Adtran Holdings+++ Weltkonzern++++

Ich habe bei 6,50€ nochmal nach gekauft. Da bin ich zwar jetzt auch im Minus, aber ich hoffe mal, dass wir so langsam den Boden erreicht haben.
Das Thema des verschobenen Auftrags, sollte nur kurzfristig sein. Die Frage stellt sich meiner Meinung nach bzgl. der Kosten insbesondere der Frachtkosten. Die Straße von Hormus ist ja nicht wirklich frei befahrbar, so dass noch entsprechende Risikoaufschläge bzw. weitere Wege angesetzt werden.
Wie heißt es so schön: kaufen wenn die Kanonen donnern.
Viele Grüße
holliman  

der Kursverlauf ist wirklich unglaublich. Wie weit soll der Kurs denn noch fallen? Das Q3 sollte doch schon eingepreist sein, so dass es hoffentlich dann um den Ausblick auf Q4 ankommt. Und da hoffe ich, dass sich zumindest ein Teil der Probleme gelöst haben. Ich vergleiche den Verlauf mit anderen vergleichbaren Unternehmen und die haben ähnlich negative Kursverläufe.
Geht es denn der ganzen Branche so schlecht oder ist das alles maßlos übertrieben?

Viele Grüße
holliman  

Gestern wurde im US Handel die wichtige horizontale Unterstützung im Bereich von 6,90/7,00$ durchbrochen und Tagestief lag bei 6,77$.  Damit lägen weitere horizontale Unterstützungen erst wieder deutlich tiefer. Jetzt muß man mal schauen, ob es noch einen zügigen Konterversuch gibt die frisch gebrochene Unterstützung wieder zu erobern. Andernfalls könnte diese bisherige Unterstützung zur künftigen Widerstandsmarke werden.  Im Juli gab es ja schon eine Gewinnwarnung und da Adtran in den letzten Jahren mehr Prognoseverfehlungen als Prognoseerfüllungen  abgeliefert hat, dürfte man hier jetzt vermutlich wieder erwarten bzw. darauf wetten, daß es im 2. Hj.26 auch nicht so rund läuft beim Gewinn. Und die Bewertung der Aktie ist ja trotz der Kursrückgänge noch immer "sportlich". Nur mal zur Erinnerung wie "profitabel" der Laden dann netto im 1. Hj.26 war.  ( de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/...-ce7f50d9d180f22c "...In den ersten sechs Monaten lag der Nettoverlust bei 12,23 Mio. USD .... Der unverwässerte Verlust je Aktie aus fortgeführten Aktivitäten lag bei 0,14 USD..... "). 

die meisten Analysten schauen auf die Non-Gaap Zahlen und da hat Adtran 0,04$ für Q2/2026 reportet:
investors.adtran.com/news/news-details/...esults/default.aspx

Das macht die Lage auch natürlich nicht besser. Man hatte 2 Quartale bereits Non-Gaap Gewinne von jeweils ~0,15$ reportet und auch für Q2 prognostiziert und lag dann sowohl beim Umsatz etwas daneben und beim Gewinn erheblich.
Aber die wesentlichen Gründe sind bekannt. Für Q3 sollte nicht alles wieder bereinigt sein, schließlich hat man entsprechend vorsichtig prognostiziert. Aber für mich und bestimmt auch einige Analysten stellt sich die Frage, ob die Probleme schon für Q4 vom Tisch sind, oder erst 2027, oder es gar ganz neue Probleme gibt. Das würde mich jetzt nicht wundern bei diesem makroökonomischen Umfeld.
Das zeigt die Bandbreite in die es gehen kann. Bei Umsätzen über 300 Mio. $ per Quartal kann der Non-Gaap Gewinn auch schnell auf 0,20-0,25$ gehen und dann wäre ein Kurs von 15-20$ auch schnell wieder gerechtfertigt.
Aber erstmal gilt es Q3 abzuwarten, wohin die Reise geht.
Viele Grüße
holliman  

@holliman

Bei Umsätzen über 300 Mio. $ per Quartal kann der Non-Gaap Gewinn auch schnell auf 0,20-0,25$ gehen und dann wäre ein Kurs von 15-20$ auch schnell wieder gerechtfertigt.


