Adtran Holdings+++ Weltkonzern++++

Ein neues Forum! Das andere Forum wird "dividende" bezeichnet... was den Namen nicht beinhaltet.

Halten wir fest... im Dez. 2022 werden wohl 9dollarcent Dividende gezahlt...

ja, Spielball der Investmentfirmen. Da kommen letzte Woche schlechte Arbeitsmarktzahlen in den US, die Angst vor steigenden Zinsen wächst, und schon werden Aktien von Technologie-  

der Rest meines Textes (Gedankengänge) wurden leider abgeschnitten. Das passiert mir in letzter Zeit leider öfters.

Seit ca. 6 Wochen fällt die Aktie - da haben wohl einige rechtzeitig mehr gewusst. Jetzt kommt erst der Hinweis, dass das Umsatzziel nicht erreicht wird. Hoffentlich ist durch den Abfall der letzten Wochen das schlechte Ergebnis schon eingepreist.

Ich hab diese Aktie seit mehr als 10 Jahren zuvor ADVA Optical und jedes Quartal wird die Aktie abgestraft das ist so zum kotzen das ich echt überlege meine Anteile abzugeben. Der Vorstand kann einfach nicht den Umsatz steigern also in jedem anderen Konzern kommt der Rücktritt warum hier nicht

Man braucht schon masochistische Züge um längerfristig mit der Aktie klarzukommen.

Ich will meine ADVA-Anteile zurück.  

das geht mir genauso. Inzwischen ist der Unterschied zwischen Adtran Networks (ADVA) und Adtran Holdings, wenn man das Umtauschverhältnis mit betrachtet, etwa Faktor 3-4 !!! Da wünscht man sich noch mal die Möglichkeit zur Entscheidung zurück. Ob, und bis wann sich die Kurse wieder annähern, steht in den Sternen.
Ich bin auch total auf dem falschen Fuß erwischt worden, was die Gewinn-/Umsatzwarnung betrifft.
Die Transportkosten-Thematik hätte man auf dem Schirm haben können, schließlich haben sich die Frachtkosten für Standard 40ft Container im Schnitt mehr als verdoppelt, aufgrund des Nahostkonflikts. Das sollte man im Blick haben, wird sich aber hoffentlich bis Jahresende wieder einigermaßen normalisieren.
Das Thema Projektverschiebung ist ärgerlich. Da hätte man von Adtran noch mehr auf die Risiken aufmerksam machen können, oder aber die Prognosen konservativer ansetzen sollen. Ich gehe aber davon aus, dass sich dies bis Jahresende auch wieder stabilisiert.
Der dritte Punkt ist für mich aber noch heikler. Man wird imit dem ganzen KI Boom mit in eine Schublade gesteckt, obwohl die Umsätze vermutlich bei weitem nicht so extrem profitieren, wie bei einigen ähnlichen Unternehmen, wie z.B. Ciena. Aber der Kursanstieg seit März geht eben auf diesen Boom zurück, und nun wird der Kurs mit abgestraft.
Ich sehe hier beim KI Boom eher die große Gefahr von Ring-Investitionen, Hyperscaler investieren in Rechenzentren, Rechenzentren in Chipindustrie, und diese wieder in Hyperscaler. Ob die Nachfrage später tatsächlich so hoch sein wird, Stelle ich mal in Frage. D.h. das könnte dann in massiven Preissenkungen enden, was wiederum auf die Margen drückt, wenn es dann ein Überangebot an Rechenzentren, Hyperscalern und Chips gibt.
Da könnte dann natürlich auch wieder Adtran profitieren, wenn Chips billiger werden. Aber für mich überwiegt da eher die Gefahr, dass ein neuer Börsencrash ausgelöst wird, der dann auch Adtran mit zieht.

Das sind so meine Gedankengänge derzeit. Ärgerlich, dass sich der Kurs halbiert hat, aber hauptsächlich zeigen die Umsätze und Gewinne mittelfristig wieder nach oben, dass zum Jahresende wieder mehr Hoffnung und ein höherer Kurs erreicht werden wird.

