch mit Hinblick auf die Rückseite von Mobiles (momentan nur auf der Front-Seite mit unter 2 USD). Meiner Erinnerung nach kam von AMSO ein klares definitely possible >2 USD. Auch mit Verweis, dass man von foldable Phones profitiert, weil jedes Element dann einen ALS benötigt. Und dass man vom Trend der immer besser werdenden Kameras profitiert.

Zum Thema Automotive war die implizite Botschaft: nur weil man in Deutschland die Zeitungen öffnet und glaubt, dass Automotive tot ist, sei das noch lange nicht der Fall: Keep in mind that automotive production in 2025 will be on the same level as in 2024; inventory levels have come down. If OEMs want to produce, they need to order our products.

AMSO war grundsätzlich recht positiv, was sich durch den ganzen Call gezogen hat: it fells different than we we talked last time three months ago oder so ähnlich.

Zudem noch interessant waren die folgenden Aussagen:

- We still expect to close the Kulim deal in the near future (jetzt noch eine Kulim-Lösung obendrauf wäre grandios)
- In H2 erwarten wir mehr Osram Aktien, die angedient werden (läuft dann evtl die Rücknahme-Garantie aus?)


P.S. Ariva bekommt das mit den Anführungszeichen nicht hin – unerlaubte Sonderzeichen – musste die daher alle rausnehmen.

AmsO ( bzw Osram) ist überwiegend ein verlässlicher Geschäftsparter gewesen. Ich sehe auch die digitale Kompetenz von ams in den neueren Produkten. Auch für Osram war der Zusammenschluss mit ams wichtig. Damit ist man nicht unbedingt in allen Bereichen Marktführer, aber doch wichtige Positionen besetzen. Microled wird leider noch dauern und sich über Nieschenanwendungen pö a pö steigern. Da werden wahrscheinlich andere schneller sein ... AmsO ist zunächst mal ein jetzt stabiles Unternehmen/ Insolvenzgefahr deutlich verringert... / Chance vs Risiko günstig....

@dlg : was wäre denn ein Erfolg beim Verkauf von Kulim ?
Hast Du eine Idee ab welcher Verkaufssumme von einem Erfolg gesprochen werden kann ?

Nochmals der Kommentar von AMSO im letzten Call: „And while we continue to hope that we will close a Kulim deal pretty -- let's say, in the near future, that is not included in that number” Ob das ein Freudscher Versprecher war, der aus einem “pretty soon” ein “near future” gemacht hat, das darf sich jeder für den restlichen Sonntag selbst überlegen ;-)

Quelle: seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript


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“That would take awaythe €394 million debt like liabilities, strengthening our balance sheet and reduce leverage. It would also take away the €35million interest expense per year.”

seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript

Kamper: “I mean it's clear that the launch that we had this year will continue to spread throughout the various platforms in next year. So we will see more and more usage of the products that we just recently introduced both in the non- and in the Android space.”

Aus diesem “spread throughout the various platforms” entsprang meine Interpretation, dass damit weitere iPhone Generationen, das iPad und evtl. die Watch gemeint sein könnte – und nicht ein neuer zweiter Chip oder ALS Sensor in der Sep 2025er iPhone Generation.

Damit verbunden die Sanders Frage: „So just interested to know whether you can do theoretically more than $2 per device? Or is that not realistic?“

Kamper: “Yes, $2 -- more than $2 is possible. And actually, there, for example, the flip phones or even the threefold phones help because usually, they require also an ALS for every display. That's one thing. And obviously, also on the camera side, people are still striving for better and better image quality. So they are putting more sensors on that side as well. And on the ALS product, sensitivities are increasing. The screens are getting less and less transmittent. So you need higher and higher sensitivities, and that is also not making the product cheaper.”

Das erinnert mich an die guten alten Dialog-Tage – Dich nicht auch, Jack?


Quellen jeweils: seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript

29.01.2025
ams-OSRAM AG
XSWX
Letko, Brosseau & Associates Inc.
3.045%/ -

Wurden 3 Millionen Aktien gekauft. Die Gegenspieler für die Shortseller nehmen zu. So kann's weitergehen :)

Danke für die Info. Wenn ich deren Investmentansatz lese, muss man sich aber fast fragen, ob die sich bei der ISIN vertan haben :-). Anyway good news, dass Langfristanleger hier Wert sehen.

„In equity investments, we focus on companies that have strong balance sheets, steady cash flow, solid dividend yields and the prospect for appreciation on the strength of improved performance and market re-valuation over a three- to five-year time horizon.“

www.lba.ca/investment-approach/

Jetzt fehlen für das weitere Vertrauen noch Managementkäufe - oder werden die Vorstände über Optionen bedient?

Interessante, aber mE etwas fehlgeleitete Diskussion im Schweizer Nachbarforum. Interessant, weil das Thema faire Bewertung in den letzten Monaten in den Hintergrund gerückt ist und fehlgeleitet, weil a) ein KUV mE nicht sinnvoll ist und b) die falsche Peer Group genommen wird.

Ich fange mit letzterem an: KUV ist sicherlich der falsche Bewertungsansatz, da es nicht die hohe Verschuldung von AMSO reflektiert. Also wenn ich mir schon ein Umsatz-Multiple nehme, dann muss ich mir EV/Sales anschauen und nicht MarketCap/Sales. Nehme ich EV/Sales, dann wird AMSO laut Marketscreener mit ca. 0,7x bewertet. Das erscheint optisch immer noch günstig, keine Frage.

Das zweite Thema ist die Peer Group und die war mE falsch gewählt. Also eine AMSO mit reinen cash-rich-Chip-Werten zu vergleichen (inkl. Nvidia, etc.), ist in meinen Augen unplausibel. Mittlerweile besteht AMSO ja eher mal zu 3/4 aus Osram alt und dann sollte man auch andere Peers heranziehen. Als konträres Beispiel: eine Signify (ehemals Philips) wird auch nur mit 0,5-0,6x EV/Sales bewertet.