Der Strohhalm :-)
Den nehme ich  

Jeder kann seine eigene Definition von "sportlich" haben, aber eine Begründung wäre schon cool gewesen. Ein Unternehmen, das man gerne als Profiteur von KI sehen kann und das in diesem Jahr zweistellig wächst, wird an der Börse noch nicht mal mit dem halben Umsatz bewertet. Also meine Definition von "sportlich" ist das nicht. Und wenn Du das auf KGV Basis machen willst: eine Ciena wird mit einem 78/44er KGV für dieses/nächstes Jahr bewertet.

Ich bin jetzt zu faul zum updaten, glaube aber, dass meine zuletzt gepostete Tabelle immer noch so grob stimmen könnte:

EV/Sales 2026e
Ciena 8,4x
Nokia 1,4x
Adtran 0,7x
(Quelle: Marketscreener)

EV/EBITDA 2026e
Ciena 39,0x
Nokia 10,3x
Adtran 5,3x
(Quelle: Marketscreener)

Auch hier kann ich eine sportliche Bewertung nicht herauslesen. Deine Chart-Analysen lesen sich interessant, Deine Ausflüge in  andere Themengebiete (Fundamentalwelt) kann ich meistens nicht nachvollziehen. Von den letzten vier Quartalsergebnissen hat Adtran mE drei mal übertroffen und einmal mit der Gewinnwarnung enttäuscht. Aber da kann sich jeder seinen eigenen Zeitraum heraussuchen.

Klar kann jeder seine eigene Meinung dazu haben. Ich spreche da eben stets für mich ohne jeglichen Anspruch das wäre somit Allgemeingültigkeit. Und der Markt macht sich in der letzten Zeit auch scheinbar seine Meinung.  Ich achte eben im Kern darauf was WIRKLICH am Ende NETTO übrigbleibt und z.B. weniger auf absolute Firlefanz-Kennzahlen wie aufhübschendes EBITDA (oder noch perverser: AEBITDA), was lediglich genutzt wird für Selbstbetrug oder um andere Leute damit für dumm zu verkaufen. Da bin ich seit langer Zeit ganz auf der Seite von Warren Buffett und Charlie Munger. Und das waren nicht gerade ich erfolglosesten Jungs an der Wall Street.

Charlie Munger: ‘Every time you hear ‘EBITDA’ substitute it with ‘bull**** earnings” - www.newtraderu.com/2023/06/28/...itute-it-with-bull-earnings/

EBITDA Is 'BS' Earnings - www.forbes.com/sites/brentbeshore/2014/11/...a-is-bs-earnings - "...Again, I’ll leave it to Warren Buffett to explain: “People who use EBITDA are either trying to con you or they’re conning themselves

Entsprechend sieht man besonders bei CEOs von Unternehmen die immer wieder schwach auf den Beinen sind, daß die bei Verkündung der Unternehmenszahlen endlos oft über EBITDA BlaBla schwadronieren, aber "vergessen" wird über den scheinbar so unwichtigen echten Gewinn unter dem Strich zu reden. Muß jeder eben für sich entscheiden, ob man sich mit rosa Wattebällchen begnügt. Wenn man sich die KGV Bewertung von Adtran hier unten anschaut  in dem Bild mit den Annahmen für 2026 und 2027, dann finde ICH eben das Ganze noch immer sportlich bewertet. Man achte darauf, daß bei den KGV Zahlen ein MINUS steht. Aber jeder kann es eben auch anders sehen. Und wenn es Adtran doch gelingen sollte deutlich bessere Zahlen abzuliefern als der Markt erwartet, dann freu ich ich mich auch für jeden Anleger der bislang hier in den Vormonaten  "verprügelt" wurde. 

falls es Abweichungen zu der Unternehmensprognose für Q3 geben sollte, dann müsste es in den nächsten Tagen eine Adhoc geben. Ansonsten gehe ich persönlich davon aus, dass der ohnehin schwache Ausblick eingehalten wird.
Meiner Meinung nach ist der Ausblick auf Q4 und folgende sowieso entscheidener für den weiteren Kursverlauf.
Viele Grüße
holliman  

https://www.ariva.de/news/...-inc-reports-third-quarter-2026-12191770 "....ADTRAN Holdings Chairman and Chief Executive Officer Tom Stanton stated, “Third quarter revenue came in slightly below the midpoint of our guidance range as we continued to navigate a challenging supply environment...."