Viele Grüße
holliman  

Am Dienstag, 4. August kommen die Zahlen mit der nächsten Guidance für Q3. Letztere beinhaltet das Risiko, dass die Frachtkosten für ein ganzes Quartal die Marge deutlich belasten, haben aber gleichzeitig das Potenzial gut auszufallen, wenn sich der Großauftrag von Q2 in Q3 geschoben hat. Werde mir wahrscheinlich am Montag vor den Zahlen wieder ein paar Stücke zulegen.

Dazu hat Adtran auch die Finanzierung glatt gezogen (Meldung letzte Woche). Ob das ggfs bedeutet, dass man den Squeeze Out vorziehen will bzw. könnte?

Zur Bewertung, so sieht das aktuell aus und inwieweit diese krassen Gegensätze gerechtfertigt sind, muss jeder selbst einschätzen. Eine von KI profitierende Aktien mit klar zweistelligem Wachstum in diesem Jahr mit 0,7x Umsatz ist alles andere als teuer. Ist aber auch nicht die Qualität einer Ciena.

EV/Sales 2026e
Ciena 8,4x
Nokia 1,4x
Adtran 0,7x
(Quelle: Marketscreener)

EV/EBITDA 2026e
Ciena 39,0x
Nokia 10,3x
Adtran 5,3x
(Quelle: Marketscreener)

vielen Dank für deine Einschätzung.

Dass der Kurs von Adtran Networks nicht durch die Fundamentaldaten sondern durch andere Faktoren bestimmt wird, wie du oben auch beschreibst, das ist mir bewusst. In Bezug zu den Realdaten wäre er einstellig anzusehen. Aber es ist trotzdem ärgerlich zu sehen, dass er sich nicht nur bei 20€ sondern inzwischen sogar etwa bei 23€ bewegt. Diese Diskrepanz ist einfach nicht normal und wenn es zu einem Squeeze out kommen sollte, dann würde die Holding vermutlich viel zu viel bezahlen, was dem Holding Kurs nicht zugute kommen würde.
Wer weiß wann sich das Frachtkosten Thema wieder normalisiert.
Wie sieht es denn ansonsten mit den Komponentenpreisen aus? Durch die hohe KI Nachfrage kommt es doch sicherlich auch zu Verknappung/Verteuerung, oder überlappen die Art der Komponenten nicht mit denen, die für KI benötigt werden, z.B. Art der Chips?
Hat da jemand Informationen dazu?

Ich bin auch am Überlegen, ob ich nochmal nachlaufen, aber wenn ich auf den Nahen Osten schaue, da Braut sich weiter Ungemach auf. Nicht nur die hohen Frachtkosten, sondern wenn das Ölproblem sich weiter verschärft -wonach es derzeit aussieht- und wir dann eine weiter ansteigende Inflation und dann Zinsen sehen, dann bedeutet das nichts Gutes für Technologiewerte. Vielleicht hat sich Adtran auch aufgrund dessen, Kredite gesichert (siehe Meldung vor kurzem).

Viele Grüße
holliman  

3,5% Marge bei 285 Mio USD in der Mitte vergleichen sich mit 279 Mio USD und 5,4% Marge in Q3-2025. Berauschend finde ich die Guidance also nicht, zumal das bißchen Umsatzwachstum sich wohl auch durch FX erklären lässt. Kann man nur hoffen, dass das schon die letzten Tage (Wochen) zuvor eingepreist wurde. Sehe da Parallelen zu Calix, Ribbon.  