Dass AMSO wesentlich höher bewertet werden könnte (nicht sollte per Stand heute), steht außer Frage. Aber dafür müssen mE zwei Dinge adressiert werden: a) die Kulim Problematik und b) die Refinanzierung der 2027er Anleihe, die in 2026 stattfinden muss. Diese Bilanzsorgen sind sicherlich der Hauptgrund für die aktuelle niedrige Bewertung. Sollten beide Themen adressiert werden können (Kulim „Verkauf“ & vllt ein weiterer Teilverkauf eines Portfolios mit dementsprechendem Verkaufserlös [im schlimmsten Fall eine erneute KE]), dann sind hier sicherlich auch andere Kurse möglich.

Denn was in der Tat gar nicht schlecht läuft (da bin ich konträrer Meinung als Aloe), ist das operative Geschäft – die >5 Mrd. Lifetime Revenues Design Wins in 2024 sprechen eine deutliche Sprache. Dennoch bleibt das hier b.a.w. ein Hochrisiko-Investment. Trotzdem freut man sich über jede positive Nachricht, die gestrige Heraufstufung von STM durch Jefferies war gefühlt das erste Upgrade bei denen seit Monaten.

...Wochenende! Habe mal ein paar Chips vom Tisch genommen nach diversen Nachkäufen zuvor. Fast 60% plus in der Aktie in weniger als einem Monat ist auch happig. Euch ein schönes WE!

baut AmsO eine neue Waferfertigung - da scheint man sich mit dem Neugeschäft sehr sicher zu sein. Option wäre ja auch Kapazitätserweiterung in Regensburg gewesen….

auch spannend: Mit leeren Taschen eine 1,4 Mrd Investition tätigen ;-)
OK 227 mio werden vom Staat gesponsert, aber 1,2 Mrd noch irgendwo herzubekommen ist schon ne Nummer...



ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/ip_25_589

entweder ist die eigene Tasche doch nicht leer, oder das Geld kommt aus einer anderen Tasche. Kommt da vielleicht zeitnah noch eine Meldung ?

Ich sehe zwei Möglichkeiten: Neue Anleihe oder Aktienkurs steigt auf CHF 20,00 und dann eine Kapitalerhöhung um CHF 12,00 und wir stehen wieder am Anfang.

Ich sehe noch eine andere Möglichkeit:
ams Osram hat geplant, in den nächsten Jahren 8% des Umsatzes für Investitionen auszugeben. Es ist in der Veröffentlichung zur Förderung angegeben, dass die neue Anlage bis 2030 ihre volle Kapazität erreichen wird. Gehen wir also von einem durchschnittlichen jährlichen Umsatz von ca. 3,5 Mrd € aus (recht konservativ im Vergleich zum angestrebten Wachstum), dann sind das die nächsten 5 Jahre also 3,5 Mrd € * 0,08 * 5 = 1,4 Mrd €. Glücklicherweise kommen 227 Mio € durch die Förderung, d.h. es geht um nicht ganz 1,2 Mrd € die selbst zu stemmen sind. Sollte sich schon ausgehen, wenn die geplante Umsaztsteigerung von ich glaub jährlich 7%-10% tatsächlich kommt.

In den österreichischen Nachrichten steht das 570 Mio. bis 2030 investiert werden soll. Das lustige daran ist :
ams-osram habe laut Kommission auch zugestimmt, mit Österreich potenzielle Gewinne, die aktuelle Erwartungen übertreffen, zu teilen!

... was meines Erachtens nur positiv gewertet werden kann!

Interessant ist, dass manche Artikel von einem Investitionsvolumen bis 2030 von 1.4 Mrd € sprechen, viele andere aber von einer Investition von 567 Mio €. Die 567 Mio € sind halbwegs im Einklang mit den Vorankündigungen von Februar und Mai letzten Jahres (damals war die Rede von bis zu 588 Mio €). Vermutlich ist bei den 1.4 Mrd € noch vieles mehr neben dem Werksbau selbst eingerechnet, keine Ahnung was genau...
Jedenfalls klingt die Investitionssumme von 567 Mio € sehr plausibel, da die 227 Mio € Förderung dann genau 40% dieser Investitionssumme ausmachen würden. Und das könnte durchaus eine offizielle Förderquote sein. Wäre schon großer Zufall, wenn sich das so schön auf 40% ausginge...
Jedenfalls macht das etwaige Bedenken bzgl. Finanzierung aus meiner Sicht praktisch hinfällig, das positive Signal überwiegt ganz deutlich für mich.

Also die entsprechende Pressemeldung von ams Osram selbst spricht ganz klar von Investitionen "von insgesamt 567 Mio. EUR bis zur Vollproduktion im Jahr 2030 ". Da ist nichts zu lesen von 1.4 Mrd €. Sehr interessant...
ams-osram.com/de/news/press-releases/european-chips-act

Dieser Artikel auf heise.de bestätigt meine Annahme mit den 40% Förderquote:

Halbleiter aus Österreich: EU genehmigt 227 Millionen Euro

Du schreibst heute um 09:47 einen Forumsbeitrag im cash.ch ams Forum, dass gestern ein Forumsbeitrag von dir gelöscht wurde, ohne dass du dir irgendeiner Forums-Verletzung bewusst bist.
Mir ist in demselben Forum das gleiche vor Monaten passiert. Ich habe das gleiche dann nochmal gepostet und immer wieder, weil es immer wieder gelöscht wurde, schließlich wurde ich gesperrt.
Und - oh Zufall - der Inhalt meiner gelöschten Nachricht - war sehr positiv für ams Osram. Und - oh Zufall - der Inhalt deiner gelöschten Nachricht war auch sehr positiv für ams Osram. Ich habe sowas noch nie erlebt, du machst jetzt die gleiche Erfahrung. Jeder soll sich seine eigene Meinung über solches Vorgehen machen.
Ich habe mittlerweile einige emails an cash.ch geschrieben, wo ich um Erklärung zu meiner Sperrung und den Löschungen nachfragte und um eine Entsperrung anfragte. Keine Antwort bis heute.

ist gesperrt.  

Hey Wamufan, die Räuberpistole von Candidus fand ich auch recht daneben...was war denn die Botschaft? Dass die Foren-Admins absichtlich positive Aussagen im Forum zensieren, ggfs im Auftrag von Hedge Funds? Das ist ja ein Witz....ob Chucks dreitausendneunhundertvierunddreißigstes Posting zu Leerverkäufern kommt oder bei mir der Schnürsenkel aufgeht, dürfte einen ähnlichen Effekt auf den AMSO Kurs haben.