Jetzt gab es wieder frische Q.3 Zahlen und man sieht warum sich hier viele Leute schon vor Wochen vor den Zahlen aus der Aktie verabschiedet haben. Umsätze nur in der unteren Hälfte der ohnehin sehr unambitionierten 26er Prognose und am Ende 10 Cent VERLUST je Aktie in Q.3. Damit in den ersten 9 Monaten also schon wieder 24 Cent VERLUST bereits aufgehäuft. Was wirklich über die Jahre gut wächst, daß ist die Anzahl der ausstehenden Aktien. In den ersten 9 Monaten des Jahres 2026 sind die um ca. 1,4 Mio gestiegen. Somit muß das operative Elend verwässernd durch immer mehr Aktien geteilt werden, was auch etwas  "dämpfend" auf den Verlust pro Aktie wirkt. Es macht den Eindruck als würde der Aktienkurs wieder die Tiefregionen der Phase von November 23 bis November 24 anlaufen.

Ich habe eine Quelle, wo ein Gewinn je Aktie in Q3 ausgewiesen wird.Bereinigter Gewinn je Aktie (EPS) von 0,09 US-Dollar übertrifft die Konsensschätzung von 0,04 US-Dollar um 0,05 US-Dollar (+125 % Überraschung). Quelle investing.com Was stimmt denn nun?

#435 "..komisch ,Ich habe eine Quelle, wo ein Gewinn je Aktie in Q3 ausgewiesen wird.Bereinigter Gewinn je Aktie (EPS) von 0,09 US-Dollar übertrifft die Konsensschätzung von 0,04 US-Dollar um 0,05 US-Dollar (+125 % Überraschung). Quelle investing.com Was stimmt denn nun?
==================================
Also meine Quelle wäre die direkten Unternehmensangabe. Die sollten schließlich wissen was sie veröffentlichen. Von daher würde ich im Zweifelsfall immer auf die Primär-Informationen achten. Ansonsten einfach selber in den Original-Q.3 Bericht schauen:

=> s205.q4cdn.com/856112109/files/doc_news/...l-results-2026.pdf  => Seite 5

es wäre schön, wenn du auf die Frage von Bratworscht antworten würdest.
Bitte auch auf Seite 12 des von dir angegebenen Reports verweisen. Dort sind beide Ergebnisse aufgeführt, Gaap (0,10$) und Non-Gaap 0.09$ für Q3.
Also Bratworscht, bitte die Diskussion weiter oben lesen bzgl. Gaap vs. Non-Gaap und dann auch im Report auf Seite 12.
Meiner Meinung nach liegt der Kursrückgang auch nicht an den Q3 Zahlen, sondern am weiteren Ausblick also Q4 und darüber hinaus. Es gibt halt sehr viele Unsicherheiten und Ungewissheit, ob und wann diese gelöst werden können.

Viele Grüße
holliman  

#437 "..es wäre schön, wenn du auf die Frage von Bratworscht antworten würdest..."
==================
Ich habe durchaus auf die Frage von Bratworscht geantwortet. Es wäre schön, wenn du es zur Kenntnis nehmen würdest. Was du für dich am Ende für Zahlen als relevant ansiehst und  welche Erwartungen für die Zukunft hast, ist ja nicht meine Sache. Ich habe jedenfalls meine Dinge ausgeführt. Und natürlich hat auch der Ausblick eine Bedeutung bei der Kursreaktion. Aber es ist bei der heutigen Kursreaktion - aus meiner unbedeutenden rein persönlichen Sicht - einfach eíne Gemengelage aus bestehenden und vermutlich kommenden Belastungen. Es  scheint der Glaube des Marktes an das Unternehmen und an die Prognosefähigkeit des Managements ist schwer angeschlagen. Ein Investment ist auch immer eine Vertrauenssache. Man steht am Kapitalmarkt in Konkurrenz zu vielen anderen Unternehmen. Und da gibt es eben Unternehmen die deutlich besser die Umstände meistern bzw. die vertrauenswürdiger erscheinen. Entsprechend verliert seit geraumer Zeit Adtran überproportional zu solchen Firmen.Ich bin kein Hellseher was Adtran in 12 Monaten für Zahlen berichten wird. Wäre schön, wenn es deutlich bessere wären. Aber ich kann in gewisser Weise die heutige "Verschnupftheit" des Marktes verstehen. Wobei für mich die schwachen Zahlen auch nicht so völlig unerwartet gekommen sind, wenn man etwas die Newslage der Branche in den letzten Monaten verfolgt hat.

