Abgeltungssteuer: böse Überraschung ?

News und Empfehlungen zur Abgeltungssteuer ...
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bsp:

18.06.2007 14:43:00
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Abgeltungssteuer / Umfrage: Anleihen und Fonds top, Aktien und Zertifikate Flop (EURO)
Finanzmarktexperten zu den Folgen der Steuerreform

Investmentsfonds und Anleihen werden die Gewinner der Abgeltungssteuer, Aktien und Zertifikate die Verlierer. Das ist das Ergebnis einer Umfrage, die das Wirtschaftsmagazin €URO (E-Termin: 19.06.) unter 100 Finanzmarktinstitutionen, darunter Banken, Vermögensverwalter und Finanzvertriebe, durchführte. 65 Befragte nannten Fonds als Gewinner der Reform, 18 Institute zählten sie zu den Verlierern. Für Anleihen fallen die Ansichten noch etwas günstiger aus. Eindeutige Verlierer der Abgeltungssteuer werden demnach Aktien und Zertifikate sein.

Anleihen profitieren demnach von den niedrigeren Steuersätzen auf Zinsen, die statt maximal 42 nur noch 25 Prozent ausmachen werden. Aktien leiden nach Ansicht der Finanzmarktteilnehmer dagegen unter der umfassenden Kursgewinnbesteuerung. Als Begründung für die überraschend guten Aussichten der Fonds nannten die Befragten die im Vergleich zu Zertifikaten günstigen Stichtagsregeln. Vor allem in Dach- und Superfonds erwarten sie bis zum 1.1.2009 erhebliche Mittelzuflüsse. Nach dem Stichtag werden insbesondere ausländische, nicht-gewinnausschüttende Fonds ganz vorn in der Anlegergunst gesehen.
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und den Boom bis zum 01.01.2009 am Markt sehen deswegen auch schon viele Analysten ...  putzig ...
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Ommea

Geld unterm kopfkissen sammeln und dann am 30.12.2008 alles auf einmal in den Markt geben und schon bist du steuerfrei am Lebensabend ... die Frage ist dann nur: in was??

für mich ist´s im übrigen kein "Problem", das es zu lösen gäbe ...

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Ommea

www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/204867/_t/...t.aspx/grid.html
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:-))

Ommea

was ist, wenn ich meinen Wohnsitz für ein Jahr ins ausland verlege und dann
a) bei einer Deutschen Depot Bank die Gewinne realisiere
b) bei einer Depotbank an meinem neuen Wohnort die Gewinne realisiere
Zumindest diejenigen die die Aktie als Rentenanlage kaufen wären doch bescheuert, ihren Wohnsitz nicht in ein europäisches, oder aussereuropäisches Land, während der Gewinnrealisierung zu verlegen.
Gruss
RPM

aus BörseOnline:

Geben die Bundesländer heute ihr Plazet zur Unternehmenssteuerreform und damit zur Abgeltungssteuer, wird sich die steuerliche Situation von Langfrist-Aktienanlegern aller Voraussicht nach deutlich verschlechtern. Anleihenbesitzer, vor allem mit hohem persönlichen Steuersatz, gehören dagegen zu den Gewinnern der Reform.

Ab 2009 greift dann eine einheitliche Abgeltungssteuer von 25 Prozent auf Zinsen, Dividenden und Kursgewinne aus Wertpapieren. Dazu zählen Aktien genauso wie Fondsanteile, Anleihen und Derivate. Die bisher gültige Spekulationsfrist von einem Jahr ist dann für nach 2009 erworbene Papiere passé, das Halbeinkünfteverfahren auf Dividenden und Kursgewinne bei Aktien fällt weg.

Eine verschärfte Regel trifft verbriefte Derivate, insbesondere Zertifikate: Für Papiere, die nach dem 14. März 2007 gekauft und nach Ende Juni 2009 verkauft werden, gelten bereits die Regeln der Abgeltungssteuer. Damit reagierte der Gesetzgeber prompt auf öffentlich gemachte Pläne der Branche, bestimmte Zertifikatearten zur Steuervermeidung aufzulegen.

Langfrist-Aktienanlegern aller Voraussicht nach deutlich verschlechtern.

gerade in einer zeit, wo immer geredet wird man soll mehr privat vorsorgen und die gesetzl. rente zurückgefahren wird, ist das schon ein schlag ins gesicht für bürger

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

10% und alles wär gut. Dann können sie von mir aus auch das Halbeinkünfteverfahren und die Freisteller streichen. Aber 25% ist... na ich lass es lieber....