Aber: bei Candidus handelt es sich nicht um Biona. Das hätten wir daran erkannt, dass er eine Frage zur Konjunktur gestellt hätte, dazu die Frage wie hoch die Liquidität ist und dann noch die Frage, wieviel AMSO abschreiben muss. Dazu hätte er sicherlich nen www.konjunktur.dä Link mitgeschickt und versucht, möglichst viele Rechtschreibfehler einzubauen.

Daher denke ich, dass Candidus noch ne Chance verdient hat -  ich erinnere mich an den einen oder anderen guten Beitrag von ihm und is ja nun auch nicht so, dass sich hier Hunderte von Foristi tummeln. Die, die da sind, muss man pflegen :-)

Happy Friday/week-end!

ja wamufan, ich sehe es genauso wie @dlg .... ziemlich exakt genauso  

Apple ?

wo es eh nicht so richtig rund läuft.

Es gibt gerade wahnsinnig viele Chancen am Markt für 1A Unternehmen.... da muss
man sich AMSO nicht ohne Nor auch noch ins Depot legen.

Ich habe hier ein paar € mitgenommen - ja am hoch hätte ich besser verkauft - aber
so ist das nun mal an der Börse...

War mal ein 1A Unternehmen- die Spekulation, es kann wieder eins werden. Mit Glaskugel würde das Traden sicher besser klappen. Trumpistisch unruhige Zeiten. Bis auf weiteres ein Bärenmarkt - der Schaden in USA ist bereits da, Erholungsrallys lenken da nur kurz ab. In einem halben Jahr wird das auch die breite Masse kapieren.

von DumpyTrumpy - Elektronik-Artikel und Halbleiter ...

schlägt wieder zurück. Vorzieheffekte könnten für positive Überraschung sorgen. Ich glaube jedenfalls daran- Allerdings AmsO ist und bleibt ein wildes Pferd....

Gab eigentlich recht wenig zu kommentieren in den letzten Wochen, die schlechte Kursperformance wird jeder selbst gesehen haben und muss nicht weiter besprochen werden. Wenn, dann habe ich den unternehmensspezifischen Newsflow eher auf der positiven Seite gesehen:

- AMSO hat nochmals bestätigt, dass man keine weitere KE benötigt (siehe unten)
- Hella hat mE ganz solide Zahlen für Q1 berichtet (www.eqs-news.com/de/news/corporate/...2-b887-1ea9a237b402_de)
- Die jüngsten Aussagen von Infineon & STM waren mMn auch konstruktiv
- AMSO hat zudem bestätigt, dass die direkten Auswirkungen der Zölle gering sind (Quelle: Cash Artikel)

Auf der negativen Seite sind ganz klar die weltpolitischen/makroökonomischen News zu sehen. Und in diesem Falle leider mit potenziellen INdirekten negativen Folgen für AMSO: der Verkauf einer Fabrik bzw. eines SALB Vertrags einer Fabrik in Malaysia gestaltet sich nun mal schwieriger, wenn DT gleichzeitig 24% Zölle für das Land implementiert. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir vorstellen kann, dass Investments in diesen unsicheren Zeiten grundsätzlich on hold gesetzt werden. Die Lösung des Kulim Problems bleibt für mich der Knackpunkt der AMSO Story und ich bin gespannt, was das Management am Mittwoch dazu sagt.

Neutral sind für mich die Kurszielsenkungen, die typischerweise mit den aktuellen Kursen und der Unsicherheit einhergehen. Neutral ist für mich auch, dass Biona/Dickie aus dem Loch, in das er beim Kursanstieg von 7 auf 11 Euro reingekrochen ist, beim Fall von 11 auf 7 Euro wieder herausgekommen ist.


Die Benchmark für die Zahlen nächsten Mittwoch findet sich hier: vara-services.com/ams-osram/?download=pdf

Für Q1-25: EUR 802 Mio Umsatz bei 130 Mio adjusted EBITDA / 16%. Die Guidance lautet „Umsatz von EUR 750 - 850 Mio. und ber. EBITDA Marge von 16% +/-1,5%  erwartet“. Spricht für die Faulheit der Analysten oder die gute Credibility der Guidances vom Management :-). Ich gehe selbstredend von Letzterem aus.

Für Q2-25: EUR 807 Mio Umsatz bei 143 Mio adjusted EBITDA / 18% (hier habe ich eher Bedenken)

Für FY25: EUR 3,4 Mrd. bei 642 Mio adjusted EBITDA (glaube kaum, dass AMSO eine detaillierte Aussage für das Gesamtjahr geben wird, gerade nach den letzten Zolleskapaden).

„Wild Cards“, die ich nicht einschätzen kann: gibt es evtl zollpolitikbedingte Vorzieheffekte (positiv für Q1 und Q2, negativ mittelfristig) und gibt es einen Fremdwährungseffekt nachdem der USD von 1,02 bis auf 1,15 gefallen ist?


Freue mich über jede Einschätzung von Euch vor - und später auch nach - den Zahlen. Merci & schönes WE!

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de.marketscreener.com/kurs/aktie/...Kapitalerhohung-49361344/

So ähnlich habe ich es mir erhofft - wenn die Nachricht vom Kulim Verkauf kommen sollte gibt es einen 20%+X Sprung. Auch so wird Vertrauen zurück gewonnen ...

Schneller Anstieg wurde verhindert- nun tröpfelt es wieder auf 10€. Solange Dumpy Trumpy Golf spielt und die Märkte in Ruhe lässt....

Man darf gespannt sein, welchen Teil man veräußern will...zB das unspannende, kaum wachsende, aber noch ordentlich Profit bringende Auto Lampengeschäft, so dass ein höher zu bewertendes Chip & Sensor Geschäft mit deutlich weniger Umsatz übrig bleibt oder umgekehrt? Siehe u.a. Bild (Quelle: ams-osram.com/documents/d/ams-osram/...ion-ams-osram-q1-2025) - freue mich über Eure Gedanken dazu.