Das nennt man Griff ins Klo - die Frage ist wo ist das Ende dieser Prügelei ?
Ich habe schon einmal vor 20 Jahren bei ADVA so einen Weg mitgemacht.
Das ging bis 1,60 € in etwa .
Meine EK war damals 2.80€ ( immer mal wieder zugekauft )
Ich stehe auf Drama , und das funktioniert hier toll ....

wie weit geht es noch nach unten? Lohnt es sich da nochmal nachzukaufen, oder lieber die Finger davon lassen. Im nächsten Quartal sieht es ja noch nicht besser aus. Da stellt sich eher die Frage, ob das schon vollständig eingepreist ist. Eigentlich müsste in 3 Monaten ja in-line berichtet werden und der Ausblick auf Q4 dann wieder bessere Zahlen bringen.
Aber was passiert, wenn es sich dann nochmal um ein Quartal verlängert. Ich glaube, dass dieses Szenario dann noch nicht berücksichtigt ist, und der Kurs auch durchaus nochmal weiter runtergeht

Was haltet ihr denn ansonsten von den Aussichten? Hat sich nun etwas strukturell verändert, was es schwer machen würde, die "alten" Kostenstrukturen wieder zu erreichen und tatsächlich die angepeilte Zielmarge für 2027 zu erreichen?

Viele Grüße
holliman  

Wenn es Dich beruhigt, ich habe gestern einen Kauf getätigt - ein Drittel aufgestockt.
Etwas den EK  nach unten gedrückt .
Wenn es denn rauf geht ist schön , wenn nicht werde ich weiter kaufen ...

noch einmal 1.000 Stk.

   Rouge  oder Noir
Sekt oder Selters
Tag oder Nacht

Diese Aktie ist ein Fallbeil ( ich liege mal wieder darunter )

Position nochmals aufgestockt

es ist wirklich ärgerlich auf welchem Niveau sich der Kurs aktuell bewegt.
Es sind momentan mehrere Treiber:
- KI wird bei den institutionellen Investoren in den Depots eher zurückgefahren. Ich beobachte die Segmente KI und Netzwerktechnologie parallel und sehe, dass es anderen Aktien nicht besser ergeht.
- Das letzte Quartal und der Ausblick, dass es im nächsten Quartal noch nicht viel besser wird, lädt zum Abwarten ein. Die Ergebnisse liegen eben gerade an der Turnaround-Schwelle, so dass erstmal wieder ~0,15$ Gewinn in einem Quartal gezeigt werden müssen. Da ist die Frage, wie lange das Frachtkosten -Thema noch die Kosten beeinflusst. Noch sind diese Kosten nicht nach unten gegangen, wenn man sich 40ft Container anschaut. Aber vielleicht arbeitet man ja daran dies zu mitigieren.

Wenn ich dann noch die aktuelle Verschuldung der USA anschaue, da könnte irgendwann eine Finanzkrise 2.0 anstehen.
Dann die riesigen Investitionen in KI. Erstens treibt dies die Preise nach oben, egal ob bei Chips, oder auch bei den KI Firmen selbst, welche die Kosten über die Preise ja auch weitergeben müssen. Auch das Thema Tokenomics, sprich dass man sich jeweils genau die Anwendungsfälle anschauen muss, ob jeweils die KI Kosten kleiner wie die dadurch gewonnenen Einsparungen sind.

Ich denke, dass ich noch die Q3-Zahlen inkl. Q4-Ausblick anschaue, und erst dann weiter aufstocke, und auf eine generelle Jahresendralley am Aktienmarkt und guter Start ins neue Jahr hoffe. Mal sehen, ob es so kommt. Schließlich sind in den US auch noch die Midtermwahlen im Nov.

Viele Grüße
holliman  

Wir benötigen einen Defibrillator ( wer könnte das sein )
Ein Wunder , der liebe Gott oder doch mal ne positive Nachricht ?
Wenn es unter 6€ rutscht wer knipst das Licht aus ?

