ALIBABA Group Holding

Du hast natürlich recht, dass Bürokraten und Staatssekretäre, gepaart mit kommunistischer Ideologie,  so einen gewaltigen Laden schnell abwirtschaften würden.
Kommt jetz drauf an, wie Chi Jinping tickt.
Hält er Mao echt für einen Top- Guru wie die Altachtundsechziger und manche linke Träumer hierzulande, wird er Ali abmurksen.
Kann auch gut sein, dass er nur keinen anderen aufmuckenden König neben sich duldet. Aber auch in dem Fall wär Ali selbst nach der Talfahrt noch eine riskante Kiste.
Nach Bodenbildung siehts aktuell jedenfalls noch nicht aus...

Moin,
also langsam müsste es Unten sein. RSI bei 20 und 42% unter der GD200.
Rein Charttechnisch muss jetzt der Boden / Rebound kommen. Außer die KP liquidiert den Laden.
Glaub ich aber nicht...

"Am Firmensitz von Alibaba und dessen Finanztochter Ant Financial in Hangzhou erhöht der Staat den Druck. 25.000 lokale Parteikader sollen sich wegen möglicher Interessenkonflikte prüfen. An der Börse sorgt das für Unruhe." www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/...7-f35b384ddd1d-amp

Alle die nicht spenden wollen kassiert die kommunistische Partei Chinas anderweitig ab.

nicht für mich, bin auch dabei. Nur mit Mut kommst du zu was....

Wäre ich schon froh, wenn es sich mal stabilisieren würde. Aber es geht Tag weiter runter. Einfach unglaublich.  

Die Regierung zeigt den großen Techies aktuell wer am längeren Hebel sitzt. Dagegen vorgehen kann Alibaba nicht. Man ist quasi hilflos ausgeliefert. Es ist das Risiko, welches immer heraufbeschworen wurde und langsam Wirklichkeit wird. Dass es keinerlei Gegenbewegung gibt zeigt, dass die großen Fonds weiterhin abladen.
Aktuell zu kaufen ist wie blind über die Autobahn zu laufen. Kann gut gehen, muss aber nicht.

gar nicht so schlecht aus heute, schlechter Start aber jetzt grün

gefreut, die Amis reissen alles nach unten

Bei 148-152 USD könnte es Rebound geben, dort liegen gleich 3 wichtige Marken.

Alternativ spätestens bei 130 USD, dort ist das Tief von November und Dezember 2018, von wo aus die Aktie seinerzeit kraftvoll nach oben abgeprallt ist.

Das Problem sehe ich hier, dass man am richtigen Einstiegspunkt sicherlich in relativ kurzer Zeit paar % mitnehmen kann, aber nachhaltig eher nicht. Viele von den großen US-Jungs räumen komplett China aus dem Depot und bis das abgeschlossen ist, kann Weile dauern.

ich gratuliere jedem, der rechtzeitig raus ist. Ich hab das leider nicht geschafft, weil ich von den  Wachstumschancen in China extrem überzeugt bin.  Das Problem an deiner Aussage ist, dass es vermutlich nie dazu kommt, dass das politische Risiko abgeschätzt werden kann. Es kann irgendwann heißen es ist Ruhe eingekehrt und einen Tag später wird alles von Peking torpediert. Ich denke v.a. bei Alibaba sind die jetzigen Kurse langfristig ganz klare Kaufkurse. Die Regierung wird die größten Unternehmen nicht komplett abstrafen. Dennoch kann es aus o.G. Gründen noch deutlicher nach unten gehen. V.a. was Starduster schreibt stimmt. Die großen US Jungs räumen China aus dem Depot....
Ich habe nur eine relativ kleine Position bei Alibaba und Tencent und falls es noch ungefähr weitere 10 Prozent runtergeht werde ich das Risiko eingehen und aufstocken. Langfristig bin ich sehr zuversichtlich. Der Markt ist und bleibt riesig. Falls es noch weiter runter geht würde ich sogar nochmal aufstocken. Wenn alle Angst haben ist meist ein guter Zeitpunkt zum Einstieg. Und China wird nicht auf Dauer ihre  Besten Unternehmen an den Pranger stellen. Es wird aktuell gezeigt wer das Sagen hat und dann ist es aber auch gut.
Nur meine Meinung

Gott sei Dank bin ich bei $ 230,- raus aus Alibaba. Freuen kann ich mich allerdings trotzdem nicht, weil der Einstieg bei $ 260,- ganz miserabel war.

Ich stehe an der Seitenlinie und beobachte, wie Alibaba immer günstiger wird... ich denke, vom 5 Jahres-Chart wäre $ 132,- eine perfekte Marke, um mit engem Stopp mal auf eine Gegenbewegung und schnelle 20% Gewinn zu setzen. Davor würd ich allerdings die Finger davon lassen.