Gefallen hat mir auch das mE recht starke Wording zu einem weiteren potenziellen Design Win bei Apple:  „At the same time, we continue to expand our footprint in this customer with further design wins that will then kick in later.“ Weder steht da „POTENTIAL further design win“, noch ein „that MIGHT kick in later“ – sondern ein „we continue (...) with further win (...) that WILL (...)“. Vllt bin ich schon zu ‚schizo‘, aber nach zwanzig Jahren Dialog Semi und AMSO Calls hat man so seine Erfahrungen gemacht, wie man solche Aussagen interpretieren sollte. Wenn da noch ein schöner Design Win für 2026 kommt, rundet das die Equity Story ab.

Letzter Gedanke & sorry vorab für diese Milchmädchenrechnung: wer auf S. 16 der großen Investor PPTX das Lineal ansetzt bei dem Ausblick auf das zweite Halbjahr, der kommt auf Folgendes:

2,1cm zu 2,9cm H1 zu H2
820m in Q1-25 + 775m Guidance für Q2 =1.595m in H1 erwartet
Somit 2,203m in H2
Somit 3,798 = 3,8 Mrd für das Gesamtjahr bei einem Konsensus von 3,4-3,5 Mrd.
Ergo: wenn die Achse in der PPTX bei Null schneidet und AMSO das proportional gemacht hat, dann könnte man interpretieren, dass AMSOs eigene Schätzung für das Gesamtjahr deutlich über dem Konsensus liegt. ABER: die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Ansatz Nonsense ist, ist sehr hoch :-). Zudem fehlt der Einfluss der Zollpolitik.


Quelle für die obigen Zitate: seekingalpha.com/article/...-q1-2025-earnings-call-transcript

Quelle: Seite 16 ams-osram.com/documents/d/ams-osram/...tion-ams-osram-q1-2025

Inhaltlich schwer nachzuvollziehen nach den jüngsten Aussagen des Managements - zumal eine KE wenig Erlöse bringen dürfte.

www.cash.ch/news/top-news/...hohung-setzt-ams-osram-zu-820699

Ohne jetzt gleich zum Klugscheisser mutieren zu wollen (wenn ich das nicht bereits bin). Das Werk in Kulim ist ganz ganz schwer verkaufbar, wie ich immer wieder sagte …
Vermutlich ist das Werk so interessant wie eine drei Jahre alte Mon-Cheri Schachtel  

Frage mich was passiert, wenn der augenblickliche Buchwert von 1 Mrd auf realistische 100-200 mio abgeschrieben wird.
Dann macht man ja 800-900 mio Verlust.
Hat das Auswirkungen auf die Kreditvergabe ?

Der Wert des Werkes hängt sehr stark von den Zöllen ab, solange das nicht eindeutig geklärt ist, kann kein Käufer gefunden werden, oder nur zu einem sehr tiefen Preis. Da die Zinsen weiter fallen werden, dürfte sich immerhin die Zinslast reduzieren. Die Kreditwürdigkeit hängt auch an den Zöllen, welche Standorte müssen letztendlich welche Zölle verkraften.

- Wie im Nachbarforum auch erwähnt, war ich über das geschätzte Abschreibepotenzial von 1 Mrd. erstaunt. Kulim gehört ja nicht mehr AMSO, da im Rahmen des SALB verkauft. Und mein Verständnis ist, dass man das SALB mit nur noch 0,4 Mrd. auf der Bilanz hat. Dass die Analysten aber so einen groben Schnitzer machen, kann ich mir auch kaum vorstellen. Gehen die davon aus, dass AMSO noch weiteres equipment in Kulim-2 haben, das dann außerhalb des SALB zusätzlich abgeschrieben werden müsste? Wenn ich das richtig gelesen habe, dann wurden alleine in 2024 ca. 750m abgeschrieben und im Feb 2024 Call erwähnte das Management insg. 1,3 Mrd. "at risk in Kulim" (inkl. vorbestellter, noch nicht gelieferter Ausrüstung). 

@ Jack, glaube nicht, dass eine solche Abschreibung ein Thema für die Darlehen wäre. Da gibt es sicherlich einen net debt/EBITDA covenant, vllt auch noch einen interest coverage covenant, aber dass da auch noch die bilanzielle EK Quote ne Rolle spielt, glaube ich eher nicht.

@ Jack, ansonsten: da ist viel Wahres dran, was Du schreibst. Aber fairerweise muss man sagen, dass das AMSO Management von Anfang an gesagt hat, dass die Veräußerung ein 2025er Event wird. Dass das Zolldesaster nicht hilft, versteht sich von selbst. Und selbst wenn es jetzt bereits unterschriftswillige Interessenten gibt, werden die wahrscheinlich noch den Ausgang der Zollverhandlungen abwarten. Oder es schlägt jemand anders zu: www.aljazeera.com/news/2025/4/16/...better-partner-than-trump

Ordentliche Umsätze, bei deutlich steigenden Kurs....

Die potenzielle Einigung zwischen US und China im Zollstreit ist gerade für AMSO in vielfacher Hinsicht besonders gut. Mein erster Gedanke heute Morgen war: wenn es eine Einigung mit China gibt, dann wird es wohl erst recht mit Malaysia klappen. Zusammenfassend:

- Es entweicht Unsicherheit aus dem Business Plan von AMSO (siehe letzte PPTX)
- Es profitiert insbesondere die Automotive Industrie, der größte Bereich von AMSO
- Es hilft sicherlich beim geplanten/erhofften Verkauf von Kulim 2
- Es hilft besonders beim geplanten Verkauf von Unternehmensteilen (weniger Unsicherheit, höhere Multiples)
- Als high beta Aktie profitiert man überproportional in solchen Märkten
- Ggfs noch Eindeckungen auf Short-Seite

Völlig objektiv betrachtet erachte ich die heutige Performance (und Outperformance vs. STM, IFX, AIXA, etc.) also für gerechtfertigt :-). Kurs ist knapp 13% über dem Niveau von vor dem „Liberation Day“.

Bei den positiven Einflüssen habe ich den FX Effekt vergessen: EUR/USD ist seit dem Hoch im April fast 5 big figures gefallen. Der Währungseffekt auf den Q2 Umsatz wurde bei der Bekanntgabe der Zahlen ja mit knapp 35 Mio EUR erwartet, der dürfte jetzt ggfs geringer ausfallen. Ich kann nur nicht einschätzen, ob das gleichzeitig einen negativen Effekt auf die Marge bedeutet.