Ich habe bei 6,50€ nochmal nach gekauft. Da bin ich zwar jetzt auch im Minus, aber ich hoffe mal, dass wir so langsam den Boden erreicht haben.
Das Thema des verschobenen Auftrags, sollte nur kurzfristig sein. Die Frage stellt sich meiner Meinung nach bzgl. der Kosten insbesondere der Frachtkosten. Die Straße von Hormus ist ja nicht wirklich frei befahrbar, so dass noch entsprechende Risikoaufschläge bzw. weitere Wege angesetzt werden.
Wie heißt es so schön: kaufen wenn die Kanonen donnern.
Viele Grüße
holliman  

der Kursverlauf ist wirklich unglaublich. Wie weit soll der Kurs denn noch fallen? Das Q3 sollte doch schon eingepreist sein, so dass es hoffentlich dann um den Ausblick auf Q4 ankommt. Und da hoffe ich, dass sich zumindest ein Teil der Probleme gelöst haben. Ich vergleiche den Verlauf mit anderen vergleichbaren Unternehmen und die haben ähnlich negative Kursverläufe.
Geht es denn der ganzen Branche so schlecht oder ist das alles maßlos übertrieben?

Viele Grüße
holliman  

Gestern wurde im US Handel die wichtige horizontale Unterstützung im Bereich von 6,90/7,00$ durchbrochen und Tagestief lag bei 6,77$.  Damit lägen weitere horizontale Unterstützungen erst wieder deutlich tiefer. Jetzt muß man mal schauen, ob es noch einen zügigen Konterversuch gibt die frisch gebrochene Unterstützung wieder zu erobern. Andernfalls könnte diese bisherige Unterstützung zur künftigen Widerstandsmarke werden.  Im Juli gab es ja schon eine Gewinnwarnung und da Adtran in den letzten Jahren mehr Prognoseverfehlungen als Prognoseerfüllungen  abgeliefert hat, dürfte man hier jetzt vermutlich wieder erwarten bzw. darauf wetten, daß es im 2. Hj.26 auch nicht so rund läuft beim Gewinn. Und die Bewertung der Aktie ist ja trotz der Kursrückgänge noch immer "sportlich". Nur mal zur Erinnerung wie "profitabel" der Laden dann netto im 1. Hj.26 war.  ( de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/...-ce7f50d9d180f22c "...In den ersten sechs Monaten lag der Nettoverlust bei 12,23 Mio. USD .... Der unverwässerte Verlust je Aktie aus fortgeführten Aktivitäten lag bei 0,14 USD..... "). 

die meisten Analysten schauen auf die Non-Gaap Zahlen und da hat Adtran 0,04$ für Q2/2026 reportet:
investors.adtran.com/news/news-details/...esults/default.aspx

Das macht die Lage auch natürlich nicht besser. Man hatte 2 Quartale bereits Non-Gaap Gewinne von jeweils ~0,15$ reportet und auch für Q2 prognostiziert und lag dann sowohl beim Umsatz etwas daneben und beim Gewinn erheblich.
Aber die wesentlichen Gründe sind bekannt. Für Q3 sollte nicht alles wieder bereinigt sein, schließlich hat man entsprechend vorsichtig prognostiziert. Aber für mich und bestimmt auch einige Analysten stellt sich die Frage, ob die Probleme schon für Q4 vom Tisch sind, oder erst 2027, oder es gar ganz neue Probleme gibt. Das würde mich jetzt nicht wundern bei diesem makroökonomischen Umfeld.
Das zeigt die Bandbreite in die es gehen kann. Bei Umsätzen über 300 Mio. $ per Quartal kann der Non-Gaap Gewinn auch schnell auf 0,20-0,25$ gehen und dann wäre ein Kurs von 15-20$ auch schnell wieder gerechtfertigt.
Aber erstmal gilt es Q3 abzuwarten, wohin die Reise geht.
Viele Grüße
holliman  

@holliman

Bei Umsätzen über 300 Mio. $ per Quartal kann der Non-Gaap Gewinn auch schnell auf 0,20-0,25$ gehen und dann wäre ein Kurs von 15-20$ auch schnell wieder gerechtfertigt.


