AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

Die Digitalisierung hat den ganzen Handel unüberschaubar gemacht.  Der "beschleunigte Handel" unkontrollierbar. Ich bin dankbar das jetzt besser zu verstehen wo hier manipuliert wird. Ich bin dankbar das vermutlich viele der Apes es nun auch im Minimum verstehen was dazi minimal nötig ist - zu denen zähle ich mich. Syntetische Aktien, DarkPools kannte ich vor geraumer Zeit nicht. Verleihen von Aktien ja, aber das mehrfach verleihen was syntetisieren bedeutet (FALSCHGELD) war mir vor paar Jahren nicht klar bzw. nicht in diesem Ausmaß.  Für mich waren Shortquote vorher die Wahrheit...nun mit AMC weiss ich das dieses Wissen nichtmal für den Stammtisch gereicht hat bzw. sogar irreführend war.

Ob der Staat hier zuschaut, die Intelligenz unserer Politik hier wegschaut oder Teil des Spiels ist? Spielt doch keine Rolle mehr. Die Politik und auch Aufsichtsbehörden haben den Kampf und Überblick was hier abgeht verloren. Wer hier denkt das die nur wegschauen irrt. Was bringen mir Gesetze und Vorgaben wenn dann digitalisierte System ein paar Schalter haben wo nach belieben das Spiel verändern. Kontrollieren? Lächerlich. Oder schauen die Politiker oder Aufsichtsbehörden in den Sourcecode der Systeme.
Die Abschaltautomatik im Dieselskandal - ein vergleichbares Beispiel zu dem was passiert. Schauen die Behörden laufen die Prozesse von Shitadel korrekt, schauen sie weg kommt die Abschaltautomatik.

Und genau das war die Falle in welche die "Freunde" reingelaufen sind. Ich stelle mir die Frage was passiert wenn diese Falle auffliegt (Squeeze unsere Bezeichnung)? Ich glaube es wird 2008 in Schatten stellen.

Mein Fazit, zu verstehen wie manipuliert wird, daraus Berechnungen zu machen und Algorithmen zu entwickeln um unseren Freunden hier das Geld aus der Tasche zu ziehen ist evtl. der Schlüssel zum Erfolg. Im Prinzip bräuchte man Portale wo die manipulierten Daten mit anderen Daten anreichern um dann einen verständlichen Faktor der Manipulation darzustellen.

Amc und Gme sind der Anfang.
Bin da um zu bleiben, das Spiel beginnt erst Leute.

Hodl


Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zu handeln.  

Leute... könnt ihr euch mal entspannen? Es ist echt anstrengend die Diskussionen und das Hin und Her bzgl. Flo(h) zu lesen. Da verliert man echt die Lust.

Ich habe bei Facebook einen Kommentar gelesen, in dem jemand schrieb, dass schon im Laufe der Woche hätte versucht werden müssen, auf die 21$ zu kommen.
Als Begründung schrieb er, dass eine Powerhour nichts bringen würde, da wohl die ganzen Optionen (ich weiß jetzt nicht mehr ob alle Optionen oder nur die OTM) so kurz vor Börsenschluss verkauft werden würden.

Grundsätzlich versteh ich ja, dass man über einen längeren Verlauf Druck auf die 21$ hätte machen müssen, aber den Zusammenhang zu dem Optionshandel versteh ich nicht so ganz

ich denke wir haben 0 Chancen auf einen Moass

?

und wir 0 Bock auf Dicht

Es gibt hier so zahlreiche gute Beiträge und DD zum mitnehmen.
Und dann wird sich in letzter Zeit immer häufiger mit einem Nutzer beschäftigt, der ganz offensichtlich ungewillt ist dazuzulernen. Und damit meine ich nicht Unsicherheit seinerseits, sondern dass er alles immer wieder in Frage stellt, obwohl die besten Autoren hier, ihm immer wieder versucht haben die Dinge zu erläutern. (Über Monate)
Für mich gibt es nur 2 Lösungen: Er ist ein Wolf im Schafpelz oder ihm fehlt der Intellekt.

Und ich sehe es übrigens genauso, dass in diesem Forum Platz für Kritik und Sorgen sein sollte.
Wenn jemand allerdings durchwegig negativ ist und keiner Lernkurve hat, sollte man es irgendwann sein lassen.