Diese Bande die das beschlossen hat bzw. heute absegnet sind alle deutlich über den besagten 25 %!

Genauso deren Lobyisten!

Was macht die Mehrheit der Bundesbürger der man gross sagt Ihr müsst fürs alter Vorsorgen! Sie sollen brav Ihr Geld ansparen und wenn Sie es sich dann mit 60 oder 65 auszahlen lassen wollen werden Sie noch dafür bestraft damit Sie Geld angespart haben das Sie später vielleicht fürs Alters- oder Pflegeheim auch noch abgeben müsssen!

Da kann der dumme Michel doch eigentlich nur sagen wofür Geld auf die Seite legen wenn ich mal alt bin und nicht mehr kann dann leb ich halt von Harz IV oder vom Sozialamt sowiso wenn ich ins Pflegeheim muss das kann man ja heute schon nicht mehr bezahlen!

Die Sparer sind die dummen!
Die die Ihr Geld verjubeln werden später vom Staat durchgfüttert!
Ausserdem kommt früher oder später sowiso die Eiheitsrente!
Der Genrationenvertrag ist tot!
Es lebe der dumme Michel!

was die Politik verbockt hat.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass eine derartige Regelung dauerhaft Bestand haben wird.

Und wenn erst einmal die Auswirkungen der Abgeltungssteuer zu spüren sein werden für die breite, jetzt noch ahnungslose Masse, und es infolgedessen zu massiven Umschichtungen in risikoärmere, aber auch renditeschwächere Anlageformen kommt, merken vielleicht selbst die Bürokraten und Apparatschiks, die uns "regieren", was sie da fabriziert haben. Gerade im Hinblick auf die private Altersvorosrge. Aber auch im Hinblick auf die deutsche Aktienkultur und die damit verbundene Gefahr, dass die deutschen AGs bald komplett in ausländischer Hand sind.

Ich weiß jetzt jedenfalls mal wieder ganz genau, warum ich seit einiger Zeit meine Wahlstimme nur noch bedeutunglosen (aber harmlosen!) Kleinstparteien gebe.  

Denn, was genau im Gesetz steht, interessiert das Finanzamt wenig.
Es betreibt seine eigene Auslegung.
Schon heute behauptet das FA, ein Verfassungs-Urteil sei nicht bindend!

Nirgend-sonst gibt es eine Besteuerung, wo sich der Fiskus EINZELNE Vorgänge herausgreift. Kein Modehändler zahlt Steuer auf das einzeln verkaufte Kleid!!

Und unsere Verbände und Banken sind die Hauptschurken, denn sie reden - reden - schreiben - schreiben - und dann sch...en sie sich in die H....!
Darf eine Bank Steuern berechnen und ohne Kundenauftrag abzwacken??
Kann sie dazu gezwungen werden?
Wird eine Bank gesperrt, wenn sie diese Gewaltsteuer nicht einzieht?
Die Banken der Ami's und Juden auch?

Eines wird kommen: alles ganz anders.
Die Aktionäre schließen längst vor dem 31.12.08 ihre Depots.
Irgendein Nebenplatz wird das riesige Geschäft wittern (Bermudas, Insel Man, Liechtenstein) und unser Steini darf durch's Ofenrohr gucken. Meine wird er nicht mehr sehen - Kritiker

1.) LIFO- oder FIFO-Prinzip bei Fondssparplänen?

Ich habe seit einigen Jahren diverse Fondssparpläne laufen. Alle bis Ende 2008 erworbenen Fondanteile könnte ich dann ja ab 2009 nach einem Jahr spekulationssteuerfrei verkaufen.

Wenn ich die Sparpläne über 2008 hinaus weiterlaufen lasse, unterliegen diese ab 2009 erworbenen Fondsanteile dann ja der Abgeltungssteuer.

Da ich die "Abgeltungssteuerfreiheit" der bis 2008 erworbenen Fondsanteile auf jeden Fall behalten will, hätte ich - sofern ich Anteile verkaufen will - also ein Interesse daran, dass die ab 2009 gekauften Anteile ZUERST verkauft werden (LIFO-Prinzip). Auf die erst kürzlich erworbenen Anteile entfallen in aller Regel allenfalls relativ geringe Kursgewinne, ergo auch nur eine allenfalls geringe Abgeltungssteuer. Auf die bis 2008 gekauften Anteile entfällt nach einem Jahr Haltefrist zwar gar keine Spekulations- oder gar Abgeltungssteuer, aber dieser Vorteil greift natürlich nur KURZFRISTIG! Denn ich verschenke - würden die bis 2008 gekauften Anteile zuerst verkauft (FIFO-Prinzip) - die Aussicht auf viel höhere abgeltungssteuerfreie Gewinne in der Zukunft.