Immerhin 52 Mio USD...in Zeiten, wo jeder Euro/USD zählt, liest man so etwas gerne. 17 Jahre Kampf ist natürlich happig.

ams-osram.com/de/news/press-releases/munck-wilson-mandala  

ja - kann mich noch daran erinnern. Nicht nur eine nette Summe, hat meistens auch eine Wirkung auf Neugeschäfte. Auf jeden Fall unerwartet und positiv. Photodioden mit Anpassung an Augenempfindlichkeit...

klarer Plan der Entschuldung, top Innovation und Sensorik und breiter Anwendungen. Keine Kaufempfehlung, langfristig gestern gekauft..

- Die 2027er Fälligkeiten können nicht aus dem CF dargestellt werden, was entweder zu Kapitalmaßnahmen, Bonds mit extrem hohen Zinssätzen oder fire sale PF Verkäufen (aka Tafelsilber) führt, was einen Großteil des Shareholder Values vernichtet und für den Aktionär wenig übrig lässt.


Soll heißen: das ist ein sehr heißer Reifen, den man hier fährt, wenn man bei AMSO investieren will, und das muss man mögen. Ein professioneller Anleger, der da draußen unter Tausenden von Aktien seine Anlagen aussuchen kann, wird vllt nicht unbedingt auf solche (digitalen) Auszahlungsprofile stehen – und wahrscheinlich nur nach und nach investieren im Einklang mit den ggfs erzielten Fortschritten. In anderen Worten: so ein Re-Rating kostet Zeit.


Übrigens lustig zu sehen, dass AMSO sich sogar von der HV die Möglichkeit zu Aktienrückkäufen verlängern lässt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.  

www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle25813180.html

www.finanztrends.de/...hmen-aktionaere-stimmen-am-26-juni-ab/

Das Forum war sowieso schon mehr tot als lebendig und jetzt hat jemand die Tür zum Forumskasper geöffnet - quasi der Sargnagel :-). Ziehe mich dann auch noch weiter zurück, als ich es eh schon gemacht habe.

Interessante Konstellation, dass das eines meiner besten Investments 2024 und 2025 war/ist, dafür aber kein genutztes/brauchbares Forum obwohl hier ein ehemaliges dt. Traditionsunternehmen involviert ist und die letzten paar Jahre sehr amüsant & lehrreich waren. Aber wie sagte meine Großmutter schon immer goldrichtig: "Es ist, wie es ist".

Heute nach Börsenschluss die Micron Zahlen als "bellwether", morgen die HV - man darf gespannt sein, was der Kurs nach so einem schönen Anstieg daraus macht und ob ggfs News vom Unternehmen kommen (kann ich mir aber kaum vorstellen).

An das biona: das ist ein Vorratsbeschluss, kannstejamal googlen. Das hat nix mit "über Umwege" zu tun. Dazu wird gleichzeitig nach einer Verlängerung der Aktienrückkaufgenehmigung gefragt - warum hast Du nicht nach "Aktienrückkauf über Umwege" gefragt? Kommen noch Deine Fragen & Links zur Konjunktur, Liquidität und Osram-Abschreibungen?

Hier werden u.a. die Hintergründe zu den Kapitalia erläutert - aber auch zu Kulim/MicroLED Stellung genommen.

ams-osram.com/documents/4390887/23746212/...d?t=1718366751897

HV Rede 2025
HTTPS://ams-osram.com/documents/d/ams-osram/...ram-agm-reden-vorstand

Ich kenne ja Kursabschläge am Tag nach der HV für den Dividendenabschlag....aber keine +10% Kursreaktionen nach oben ohne News. Any (un-) educated guesses da draußen? Welche Story wird da gerade gespielt?

"AMS Osram: UBS will es wissen mit BUY bis 14.80 (13.50) Fr. Wähnt den Sensorenhersteller gleich vor mehreren kursbewegenden Meilensteinen. Bankeigene Gewinnschätzungen werden um bis zu 7pc erhöht. Haben die Leerverkäufer nun ein Problem?"

www.cash.ch/insider-briefing/...a-aktie-bei-200-dollar-837781

?
... ich poste auch damit die thread Reihenfolge wieder passt.

Die AMS-Osram-Aktie entwickelte sich in den ersten sechs Monaten sehr stark, seit dem Tief Mitte April mit rund 5,20 Schweizer Franken (SFR ) konnte der Kurs sich mehr als verdoppeln. Am Montag verliert sie -1,7% und steht aktuell bei knapp 11,80 SFR. Was ist hier zu erwarten?
www.finanznachrichten.de/...-april-verdoppelt-was-nun-486.htm

https://www.ariva.de/aktien/apple-inc-aktie/news/...cs-sackt-11702473

www.st.com/en/mems-and-sensors.html

- In Q2 lag die adj. Marge bei 18,8% und für das laufende Quartal wird gerade einmal 70bps mehr geguidet, obwohl doch der hoch-margige Apple Design Win über zusätzliche Plattformen sichtbar werden sollte (hätte nicht auch der FX Effekt Rückenwind bringen müssen + weitere ‚Re-Establish the Base‘ Effekte?); also da hätte ich mir persönlich mehr als die 19,5% erwünscht (oder besser: erhofft?)
- Kein Update zu Kulim und/oder PF Verkauf, aber das ist eher ein Thema für die offiziellen Zahlen und sicherlich wird da ein „weitere Fortschritte in den Verhandlungen…“ Kommentar kommen

Also: bitte das obige nicht falsch verstehen, das gestrige war insgesamt keine große negative Überraschung. Aber nach einer Kursverdopplung innerhalb eines halben Jahres war das einfach zu wenig und die Kursreaktion ist für mich nachvollziehbar. Mal schauen, was die Analysten daraus machen; ich erwarte eigentlich kaum geänderte Einschätzungen, aber vllt kommt ja Oddo mal von seinem Underperform und dem Mini-Kursziel runter :-)

"Ams Osram ruft defekte Reifenpumpe zurück, was zu Kursverlusten und Qualitätsbedenken führt. Analysten sehen Reputationsrisiken für das Automotive-Geschäft."

www.kapitalmarktexperten.de/...eckruf-erschuettert-vertrauen/

Kurs sogar leicht im Plus.

Wie dem auch sei : nach dem rasanten Anstieg habe ich mich von 30 % meiner Aktien getrennt.

