ADO Properties S.A.

Inklusive dem Vorstand. Ex

"Lt. Bilanz und der Präsentation sind es rd. 9,5 Mrd. Man rechnet also mit fast 50% Abschlag. Für das Portfolio in Berlin wären dann rechnerisch 1.700 €/qm. Oder die ganzen Grundstücke in Bestlagen sind nicht viel wert.

Beides schwer vorstellbar..."



Wer weiß wie die Gepfuscht haben...
vielleicht sind die Schulden deutlich höher als Angegeben. Müssen ja nicht nur Anleihe sein...  Keine Ahnung wie die dass geschafft haben.
Consus war auch Mrd wert, der ganze Bestand. Was ist passiert nach der Übernahme erstmal ne mrd. Abgeschrieben.

Ich war fest überzeugt dass es damit erledigt hat mit den Abschreibungen. Zum teil hatte ich auch darauf gewartet inklusive meinem Einstiegs Kursziel. Naja.
Ich werde es aus der Seitenlinie weiter verfolgen erstmal. Wenn ich mich irre und wir wieder die 5€ brechen dann freue ich mich sehr für euch.

Mir selbst ist mein Schlaf wichtiger.
Vor der Aussage habe ich noch damit gerechnet, selbst wenn deutlich unter Marktwert verkauft wird bzw. im Insofall verscherbelt wird ist immer noch genügend Puffer laut den Kennzahlen.
Habe mich wohl geirrt.

WDH: Ton zwischen Adler Group und einigen Anleihegläubiger wird schärfer - 2023-02-24 16:40:51 - News - ARIVA.DE https://www.ariva.de/news/...oup-und-einigen-anleiheglubiger-10561399

"Aber die Wahrheit kann man nicht verändern. Ich bin wie viele schockiert über die Aussage dass sollte Inso eintreten maximal 57% einzuholen ist?"

Ich bin eher schockiert, dass man davon so überrascht werden kann.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass es schlecht aussieht, wenn es zur Inso kommt.
Und dass dies möglich ist, war spätestens mit dem Scheitern des deals klar.

Es ist aber noch nicht ausgemacht. Und selbst im Falle der Inso sind die 57% nur eine Annahme. Mir ist durchaus bewusst, dass die Erlöse dann oft suboptimal sind.

"vielleicht sind die Schulden deutlich höher als Angegeben"

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

"Ich bin eher schockiert, dass man davon so überrascht werden kann.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass es schlecht aussieht, wenn es zur Inso kommt.
Und dass dies möglich ist, war spätestens mit dem Scheitern des deals klar. "


Das ist immernoch eine Immo-Aktie.
Kein Wirecard. Kein Steinhoff.

Klar bin ich überrascht, die ganzen Kennzahlen NAVs Buchwerte sind nicht dort wegen Luft und Liebe geschrieben. Sollte insolvenz eintretten. Inso heißt nicht gleich überschuldung. Müsste von der Theorie her jedem hier genau 19€ entfallen. Das war der Buchwert stand September 2022.
Buchwert ist alle Assets- alle Schulden nhh. Börse 1 x 1

Nach der gestrigen Aussage vom Anwalt stimmen die Ganzen Kennzahlen nicht.
Also ein weiterer Bilanzbetrug. Keine Ahnung wie die das geschafft haben.
Aber damit wäre das Eigenkapital negativ.

"alle Assets- alle Schulden nhh."

alle Assets - (Minus) alle Schulden.  

"Müsste von der Theorie her jedem hier genau 19€ entfallen. Das war der Buchwert stand September 2022.
Buchwert ist alle Assets- alle Schulden nhh. Börse 1 x 1

Nach der gestrigen Aussage vom Anwalt stimmen die Ganzen Kennzahlen nicht."

Doch, die stimmen wohl schon.

Nur sind diese Werte im Rahmen einer Insolvenz nicht realisierbar, weil jeder weiss, dass verkauft werden muss. Da bietet man dann halt nur die Hälfte.

Das bedeutet nicht, daß die assets wertlos sind, sondern nur, dass Andere den realen Wert heben werden.

Gibt es bei Immos nicht. Eine 300.000€ Wohnung kann man nicht für 150.000€ verkaufen. Selbst absichtlich gewollt geht das nicht. Es herrscht immernoch Knappheit.

Die 300.000€ Wohnung wird vielleicht für 275 oder 250 verkauft. Darunter aber nicht. Nur mal ein Beispiel.  