Jetzt die Frage: Weiß jemand, wie das mit der kommenden Abgeltungssteuer geregelt werden wird? Gilt das LIFO- oder das FIFO-Prinzip? Oder gibt es gar eine Wahlmöglichkeit?

Sollte das FIFO-Prinzip gelten, wäre es natürlich ratsam, die laufenden Sparpläne Ende 2008 zu stoppen und in neuen Depots ab 2009 die gleichen Sparpläne neu zu starten.

2.) Ertragsausschüttung

Gerade Renten- oder Immobilienfonds schütten jährlich teilweise hohe steuerpflichtige Erträge aus. Mir gehts jetzt dabei nicht um die Kapitalertragsteuer, sondern um die Abgeltungssteuer.

Bei meiner Fondsgesellschaft werden die ausgeschütteten Anteile standardmäßig wieder in neuen Fondsanteilen angelegt.

Wie wird das hinsichtlich der Abgeltungssteuer bewertet? Unterliegen diese in Form von neuen Anteilen wiederangelegten Kapitalerträge auch der Abgeltungssteuer?
Ich vermute ja, weil bei der Ertragsausschüttung der Fondspreis um den ausgeschütteten Betrag pro Fondsanteil reduziert wird. Stimmt diese Überlegung?

Und wie siehts bei thesaurierenden Fonds aus?

Danke für eure Antworten!

Hallo an alle,

ich habe eine öffentliche Petition an den Deutschen Bundestag zum Thema Abgeltungssteuer geschrieben. Diese Petition steht jetzt für ca. 6 Wochen unter folgendem Link

http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/...on.asp?PetitionID=468

zur Mitzeichnung öffentlich frei.

Möchtest auch Du die Steuerlast in Bezug der ab 01.01.2009 kommenden Abgeltungssteuer für Sparer gestaffelt abgesenkt bekommen, dann unterstütze diese Petition in deiner Mitzeichnung.
Diese Information kannst du auch gerne an Freunde und Bekannte weiterleiten. Je mehr Mitzeichnungen, um so größer wird die Chance das es hier eine gesetzliche Nachbesserung geben wird.

zu 1.) Es gilt das FIFO-Prinzip!

Das heißt für mich als Langfrist-Fondssparer:
Ende 2008 die bisherigen Sparpläne ruhen lassen, neue Unterdepots für die gleichen Fonds eröffnen und diese dann ab 2009 besparen.

Vorteil: Klare Trennung der abgeltungssteuerfreien Anteile von den Anteilen, die dann der Abgeltungssteuer unterliegen. Dann kann ICH entscheiden, ob ich LIFO oder FIFO will (abhängig davon, welches Unterdepot ich antaste).

Wenger zieht vor Gericht

Finanzprofessor Ekkehard Wenger kritisiert gegenüber manager magazin die Benachteiligung von Aktienanlagen gegenüber Fondsinvestments durch die neue Abgeltungsteuer. Der Aktionärsaktivist kündigt eine Verfassungsbeschwerde an.

Ekkehard Wenger, Aktionärsaktivist und Professor für Bank- und Kreditwirtschaft an der Universität Würzburg, will per Verfassungsbeschwerde gegen die von der Bundesregierung für 2009 geplante Abgeltungsteuer auf Kapitalerträge vorgehen.

In der am heutigen Freitag (23. November) erscheinenden Ausgabe des manager magazins äußerte Wenger massive Bedenken gegen das im Mai vom Bundestag verabschiedete Vorhaben.

Wengers Kritik richtet sich vor allem gegen die Regel, dass Kursgewinne auf Aktien, die innerhalb eines Fonds gehalten werden, nicht versteuert werden müssen, während Anleger, die Kursgewinne auf direkt gehaltene Aktien halten, diese Erträge künftig mit dem Fiskus teilen müssen. "Das ist eine massive Diskriminierung direkter Aktienengagements", sagte Wenger dem manager magazin: "Diese Begünstigung der Fondsindustrie ist skandalös, und dagegen werde ich auch Verfassungsbeschwerde einlegen."

Die Einführung der Abgeltungsteuer werde darüber hinaus zur größten Kapitalflucht aus Deutschland seit 1945 führen, fürchtet Wenger: "Bei der Abgeltungsteuer handelt es sich um eine Kriegserklärung gegen jeden, der Aktien im Depot hat. Ein wirklich vermögender Anleger bleibt doch nur hier, wenn er zumindest steuerlich masochistisch veranlagt ist."

www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,518982,00.html