In "diesen Zeiten" muss man (ich) auch mal Kasse machen.

@dlg: wie immer sehr fundiert und mit viel Hintergrund Wissen kommentiert!

Schön zu lesen, dass man die Strategie konsequent „exekutiert“. Jetzt weiß man auch, dass die erwarteten >500 Mio Erlöse nicht nur an einer großen Transaktion hängen, sondern an mehreren. Was ich aber etwas ernüchternd fand, war der erzielte Verkaufserlös. Also für ein Business, das 170 Mio Umsatz p.a. macht und lt. Investor Day PPTX in 2022 (S. 77) eine „double digit EBIT Margin“ (wohlgemerkt EBIT, nicht EBITDA) erzielt, nur 114 Mio zu erzielen, finde ich jetzt nicht berauschend. Also weniger als 0,7x Umsatz, was sogar unter der aktuellen Bewertung von AMS Osram in toto ist. Aber gut, die heutige Kursreaktion zeigt, dass die Verschuldungsproblematik weiterhin das größere Thema als die Bewertung ist und die heutige Transaktion adressiert dies.

www.eqs-news.com/de/news/corporate/...01-8903-9e58e889a67f_de

Da die meisten ja auch das Schweizer Nachbarforum lesen: die von woolfe selbst als Milchmädchenrechnung bezeichnete Rechnung ist in der Tat eine – also mE ziemlich falsche Annahmen, die auch zu einem falschen Ergebnis führen.

1) AMSO Konzern-EBIT Marge in 2025e liegt im Konsensus bei ca. 5%. Wie gestern geschrieben, lag das verkaufte Portfolio in 2022 bei zweistelligen EBIT-Renditen (vor „Re-Establish the Base“ Effekten); mE. dürfte der verkaufte Bereich weiterhin deutlich über dem Konzerschnitt gelegen haben.

2) Natürlich verkauft AMSO auch solche profitableren Bereiche, weil man in der Notsituation als erstes die Verschuldungssituation in den Griff bekommen muss. „Verkauf des Tafelsilbers“ trifft hier mE zu. Am Rande: in 2022 wurde dieser Bereich noch als „behaltenswert“ eingestuft.

3) Der wichtigste Punkt: AMSO MarketCap ca. 1,2 Mrd. Euro, AMSO Nettoverschuldung bei 1,9 Mrd. per März, damit EV von ca. 3,1 Mrd. Wie man in der Berechnung einfach mal die 1,9 Mrd. „vergessen“ kann oder einfach nicht berücksichtigt, ist wild! Das verfälscht das Ergebnis komplett und der über dem Konzernschnitt profitable Bereich wurde zu unter dem Umsatz-Multiple des Gesamtkonzerns verkauft. Damit hat die UBS mit seinem "von dem beim Verkauf zugrunde liegenden Bewertungsmultiplikator enttäuscht sein" absolut Recht. N.B. von gestern: "Der Transaktionswert in Höhe von EUR 114 Mio. ist ohne Schulden und Kassenbestand".

4) Man darf gespannt sein, wie gut AMSO bei den anderen geplanten PF Verkäufen oder JVs verhandelt. Wenn das mit solchen Bewertungen weitergeht, dann bleibt am Ende für den Aktionär nichts übrig...

Hallo Jungs,

ich wollte nur mal reinschauen und mal wieder die tollen Infos von @dlg und einigen anderen lesen.
Ich bin schon seit einigen Wochen/Monaten nicht mehr in Technologie Hardcore investiert.
Coherent hat mir meine Träume erfüllt. War da massiv investiert, weil ich 100% überzeugt war. Entgegen jeder Vernunft hatte ich fast alles reingepackt und mit durchschnittlich knapp 150% Gewinn wieder verkauft. Jetzt habe ich beschlossen, dass mir das Geld bis ans Ende meines Lebens (und darüber hinaus) reicht … Habe jetzt auch nicht mehr den Nerv für Schwankungen ;-)
Habe jetzt nur noch ein paar unstressige Dividendenaktien.

Ich wünsche Euch allen viel Glück und ich schaue ab und zu noch hier rein.
Und @dlg möchte ich ganz im Speziellen nochmals danken ..

schön, dass es für dich geklappt hat - ich muss noch ein bisschen an meiner Rentenlücke mörteln, bin aber guter Dinge... Bei Coherent hab ich mich von den Amis rauskegeln lassen... bei AmsO tapfer dabei ...

Ein Medienbericht über eine mögliche Partnerschaft mit dem US-Social-Media-Riesen Meta hat am Montag den Kurs von AMS-Osram um 9,3 Prozent in die Höhe getrieben. Die Titel des österreichischen Halbleiterkonzerns, dessen Aktien in Zürich gehandelt werden, kosteten dort zum Handelsschluss 11,88 Franken In der Jahresbilanz hat sich der AMS-Kurs nun wieder verdoppelt.
https://www.ariva.de/aktien/ams-osram-ag-aktie/...tion-ueber-11789693

Die AMS-Osram-Aktie fiel zuletzt durch einen Anstieg von rund +17% auf. Ursache hierfür waren Gerüchte um eine Kooperation mit Meta. Mittlerweile konsolidierte sie wieder und steht am Donnerstag aktuell bei 12,20 Schweizer Franken (SFR). Lohnt sich jetzt ein Einstieg?
www.sharedeals.de/...am-aktie-waere-das-der-befreiungsschlag/

m.aktiencheck.de/news/...eifeltes_Ablenkungsmanoever-19182277


www.boerse-express.com/news/articles/...-neuem-auftrag-838219

Und ich dachte schon, das Forum ist komplett tot. Aber es gibt noch Leben und dann auch noch ein Posting meines alten „Weggefährten“ Jack! Schön von Dir zu lesen und danke für die Blumen, die ich nur zurückgeben kann. War ne Gaudi mit Dir über all die Jahre.

Bei Coherent musste ich schon an Dich denken, freut mich riesig, dass Du das so durchgezogen und nen schönen Schnitt gemacht hast. Für die weitere Karriere als Sparbuch und EFT Investor wünsche ich Dir alles Gute :-). Ich kann das aber auch immer mehr verstehen und der Großteil meiner Investments ist mittlerweile auch in solchen Anlagen, den „Kick“ hole ich mir dann über kleinere Investments.