Wir sollten uns lieber mit den wichtigen Fragen beschäftigen, die s1893 vorhin ansprach.  Die Hedgefonds werden alles in ihrer Macht setzten um ihre Vorherrschaft beizubehalten.
Denn auch wenn die DD bereits vieles in die Öffentlichkeit gebracht hat, wir müssen Wie ein ehemaliger Weltbester Torhüter mal sagte :
"Niemals aufgeben, immer weiter machen. Immer weiter. Immer weiter"

Just my 2 words mit dem Wunsch sich mehr mit dem wesentlichen zu befassen

Warum jammest du eigentlich? Gibt es einen Grund? Natürlich ist es nicht schön den fallenden Kurs von AMC zu sehen. Ich denke, dass dieser jedem hier weh tut. Aber du bist einer von wenigen, die permanent ihr Leid klagen müssen.

Ich weiß ja nicht wie dein Ek ist, dass Depot bei einigen ist aktuell tiefrot und diese bleiben entspannt weil sie ihre DD gemacht haben.

Vor einiger Zeit habe ich mal hier geschrieben das Geduld eine Tugend ist. An der Börsen braucht man unbedingt Geduld, Ruhe, Durchhaltevermögen,  Besonnenheit, Selbstbeherrschung, Disziplin.

Wenn du diese Geduld und weiteren Eigenschaften hier nicht hast dann arbeite daran. Danke und dir noch ein schönes Wochenende  

Vielen Dank für deinen differenzierten Erguss der Weisheit :-)

Aber ich denke wir sollten differenzieren:

1.MOASS
Ob die Mutter aller Short Squeeze kommen wird kann doch keiner wirklich sagen. Und wenn ja, was bedeutet das? 100k,250k, 1 Millionen pro Aktie???
Klingt verlockend, aber aus meiner Sicht auch etwas Größenwahnsinnig.
Wenngleich ich meine Shares auch niemals für weniger als 25k Euro abgeben würde... Also pro Stück.

2.Squeeze
Hier würde ich das schon anders sehen.
Ich habe mal vor ein paar Tagen zu dem Thema in die Runde eine Frage gestellt, da ist leider keiner drauf eingegangen. Ich sehe hier aber im Grunde zwei mögliche Auslöser.
Zum Einen die chinesische Immobilienkrise, oder zum anderen den eigenen Kryptocoin den wir bei positiven Quartalszahlen als Divi ausgezahlt bekämen.
Letzteres halte ich für eine Chance an der sehr aktiv Einfluss nehmen können!

3.Kurs bleibt da wo er ist
Das wäre für mich das Szenario welches wir solange erleben werden, wie sich unsere Freunde noch wehren können. Das kann noch ewig dauern... Könnte aber theoretisch auch schon am Montag Geschichte sein.
Und solange werden wir Manipulation erleben.

Also lasst uns mit den Amis daran glauben und arbeiten, dass wir selbst das Zepter in den Händen halten!
Aber dabei gilt auch:

Gut Ding will Weile haben.  

Lest euch mal diese Analyse hier durch (sind mehrere aufeinanderfolgende Twitter-Beiträge), wo sehr fundiert dargelegt wird, wie unsere Freunde den Kurs in letzter Zeit so weit runterdrücken konnten. Quintessenz: wir brauchen uns keinerlei Sorgen zu machen, sie graben sich immer tiefer in ihr Loch und werden da nie wieder rauskommen. :-)

https://twitter.com/therealdarkpool/status/1484471962311147524?s=21

In ihr Loch?Wenn das Angebot größer ist als die Nachfrage fallen Aktien.Hierseit 62 Euro.Ist das bei AMC anders?

Immer noch nicht begriffen was hier passiert? Alle unsere Kauforders gehn in den Darkpool und die Manipulieren den Preis nach unten...

So, bin nach meiner Sperrung wieder da.
Die Begündung "Sexismus" - ich habe echt lachen müssen.
(wer näheres Wissen möchte: einfach mal  nach "die frauen sind Böse formel" gucken und selbst entscheiden.
forum.chip.de/discussion/514536/die-frauen-sind-boese-formel

Aber dass das nicht jedem / jeder gefällt und dass es offtopic ist kann ich natürlich akzeptieren.
Sollte sich jemand "auf den Schlips getreten" fühlen, bitte ich hierfür um Entschuldigung.
Für den Inhalt, der auch noch offensichtlich als Humor beschrieben wurde, entschuldige ich mich aber nicht. Ich finde das Teil nämlich echt lustig - obwohl ich weiß, dass es quatsch ist.
Genug dazu.