Der Strohhalm :-)
Den nehme ich  

Jeder kann seine eigene Definition von "sportlich" haben, aber eine Begründung wäre schon cool gewesen. Ein Unternehmen, das man gerne als Profiteur von KI sehen kann und das in diesem Jahr zweistellig wächst, wird an der Börse noch nicht mal mit dem halben Umsatz bewertet. Also meine Definition von "sportlich" ist das nicht. Und wenn Du das auf KGV Basis machen willst: eine Ciena wird mit einem 78/44er KGV für dieses/nächstes Jahr bewertet.

Ich bin jetzt zu faul zum updaten, glaube aber, dass meine zuletzt gepostete Tabelle immer noch so grob stimmen könnte:

EV/Sales 2026e
Ciena 8,4x
Nokia 1,4x
Adtran 0,7x
(Quelle: Marketscreener)

EV/EBITDA 2026e
Ciena 39,0x
Nokia 10,3x
Adtran 5,3x
(Quelle: Marketscreener)

Auch hier kann ich eine sportliche Bewertung nicht herauslesen. Deine Chart-Analysen lesen sich interessant, Deine Ausflüge in  andere Themengebiete (Fundamentalwelt) kann ich meistens nicht nachvollziehen. Von den letzten vier Quartalsergebnissen hat Adtran mE drei mal übertroffen und einmal mit der Gewinnwarnung enttäuscht. Aber da kann sich jeder seinen eigenen Zeitraum heraussuchen.

Klar kann jeder seine eigene Meinung dazu haben. Ich spreche da eben stets für mich ohne jeglichen Anspruch das wäre somit Allgemeingültigkeit. Und der Markt macht sich in der letzten Zeit auch scheinbar seine Meinung.  Ich achte eben im Kern darauf was WIRKLICH am Ende NETTO übrigbleibt und z.B. weniger auf absolute Firlefanz-Kennzahlen wie aufhübschendes EBITDA (oder noch perverser: AEBITDA), was lediglich genutzt wird für Selbstbetrug oder um andere Leute damit für dumm zu verkaufen. Da bin ich seit langer Zeit ganz auf der Seite von Warren Buffett und Charlie Munger. Und das waren nicht gerade ich erfolglosesten Jungs an der Wall Street.

Charlie Munger: ‘Every time you hear ‘EBITDA’ substitute it with ‘bull**** earnings” - www.newtraderu.com/2023/06/28/...itute-it-with-bull-earnings/

EBITDA Is 'BS' Earnings - www.forbes.com/sites/brentbeshore/2014/11/...a-is-bs-earnings - "...Again, I’ll leave it to Warren Buffett to explain: “People who use EBITDA are either trying to con you or they’re conning themselves

Entsprechend sieht man besonders bei CEOs von Unternehmen die immer wieder schwach auf den Beinen sind, daß die bei Verkündung der Unternehmenszahlen endlos oft über EBITDA BlaBla schwadronieren, aber "vergessen" wird über den scheinbar so unwichtigen echten Gewinn unter dem Strich zu reden. Muß jeder eben für sich entscheiden, ob man sich mit rosa Wattebällchen begnügt. Wenn man sich die KGV Bewertung von Adtran hier unten anschaut  in dem Bild mit den Annahmen für 2026 und 2027, dann finde ICH eben das Ganze noch immer sportlich bewertet. Man achte darauf, daß bei den KGV Zahlen ein MINUS steht. Aber jeder kann es eben auch anders sehen. Und wenn es Adtran doch gelingen sollte deutlich bessere Zahlen abzuliefern als der Markt erwartet, dann freu ich ich mich auch für jeden Anleger der bislang hier in den Vormonaten  "verprügelt" wurde. 

falls es Abweichungen zu der Unternehmensprognose für Q3 geben sollte, dann müsste es in den nächsten Tagen eine Adhoc geben. Ansonsten gehe ich persönlich davon aus, dass der ohnehin schwache Ausblick eingehalten wird.
Meiner Meinung nach ist der Ausblick auf Q4 und folgende sowieso entscheidener für den weiteren Kursverlauf.
Viele Grüße
holliman