So, zur Aktie: übermorgen wird ja das Zahlen-Roulette wieder angeworfen und man darf gespannt sein, was der Kurs dann macht. Nach ein paar Monaten Abstinenz habe ich mir letzte Woche wieder ein paar Aktien von AMSO ins Depot gelegt.

Der Konsensus für Q3 ist wie immer: man nehme die AMSO Guidance in der Mitte und lege einen Schnapps oben drauf. Im Ergebnis landet man bei 846 Mio Umsatz (mittlere Guidance 840 Mio) und 166 Mio adj. EBITDA (20%, Guidance 19,5%). So weit, so unspektakulär. Link zum Konsensus: vara-services.com/ams-osram/?cluster=1

Spannender sicherlich der Ausblick auf Q4, dort erwartet der Konsensus nur einen kleinen Anstieg auf 882 Mio und eine konstante adj. EBITDA Marge von 20%. Beides erscheint mir jetzt nicht so aggressiv – gerade vor dem Hintergrund, dass man ja wieder in den iPhones drin ist, die normalerweise in Q4 den meisten Einfluss haben. Dieser Gedanke war auch ein Grund für meinen Wiedereinstieg. Vllt verpasse ich aber auch Entkonsolidierungseffekte durch die Portfolio-Bereinigung oder FX Effekte.

Die iPhones – mit Ausnahme des neuen iPhone Airs – scheinen ja gut zu laufen: appleinsider.com/articles/25/10/22/...t-analyst-expectations. Die Infineon Aussagen zu Automotive (in 2026) waren auch konstruktiv, die Hella Zahlen waren solide. Also die Peer News machen mich nicht skeptisch.

Ich glaube nicht, dass das Management schon besonders viel zu 2026 sagen wird und auch beim leidigen Thema microLED erwarte ich keine substanziellen News – lass mich aber gerne eines Besseren belehren.

Schönes Rest-Wochenende!

Zahlen für Q4 gefallen mir überhaupt nicht. Später mehr.

M.E. ein klares Nein, beim letzten Mal hieß es „Das Unternehmen rechnet mit einem bereinigten EBITDA von 19,5 % +/-1,5 %, da das strategische Effizienzprogramm „Re-establish the Base“ schneller als geplant umgesetzt wird“ (www.eqs-news.com/de/news/ad-hoc/...b79-9dd6-db1a95dd6dda_de). Das finde ich von der Kommunikation mehr als grenzwertig, wenn man im Juli die starke Guidance mit den Kosteneinsparungen begründet, um dann vier Monate später durch die Hintertür von einem Einmaleffekt zu sprechen. mMn geht/ging es den Analysten genauso, sonst hätten die nicht eine Erwartung von 20% für Q4 gehabt.

FCF mit 43 Mio sicherlich positiv zu sehen, das gleiche gilt für die Aussage „Unverändert starkes Halbleiter-Neugeschäft“. Aber sonst nichts Berauschendes in der Release: News in Bezug auf die PF-Verkäufe erst in 2026 zu erwarten, nichts zu Kulim, Nettoverschuldung höher als im Vorquartal (dafür bereits 88% der Osram-Aktien gesichert).

Warum das in der Vorbörse noch mal 3% Plus bringt an einem sehr schwachen Börsentag habe ich nicht verstanden, aber nehme ich gerne mit mit gigantischen 25c Kursgewinnen. Risiko-Management und wenn der Kurs am Tagesende bei 12 Euro steht, stehe ich wie ein Trottel da. Wäre nicht das erste Mal, aber da bin ich konsequent. Chuckie wird es wieder auf die LVs schieben :-) Good luck den Investierten.

Die strategische Ausrichtung von ams OSRAM zahlt sich aus: starker FCF von 43 Mio. EUR im dritten Quartal und vergleichbares Wachstum von 9 % im fortgeführten Halbleiter-Kerngeschäft
ams-osram.com/de/news/press-releases/q3-2025-results
Hat das Ergebnis Eure Erwartungen erfüllt?

Mir ist schon klar: an einem Tag mit über 18% Minus will keiner solche Postings lesen. Was zudem stimmt ist, dass mein Handeln auch nicht immer so konsequent ist. Und es versteht sich von selbst, dass hier verschiedene Anlegertypen aufeinandertreffen – die Permabullen, die das zur Not jahrelang aussitzen wollen und andere Anleger, die wie ich vllt auch an die langfristige AMSO Story glauben, aber dennoch bei so einem riskanten Wert viel Fokus auf Risiko-Management legen.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann ist, dass der Wille komplett fehlt, die Zahlen objektiv einzuordnen. Da ist sofort klar, dass die Q4 Zahlen recht deutlich unter den Erwartungen liegen und trotzdem kommt da die Einschätzung „vielversprechend“ & „gerechtfertigtes zweistelliges Plus“ – was ist denn dafür die Basis gewesen? Stattdessen kommen gleich wieder die bösen Presseleute und Leeverkäufer ins Spiel.

Und was ich schon oft geschrieben habe: einer der ganz wenigen Vorteile, die wir Kleinanleger ggü den Profis haben, ist, dass wir mit unseren Minipups Positionen sowohl vor- als auch nachbörslich schnell reagieren können. Das sollte man mE nutzen.

Und die entscheidende Frage: ab wann (zeitlich & vom Kurs her) muss man sich die Sache wieder anschauen? Any educated guess is highly welcome. Frage für nen Freund.

So, das Forum ist wieder so lebending, wie ich es aus den letzten Monaten kenne, aber das passt ja zum aktuellen Kursgeschehen. Daher erst mal mein letztes Posting hier, bevor ich mich auch wieder zurückziehe.

Mein erster Gedanke: wow, was lag ich schlecht mit meiner Einschätzung, hier letzte Woche einen Wiedereinstieg zu versuchen. Da muss ich mir noch mal anschauen, wie ich mich da reinreden konnte. Muss ein Mix aus alter Verbundenheit (immer schlecht), dem zuvor >20%igen Kursrückgang, der Hoffnung auf die neuen Apple Beiträge, der wieder aufgebauten Credibility des Managements (gestern eingerissen) und der Peer Group gewesen sein. Da muss ich noch mal in mich gehen, wie das passieren konnte, auch wenn ich (durch Glück/Konsequenz) hier noch gut rausgekommen bin.