Kommt auf die Perspektive an. Die Apes sind eine Riesenbewegung, aber wie du sagst, unkoordiniert und darum noch David. Ich glaube fest, dass wir auf dem richtigen Weg sind, alle Argumente deuten darauf hin.
Woran denkst du, wenn du an koordiniertes Handeln denkst?  

Dein Post mit der anschaulichen Formel hat mich köstlich amüsiert und kommt der Wahrheit sehr nahe.

der Käufer gibt eine Limit-Order ab: (max. 10 € pro Aktie). Der Verkäufer gibt "verkaufe zu jedem Preis" ein.
Damit der Handel funktioniert, werden die 100 Aktien nun zu 10 € verkauft. Und das ist dann der aktuelle Börsenpreis. Entsprechend wird bei mehreren Käufern und Verkäufern automatisch das "Optimum" bestimmt.

TU schrieb das auch schon mehrfach:
Wir freuen uns (zurecht) darüber, ein Schnäppchen gemacht zu haben, also möglichst viele Aktien für unser Geld zu bekommen. Das ist vollkommen verständlich.
ABER dadurch senken wir auch den Verkaufspreis, was wir eigentlich noch nicht wollen.
Würden wir hingegen alle immer zu einem Kurs zu kaufen bereit sein, der momentan über dem aktuellen liegt, so steigt der Kurs. (Das ist bestimmt mit den ganzen Ordertypen noch ein wenig komplizierter.)

Nicht gegen alle sondern geziehlt gegen die schwachen Freunde zuerst. Wenn Löwen eine Herde jagen kreisen sie das schwächere Tier ein. Unter unseren Freunden gibt es unterschiedlich starke Tiere. Wer einmal überdreht beim Shorten ist auch woanders noch tief drin. Damit würden wir erzwingen das ein erlegtes Tier covern muss.

Vielleicht sich die Freunde schön nacheinander zurecht legen.

Letztendlich haben die Freunde auch gezielt zusammen GME und AMC sich zurecht gelegt.

Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zu handeln.  

Bzgl deines sehr interessanten Links zu Twitter:

Entweder habe ich es überlesen oder es wurde nicht ausgeführt: wie sieht unser weiterer Weg aus? Abwarten, bis unsre Freunde beim Loch graben auf Granit stoßen?

Ich versuche neues Apes zu gewinnen, aber wenn diese die Entwicklung der letzten Monate sehen fehlen mir die an Ende überzeugenden Argumente.

Vielleicht kann jemand die Twitter Informationen noch einmal verständlich formulieren? Vielen Dank

Diese Orders helfen dann den Hedgefonds dabei, den Kurs zu drücken und die Aktien später billig einzukaufen (hier die Theorie zum Timing:)

Beispiel:
Normalerweise ist ein reger Handel einer Aktie zu beobachten: viele Kaufsorders (mit Limit) und entsprechende Verkaufsorders sind am Markt platziert. Zwei Kleinanleger mit jeweils 100 Aktien möchten ihr Depot mit einem "Stop Loss" absichern: Der eine "enger" bei 80 € (20 % Verlust, und er macht den Flo), der andere bei "60 €".
Wäre ich ein Hedgefond, so könnte ich gesetzte Limits erkennen. Ich bin derzeit nicht unter Zeitdruck und warte auf eine "für mich günstige" Situation, um einen (unnatürlichen) Kursrutsch zu verursachen.
Ein für mich "natürlicher Kursrutsch" wäre gegeben, wenn eine Firma völlig überraschend Insolvenz anmelden müsste, wodurch logischer Weise jeder seine Aktien loswerden möchte.
Günstig bedeutet, dass ich (als Hedgefond) wenig investieren muss (durch "Buy-Orders" oder "Sell-Orders"), um den Preis nach unten zu verändern. Ich stelle mir hierzu folgende Rahmenbedingungen vor:
- momentan ein geringer Handel
- Wenig Limit-Kauforders, welche ja eine Art "Schranke nach unten" darstellt, welche den Preis auf einem gewissen Niveau hält ("Buy-Walls"). FALL A
 (oder für die Situation gerade "günstig gesetzte Limit-Kauforders  (FALL B )
- da sind garantiert noch viele Parameter, die in Kombination vorteilhaft wären. Ich lasse es mal bei den beiden Punkten.