so sehe ich das auch ("Gemengelage aus bestehenden und kommenden Belastungen").
Vor allen Dingen rückt immer mehr die Komponentenverfügbarkeit und -preise in den Vordergrund.
Auf der anderen Seite haben wir natürlich ein Kursniveau erreicht, welches meiner Meinung übertrieben ist. Aber genauso war es ja nach oben auch. Dadurch dass es erstmal kurzfristig keine Entwarnung für die nächsten Quartale gibt, sondern die Zahlen auf ähnlichem Niveau bleiben werden, werden viele Investoren erstmal an der Seitenlinie bleiben.
Viele Grüße
holliman  

Also bei aller Liebe, dieser fehlende Optimismus für die Zukunft ist schon bedrückend. Das geht schon so lange so. Jezt wird Adtran zu starke Teleco-Abhängigkeit und vergleichbar geringes KI Engagement vorgeworfen. Ich verstehe die Anteilseigner (Morgan Stanley, Black Rock, Goldman Sachs etc.) nicht,  warum sie nicht mehr Druck auf Stanton ausüben. Ein Wechsel an der Spitze würde  ich begrüßen.

Stanton kann gleich Herrn Steil mitnehmen. Der hat mich gestern auch massiv geärgert.

Also jetzt hat es glatt auch noch das bisherige Allzeit-Tief vom 1. Mai 2024 durchschlagen. Aktuell Kurs knapp über 4 $. Der heutige allgemeine  Absturz in der der KI-Bubble nach dem Sieg der  repressiven  wirtschafts- und technologiefeindlichen US- Linken plus die frischen schlechten Unternehmenszahlen und mauen weitern Aussichten von Adtran selber sind dann doch zu viel für den Aktienkurs. Keine Ahnung wo man am Ende einen Boden finden wird. Aber die 3 (in US Dollar) vor dem Komma könnte da durchaus jetzt auch  noch kommen.

die ADVA Aktien noch Recht stabil da.
Das war mein größter Fehler die gute ADVA Aktien in den Adtran Schrott umzutauschen. Noch dazu, das die Gauner dann noch die Dividende gestrichen haben. Am Anfang gab es ja noch was. Protiva und Dopfer wußten schon, dass das ein faules Ei wird. Die haben die Bestandsaktionär schön über den Tisch gezogen. Saubande!!!

Da sieht man mal wieder wie gnadenlos (US) Börsen sein können. Von 7 auf 20 auf 4 USD innerhalb nur eines Jahres. Aber im Prinzip ist das seit zwanzig Jahren so – mit dieser Aktie, mit diesem Business ist noch nie ein Aktionär glücklich geworden, für Renditen musste man immer die Zyklen spielen. Frage ist halt, wann man in den nächsten Zyklus einkaufen muss bzw. ob überhaupt.

Und währenddessen geht die Konsolidierung im Optical Markt weiter mit der Übernahme von LITE durch MRVL. Scheint aber keine Rolle für ADTN zu spielen. Selbst der historische Floor bei 0,5 EV/Sales ist mit 0,3x durchbrochen.


Bratworscht, Deinen letzten Punkt hatte ich bereits im August kommentiert, daher einfach mal ein schnelles Copy/Paste: „Diese ADVA Optical Romantik ist mE jedoch, sorry vorab, völlig fehlgeleitet. Vor dem Übernahmeangebot notierte die Aktie bei 12 Euro und hatte damals (in 2021) bei >600 Mio Umsatz ein Betriebsergebnis von +45 Mio Euro erwirtschaftet. Jetzt (in 2025) hat das Unternehmen bei 480 Mio Euro Umsatz negative 11 Mio Betriebsergebnis erwirtschaftet. Was glaubt Ihr denn wo die Aktie notieren würde, wenn es die Übernahme durch Adtran nicht gegeben hätte?! M.E ganz klar in der Einstelligkeit. Und da wäre man jetzt gerne?

Der Kurs von Adtran Networks notiert doch nur deshalb so hoch, weil es die Sondersituation mit Übernahme, Garantiedividende und die Squeeze Out Spekulation gibt – und nicht aufgrund der operativen Erfolge. Wenn man Eure Gedankengänge in ein Excel plotten würde, würde da „Zirkelbezug“ stehen :-)“


Und der Vorwurf an Protiva, dass er von Anfang an alles wusste, ist mE auch nicht gerechtfertigt: er hat doch selber seine Aktien auch angedient und erst zig Jahre nach der Übernahme verkauft. Und als er zB dieses Jahr im April bei >15 Euro verkauft hat, hätte das auch jeder andere machen können.

www.eqs-news.com/de/news/...83-418d-42bc-b6d6-2f3ae994d4c5_en

www.eqs-news.com/de/news/...dd-d987-4b67-8e53-9546c814d4e2_de