Den CC fand ich erschreckend: lediglich ein paar kurze Nachfragen von drei Analysten und das war’s. Noch weniger Präsenz habe ich noch nie erlebt. Dazu die folgende Aussage: „No news on the Malaysia Sale and Lease Back transaction, yet. We continue to talk to interested parties but we are not yet on the final approach.“ (seekingalpha.com/article/...3-2025-earnings-call-transcript). Das kommt zwar nicht überraschend (weil alles andere adhoc-pflichtig gewesen wäre), aber seit 20 Monaten nur ein „we talk to people“ zu hören, ist nun mal nicht zufriedenstellend. Es kam auch keine Frage zu den microLED / META Gerüchten und die Frage nach einem erneuten Socket Win bei Apple wurde mit Allgemeinplätzen beantwortet.

Ich bleibe dabei, dass ich das Q4-2025 Margen-Thema als das Schwierigste ansehe. Denn hier geht es nicht nur um Zahlen, sondern auch um die Credibility des Managements. Wenn ich im Juli 19,5% guide und das Kostensenkungsprogramm als Begründung nehme, ich dann aber da einen 200bps Einmaleffekt drin habe, dann kommuniziere ich unfair ggü dem Markt. Außer natürlich man hat entgegen den Erwartungen die 200bps woanders verloren und man hätte eigentlich 21,5% inkl. des Einmaleffekts berichten müssen. Im CC wurde zugegeben, dass dieser Einmaleffekt „north of 10 milllion“ war (Quelle: siehe obiger Link) und die Marge ansonsten eher bei 17,5% reingekommen wäre.

Diese 17,5% vergleichen sich übrigens mit 18,8% in Q3-2024 und das TROTZ:
- Weiterer ca. 100 Mio run-rate cost savings im letzten Jahr
- Einer für die Marge mE positiver FX Entwicklung
- Weiteren Portfolio-Verkäufen von niedrigmargigen Bereichen
- Den Roll-Out in weiteren iPhone Modellen und dieser Bereich ist normalerweise der Bereich mit den höchsten Margen

Vor diesem Hintergrund ist der pro-forma Margenrückgang für mich (und wenn ich mir den Kurs anschaue, nicht nur für mich) erschreckend. Interpretation kann eigentlich nur sein, dass der Preisdruck da draußen deutlich höher geworden ist und dass – trotz guter Execution des Sparprogramms – die Kosteninflation die eingesparten Kosten auffrisst.

Zudem dürfte diese Margenentwicklung bei der geplanten Veräußerung der Portfolien nicht helfen bzw. erlöserhöhend sein, was zusätzlich gefährlich ist für ein Unternehmen, das mit fast 4x Leverage hart am Wind segelt. Die Verhandlungsposition hat sich, auch vor dem Hintergrund der Kursentwicklung, nicht verbessert.

Ja, das kann alles gut ausgehen, wenn AMSO das Kulim-Thema und die Portfolio Verkäufe mit den geplanten >500 Mio in 2026 gut über die Runden kriegt und damit auf <2x de-leveragen kann. Und die Design Wins in diesem Jahr lesen sich gut. Aber das ist so ein knappes Höschen mittlerweile und diesen enormen Risiken muss man sich klar bewusst sein. Da sind 0,8 Mrd mit nur 2,125% im Jahr 2027 fällig und deren Refinanzierung sollte in 2026 durch sein....

Je mehr ich schreibe, desto wilder sieht mein Ansatz von letzter Woche aus ;-) Vllt ist der bessere Ansatz, dass man lieber die ersten 20-30% Performance verliert und erst wieder ernsthaft investiert, wenn hier einigermaßen Klärung bzgl des De-Leveragings herrscht.

Euch allen gute Trades & Investments!

Die AMS-Osram-Aktie verliert am Mittwoch deutlich, der Kurs sinkt aktuell um -8,1% auf 8,20 €. Seit dem Hoch im Oktober bei rund 12,50 € beträgt der Kursverlust rund -39%. Ist dieser Rückgang berechtigt?
www.finanznachrichten.de/...s-gibt-es-hier-zu-meckern-486.htm

https://www.ariva.de/aktien/ams-osram-ag-aktie/...weight-rsf-11834080


Mit welcher Konjunkturentwicklung rechnet ihr hnächste Monate?

Vor so was habe ich Respekt.

https://evertiq.de/design/7158

Im Oktober wurde über eine mögliche Partnerschaft zwischen ams-Osram und Meta spekuliert, 6 Wochen später hat sich der Kurs halbiert und sämtliche Phantasien wurden über Bord geworfen. Ein Fehler, oder bloß eine Momentaufnahme aufgrund Illiquidität im Markt?

www.stock-world.de/...sram-aktie-positiver-investitionstrend/

Die DB sagt toll und Trendwende,
JP M sagt schlecht und schickt den Kurs in den Keller?
Ich nenne es Kursmanipulation.

Wer von euch schaut gerade auf Konjunkturverkauf, Marktphase, Marktrisiken etc, wer mehr auf die Aktien selber?

Ich denke, Du hast das schon alles im Blick, wir verlassen uns auf Dich.

www.cash.ch/news/...tufungen-und-ceo-aussagen-belastet-886569

DB sagt: Wir sind bereits investiert, Kurs darf bitte steigen.
JPM sagt: Halt, wir sind noch nicht an Bord, haben zu 12 verkauft und suchen einen günstigeren Einstieg
Shortseller: Alles klar, Auftrag verstanden, wir erhöhen unsere LV Position und bauen diese zu gegebener Zeit kursschonend wieder ab.

Fahrplan für den Kleinanleger: Übertreibungen zur Unterseite entsprechend nutzen und aufstocken, sofern man denn vom Unternehmen überzeugt ist.
Mit einer aktuellen MK von <1 Mrd EUR ist amsO mittlerweile im Zwergenland angekommen, NVDA entspricht dem Faktor 4.000.
Sollte sich jeder selbst überlegen, mit welchem Aktieninvestment die Risiken denn größer sind. ;)

Konjunkturentwicklung, Marktentwicklung, Zinsentwicklungen etc, würde ich nicht audls den Augen lassen.