Ich sehe nun, dass die Punkte gut genug sind, um eine günstige Situation zu haben.
( I ) Also trete ich als HF entweder als Käufer auf, der sein Kauflimit möglichst niedrig ansetzt (und den Börsenpreis so negativ beeinflusst) ODER
( II ) Ich trete als Verkäufer auf, der seine Shares sehr günstig abgeben würde (ob geliehen oder nicht ist da egal).
In beiden Fällen verringert sich der Preis.

Angenommen, ich als Hedgefond besitze keine Aktien der Firma und muss im folglich Shorten, um zu verkaufen

Wegen der tollen Situation drücke ich den Preis als Verkäufer ( II ) indem ich 10 Aktien sehr günstig (80€) anbiete (Shortposition: 10 Aktien). Der Kurs erreicht das gesetzte "Stop-Loss-Limit" des ersten Kleinanlegers, welcher nun bei 80 € "unbedingt alle Aktien verkauft, sofern ein Käufangebot da ist.
Angenommen, es gab einen Kleinaktionär , welcher 30 Aktien für bis zu 80 € erwerben möchte. Und ein anderer Kleinanleger - Herr Schnäppchen - wir alle sind Herr Schnäppchen! - würde 90 Aktien für bis zu 70 € erwerben.
Also sinkt der Kurs auf 70 €. Der erste Kleinanleger erhält für 100 Aktien nun 7300 € (30 * 80 € + 70 * 70€).
Herr Schnäppchen hat nun schon 70 Aktien. Ich als HF weiß, dass er noch 20 weitere kaufen würde.
Diese Situation nutze ich aus, indem ich ihm 19 Aktien zu 70 € Anbiete und die letzte verkaufe ich ihm für 59 €.
Herr Schnäppchen hat nun seine 90 Aktien und das Limit des zweiten Anlegers ist nun auch gerissen (60 €).
Ich als Hedgefond sehe in den Level 2 Daten, dass Herr Geizhals in Absprache mit seiner wundervollen Frau (nur Frau Geizhals hätte ich mich nicht getraut zu schreiben...nicht dass ich wieder gesperrt werde) eine Kauforder bei 44 € gesetzt hat.
Ich (HF) möchte aber nicht, dass der Typ die bekommt, weshalb ich nun als "Käufer" (I) auftrete. Ich setze also eine Kauforder bei 45 € und schnappe mir alle 100 Aktien, welche wegen des Stop-Loss nun zur Verfügung standen.

Am nächsten Morgen - Herr Schnäppchen guckt in seiner App, wie die Börse so läuft- und freut sich über den Reibach, den er gemacht hat.
Die beiden Kleinaktionäre verstehen die Welt nicht mehr, weshalb sie keine Aktien mehr haben. In den Zeitungen finden sie keine "News", die solch einen Kursrutsch hätten gewährleisten können. Erst am Abend erklärt sein Lieblingsfachblatt "Der Aktionär", dass ein in China umgefallener Sack Reis diesen Kursrutsch verursacht hätte.

Der zweite Kleinaktionär bekommt erst einmal Schnappathmung.  Wutentbrand ruft er bei der Hotline seines Brokers an, um den erstbesten Kundenberater so richtig rund zu machen - schließlich hätte er ja für seine 100 Aktien mindestens 6000 € erhalten müssen. Es wurden jedoch nur 4500 € verbucht.
Die Kundenberaterin - ein sehr charmante und einfühlsame Dame - schafft es jedoch, ihm die Situation zu erklären. Gleich darauf geht der Mann in ein Internet-Forum und erklärt jedem, wie es ihm geht - und das über einen sehr langen Zeitraum.