Es geht in keinem Fall um eine "Zerstörung". Das wäre sinnlos und falsch.
Es geht rein um das Risiko die rechtliche Struktur zu verbieten und den Sitz von Alibaba nach China zu verlagern. Damit wären de facto jegliche westlichen Aktien wertlos, da das Holdingkonstrukt auf den Kaimans von jetzt auf gleich nicht mehr existieren dürfte. Eine Auszahlung von China an westliche Investoren scheint eine Träumerei zu sein.
Das ist das Risiko, nicht dass China das operative Geschäft kaputt macht. Das würde den eigenen Export maßgeblich gefährden.

Das Vertrauen wäre zerstört, aber das interessiert China nicht. Sonst würde man das aktuelle Prozedere ebenfalls vermeiden.
Grundsätzlich kann man sich darauf berufen, dass das rechtliche Konstrukt auf den Kaimans in China schlicht verboten ist und die Grauzone geschlossen werden muss. Das Ausnutzen der Grauzone war allen bewusst und mit den Risiko lebten jegliche Investoren, außer diejenigen, die tatsächlich vor Ort ins Unternehmen selbst investiert sind.
Man beteiligt sich aktuell an alle großen Techies um vermutlich mehr Einsichten zu haben. Geht dann etwas vor, was der Regierung nicht passt, muss man mit allen rechnen. Einen Rechtsweg gibt es nicht.

"Wer würde dann noch in China investieren?"
Chinesen. Und evtl. reicht China das auch.

Wichtiger ist doch wer noch von den Chinesen kauft. Und wenn wir ehrlich sind ist es doch den meisten Konsumenten egal wie China mit Ausländischen Investoren umgeht. Die Produkte werden weiterhin gekauft.

Bevor das hier als Bashing gesehen wird muss ich dazu sagen, dass ich selbst investiert bin. Habe bei 178€ gekauft. Von daher hoffe ich, dass solche Szenarien niemals eintreffen.  

in Zeiten von generell hoher Bewertung. Sofern hier keine Enteignung stattfindet, die wider die Interessen Chinas wären, bekommt man hier einen Diamanten fast geschenkt. Bei der aktuellen Bewertung wäre nicht mal mehr Wachstum notwendig um billig zu sein. Aber Alibaba wird wachsen, innerhalb und ausserhalb Chinas. Daran besteht wohl kaum Zweifel. Eine einmalige Chance in Zeiten der Überbewertungen.

seit 6 Monaten meine Überliquidität aus Verkäufen etwas abzubauen. Kopf hoch wer höher rein ist. Das Ding ist mindestens das doppelte Wert als 133 Euro.

Wie kommst du darauf?
Welche Kennzahlen und Benchmark nutzt du?

Denn viele sehen Ali derzeit immer noch als überteuert an

Enteignungs- oder Verstaatlichungsphantasien hätten eine Signalwirkung auf ausländische Investoren in der gesamten chinesischen Wirtschaft, gegen die selbst ein Totalcrash des Giganten Alibaba nur ein Mückenstich wäre. Da scheint einigen nicht klar zu sein, um was für eine Hausnummer es in finanzieller Höhe und diesbezüglichen  Investorenvertrauen dabei geht.

www.google.com/amp/s/...47562-f9dd-4b0b-b4b4-ffd85dbecf99-amp

es gibt viele Behauptungen aber überbewertet hat nie und nimmer jemand behauptet wenn man das politische Risiko ausblendet

Sag uns lieber Mitch wer überteuert behauptet?

Schau dir mal die Earnings-Power vor der Strafe seitens der Regierung an. Die sollte bei ca. 11 USD liegen, d.h. du hast momentan ein KGV von ca. 14. So ein niedriges KGV im Niedrigzinsumfeld hast du in der Regel bei stabilen aber stagnierenden Unternehmen oder Zyklikern. Bei Alibaba darf man aber davon ausgehen, dass über mehrere Jahre ein  Wachstum von weit über 10% erzielbar ist. Für ein westliches Unternehmen zählt man da Multiples von 25 aufwärts. Selbst wenn man das Chinarisiko mitberücksichtigt, sollten wir weit höher stehen. Man sollte natürlich nicht sein ganzes Kapital auf ein Pferdchen setzen und etwas Geduld mit ringen.

siehe Gazprom und was sagt uns das ? Auch ein tolles Unternehmen mit niedrigem KGV kann wegen politischem Risiko immer oder sehr lange unterbewertet bleiben.

aber ich bin bei Gazprom auch bereits seit mehreren Jahren dabei. Das Multiple ist da niedrig aber ich hab meinen Kaufpreis über die letzten Jahre bereits über die Dividenden mehr als abgegolten bekommen. Das Spiel funktioniert bei Alibaba zwar anders aber in letzter Konsequenz zählen die Business Earnings, Kurse sind Momentaufnahmen.

unter 4  war Gazprom die letzten Jahre immer ein Kauf Wert, hab mich auch bedient im Süßigkeitenladen. Doch es gab viele bessere Süßigkeiten in den letzten Jahren  

Und bei Wallstreet sehen einige die Aktie derzeit immer noch als überteuert an