Wieder ne Wohnung vermieten möchte alleine wieviel da kommen.
Hunderte Leute sind letztes Jahr gekommen am ersten Tag eine Schlange am zweiten Tag schon Unterschrieben. Und dass nur für eine normale Wohnung (zwar top Lage) aber immer noch eine stink normale Wohnung.
Deswegen betone ich nochmal es könnte 5-10% unter Marktwert verkauft werden. Aber darunter selbst wenn es absichtlich so gewollt wäre wäre das nicht möglich. Mit diesem Gedanke habe ich Adler direkt verkauft. Hier dreht sich was großes.  

"Nur sind diese Werte im Rahmen einer Insolvenz nicht realisierbar, weil jeder weiss, dass verkauft werden muss. Da bietet man dann halt nur die Hälfte.

Das bedeutet nicht, daß die assets wertlos sind, sondern nur, dass Andere den realen Wert heben werden."

Die Testate gehen vom Realen wert aus. Fiktives gibt es im Immo business nicht. Adler verkauft keine Maschienen oder Waren. Da könnte man irgendein Marktwert reinschreiben realisiert wird am Ende 1/3 vielleicht. Bei Immos ist das aber nicht der Fall. Im besten Fall wird über (letzter Stand nach Bilanz) bzw Wert bzw nach heutigem Wert verkauft. Mehr als 5% oder Pauschal gesagt 10% sind da nicht drin.

Was 10% Abschlag bedeutet weißt du ja bereits. Immer noch mehr als 5€ für jeden einzelne Aktie.  

"50% abschlag  
Gibt es bei Immos nicht. Eine 300.000€ Wohnung kann man nicht für 150.000€ verkaufen. Selbst absichtlich gewollt geht das nicht.

Die 300.000€ Wohnung wird vielleicht für 275 oder 250 verkauft. Darunter aber nicht."

Und wo ist dann das Problem?

Dass die Immos existieren, bezweifelt wohl niemand.  

"Deswegen betone ich nochmal es könnte 5-10% unter Marktwert verkauft werden. Aber darunter selbst wenn es absichtlich so gewollt wäre wäre das nicht möglich. Mit diesem Gedanke habe ich Adler direkt verkauft."

Das verstehe ich nicht...

"Was 10% Abschlag bedeutet weißt du ja bereits. Immer noch mehr als 5€ für jeden einzelne Aktie"

Und darum hast Du jetzt verkauft und erwartest Kurs 0?

"Dass die Immos existieren, bezweifelt wohl niemand"


Es geht nicht darum das es Sie gibt oder nicht gibt. Das es Sie gibt ist klar.

Es geht um die Aussage ich zitiere:

"Nur sind diese Werte im Rahmen einer Insolvenz nicht realisierbar, weil jeder weiss, dass verkauft werden muss. Da bietet man dann halt nur die Hälfte"

Du meinst quasi das am ende nur die hälfte des eigentlichen Wertes realisiert werden kann weil "jeder weiß dass verkauft werden muss" Annahme ist der größte Quatsch.

Darauf bezog sich meine Aussage.
Selbst durch absichtliche verscherbelung ist dass nicht möglich weil(siehe vorherige Beiträge)  

"Annahme ist der größte Quatsch."

Diese Annahme wird jeder als möglich bestätigen, der praktisch mit Insoverfahren zu tun hatte.

Das muss nicht so kommen, ist aber durchaus realistisch.

"Das muss nicht so kommen, ist aber durchaus realistisch"

Na also. Damit sind wir uns einig das Adler nix Wert ist und Eigenkapital bereits im Negativen.

Das sind zwei verschiedene Dinge:

nach going concern ist das EK weiterhin positiv, da die assets werthaltig sind, wenn der Anleihe-deal umgesetzt wird.

Kommt es zur Zerschlagung, weil sich ein paar Minderheitsgläubiger gegen die grosse Mehrheit durchsetzen, werden die Werte nicht wohl gehoben werden können.

Welche Variante Realität wird, ist noch offen.

dann machen nur Andere den Gewinn.

Und genau darum geht es hier...

Sehen wir uns bei 85 Euro Cent wieder

Dann wird der Braten aufgeteilt für kleines Geld und dem Rest der Gläubiger wird die Lage Nase gezeigt.
Altlasten wird man los und die Immobilien gibt es zum Schnäppchenpreis.
So wird Geld verdient. Warum soll man da vorher ein  Risiko mit ungewissem Ausgang eingehen.

realistisches Szenario.

Allerdings geht die Initiative hier von ein paar unbesicherten Gläubigern aus, also denen, wo gilt:

"dem Rest der Gläubiger wird die Lage Nase gezeigt."

Insofern macht diese Blockade wirtschaftlich eigentlich keinen Sinn...

Das ging aber Schnell (lach)