Herr und Frau Geizhals schaffen es in der kommenden Woche, jedem von ihrem Pech zu erzählen:
"Mensch...Sie werden es nicht glauben: Wir hatten eigentlich nur so aus Spaß bei einer Aktie eine Limit-Kauforder gesetzt, welche unverschämt niedrig war! Und Sie werden es nicht glauben: in der einen Nacht: Wir sind nur um einen 1 daran vorbeigESCHRAPPT !! NUR EIN EINZIGER VERDAMMTER EURO!!! WIE VIEL PECH MUSS MAN HABEN!!! VERFLUCHTE KA CKE NOCHMAL!!!!...)
(Der Mann ist Choleriker - ich kann hier nicht weiter zitieren - sonst würde ich noch gesperrt werden.)

Und ich als Hedgefondmanager: ich habe das nicht einmal mitbekommen. Das hat der Computer für mich gemacht...
Aber die Buchhaltung, die freut sich über die tollen Gewinne, die in dieser Nacht zu verbuchen sind:

- 10 Aktien zum Kurs von 100 € (Short) gegangen.        (Kosten ein paar Gebühren)
   Diese Verkauft zu mindestens 79 €                                   Einnahme:  790 €
- 20 AKtien Short gegangen zu 70 €                                     (Kosten ein paar Gebühren)
  19 davon zu 70 € verkauft                                                     Einnahme: 1330 €
   1 zu    59 € verkauft                                                                  Einnahme: 59 €

-  100 Aktien gekauft zu 45 €                                                  (Kosten 4500 €)

Die geshorteten Aktien gebe ich zurück und besitze nun noch 80 Aktien. Unter dem Strich habe ich hierfür 2321 € bezahlt (abzüglich einiger Gebühren)
Da die Firma kerngesund ist, kann ich davon ausgehen (oder es aktiv beeinflussen), dass der Kurs wieder auf 100 € zurück geht.
Dann erhalte ich für meine Aktien 8000€.

Mein Gewinn liegt am Ende bei vielleicht 5500 €.
Dafür, dass keiner etwas getan hat eigentlich nicht so schlecht.
Obwohl doch: ich, der Hedgefond, habe meinen Wissensvorsprung genutzt und bei den Kleinanlegern den "umgedrehten Robin(g)Hood" gemacht. Das ist zwar nicht viel, aber auch nicht "gar nichts".


Nun zum letzten Teil: Warum glaube ich, dass auch bei guter Nachrichtenlage der Kurs gerne gedrückt wird - es ist eine "günstige Situation".
Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Kleinanleger (ob Long oder an der Seitenlinie stehend) auf die Bekanntgabe von neuen Nachrichten (Jahresbilanz oder so) angespannt warten anstatt rege zu kaufen. (Fall A - relativ wenig Volumen).
Man ist nervös und bereit, bei schlechten News zu reagieren, um sein Vermögen zu schützen.
Bevor die "News" draußen ist, wird der Kurs schon durch z. B. die HF beeinflusst, weshalb der Kurs sinkt und die Marktteilnehmer entsprechend reagieren.
Naja. Zumindest glaube ich, dass so etwas durchaus zu der Kursentwicklung beiträgt.


Euch einen schönen Abend noch!
(ich habe am Freitag abend übrigens auch nochmal aus einer anderen Aktie in AMC umgeschichtet. Vielleicht kann man den Kurssprung gegen 21:50 sehen, wenn man ganz doll reinzoomt?!)

Verstehe ich das richtig: wir sind die Herde Löwen und wollen die schwächeren "Freunde" einkreisen, um einen davon zum Umfallen (...und was danach eben kommt) zu bringen?
D'accord. Bin dabei - wer ist das und wie machen wir es?

Versteh mich nicht falsch, ich bin dafür, dass die Sauereien und offensichtlich illegalen Handlungen aufhören, dass es einen fairen Markt auch für Kleinanleger usw. usf. gibt.
Mir fällt nur schwer nachzuvollziehen, wie die Meute Löwen sich formieren soll, um sich ein schwächeres Tier aus der Herde zu schnappen... Meine Hirnzellen denken sich seit geraumer Zeit einen Wolf, um einen brauchbaren Gedanken dazu zu entwickeln.

Wir sind einer Meinung: es muss / darf / kann / soll was passieren!

setze keine Limits. Sollen mal 10 bis 100 k bieten die Hedgies. Warten auf den Marktcrash dann kommt es ins rollen meiner Meinung