woooooow

Phase 3 Endpunkt nicht erreicht.... Einschätzungen??  

aber bin gespannt wo die Aktie heute landet
insiderfinancial.com/...sartis-inc-nasdaqvsar-failure/172084/

denke ein Rebound sollte drin sein. Sind bei Cash 4,1$ je Aktie. Habe für meine Verhältnisse kleine Position bei 2,95 aufgebaut. denke heute oder morgen sollten 3,5 drin sein-meiner Meinung nach, etwas kräftiger Abschlag

Hat sich Jemand mit dem Unternehmen weiterführend beschäftigt?

3,10 5% in ner ´guten Stunde- nimmt man gerne mit, stehe wieder bereit -  

ungefähr nun knapp über Cashniveau (wobei noch nicht klar ist, was sie im 3. Quartal verbrannt haben).

Ist zwar ein 1-Trick-Pony - aber die Kinder sind schon mit dem Produkt gewachsen, nur nicht ganz so schnell wie die Gruppe mit dem zugelassenen Pfizer-Präparat.

Gibt aber noch eine zweite Studie für Erwachsene und ggf. kann das Präparat mit anderer Dosierung und anderer Zielgruppe noch mal getestet werden.

Gibt auch noch optimistische Analysten:

thefly.com/landingPageNews.php?id=2612960

habe den gleichen Einstiegszeitpunkt mit 2,95 - bei 3,10 habe ich auch überlegt, was ich mache... aber war gierig und wollte die 10% sehen...

nun sehe ich sie tatsächlich, aber als Minus von unten.... Hoffe dann mal auf ein ordentliches Gap up am Montag. Der Cashbestand sollte zumindest ordentlich das ganze absichern und ganz abschreiben sollte man das Produkt noch nicht.

Auch wenn die Phase III 1 Jahr gedauert hat und das schon viel Geld verschlingt, bis man da wieder an zulassungsfähige belastbare Daten gelangen könnte.

Zeigt aber auch, dass manche Biobuden spekulativ mit 1 Mrd bewertet werden, ohne Geschäft und ohne Zulassung, wie blasenmäßig manches gepusht wird

Der Laden hier notiert doch gar nicht unter Net-Cash, eher das Gegenteil liegt noch zu sehr
drüber

Erstmal auf die Watch  und mal tiefer in die 10s schauen, denke aber hier wird noch ordentlich was
verbrannt werden  

Absolut - nur ein wirkliches Produkt und ohne Zulassung knapp 1 Mrd

Ja oft muss man nicht so gierig sein, beim den Teil merkte man leider, dass es in der ersten Stunde nicht vom Fleck kam...

Cash 4,1$ da dürfte noch einiges verbrannt sein in Q3 und die nächsten Quartale laufen ja noch.

Haben nur ne Chance wenn deren laufendes Profukt in P2 noch Erfolg bringt... Chance ca 10% ( gab zu viele negativ Beispiele )

Sorry,  King, aber wo holst du die 4.10$ her...

Sehe 143M$ Cash dazu noch über 70M$ Verbindlichkeiten bei ca 35M Shares

Da kommt eher so auf 2$ und das Ende Juni Q...aber werde mir das mal genauer anschauen die tage

Sind die auch komplett Rückzalungspflichtig? Bei OPHT verfiel auch ein Teil der Verbindlichkeiten  

ein posting aus iHup:

investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=134853556


Lone Wolf   Saturday, 09/23/17 06:30:25 PM
Re: Marilynt post# 169
Post #  
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There were a few things the markets didn't seem to care about / factor in Friday. Trading was all about downside momentum.

Here are the issues that should be factored in going forward...and explains the multiple unchanged ratings from the financial institutions:

1- cash on hand = a PPS of $4
2- A major Japanese Pharma had given them a 40mil upfront payment and has milestone payments in place for the future.
3- company can be approved for the drugs abroad...Japan likely first in line.

Perhaps the most important is the following...company's drug IS successful. The phase III results released Friday compared the daily dosage results of Pfizer's drug to VSAR's bi-monthly drug! That's crazy!! It's like comparing apples to oranges.

Okay...that said...company should come out on Monday and emphasize that they still plan on submitting this for approval...again...it's a proven successful drug with no difference in side effects.

Lastly...I won't say who, what, where or how I know...ill just say the markets should 'drill down' and give some thought to what the response has been from parents whose children were involved in the clinical trials...if they do, they will see it speaks volumes about what the parents of the children receiving the drug feel about it and its effectiveness compared to the daily dosage drug.

Watch this end up being a take-over candidate if current prices remain what they are.

Werde morgen früh auch nochmal nachlegen.
Sieht für mich nach einer massiven Übertreibung aus.
Halt typischer Freitags Abverkauf.

Die Genannten Gründe sowie kz von Analysten immer noch jenseits der 10 Dollar lassen eine starke Gegenreaktion vermuten.

87% Abschlag war viel zu heftig.

Immer das gleiche Spiel,  denke die PIi wird auch failen, und dann gibt's wieder einen schönen cash und mergerplay. aber
bis dahin noch einiges verbrannt werden...Nach der news dann bestimmt nochmal einen schönen downer, Beispiel zuletzt wie itek, nvls usw.

Aber man kann natürlich zwischendurch mal die Wellen traden wie bei opht...

Dennoch nicht den aktuellen cash sehen, sondern für einige Monate weiter berechnen, solange auch viel spass hier

WSsagst du zu den Verbindlichkeiten ?

Warum war die Firma vorher ca 800 Mio Doller Wert an der Börse ?

Ohne Einnahmen und unsicherer Zukunft - irgendwerwas muss dich den Wert zumindest zum Teil gerechtfertigt haben?!

- allein in den USA und nur Pfizer als einziger zugelassener Monopolist derzeit. Da kann bei gelungenen Phase II-Studien schon die Fantasie schnell die Risiken ausblenden.

Allerdings WIRKT das Präparat - fast genauso wie das Produkt von Pfizer (knapp 1 cm weniger Wachstum) - hat eben nur den Nachteil, dass es täglich injiziert werden muss, das von Pfizer wöchentlich. Ist damit ein klarer Vorteil bei der Verabreichung.

Dennoch, andere Dosierung, bei Auswertung der Patientendaten könnte noch ein überdurchschnittlicher Wachstumserfolg bei einer Gruppe mit bestimmter Indikation gesehen werden usw.

Pipelineabschreibung erfolgt hier nicht, da ja kein glatter Misserfolg konstatiert wurde, nur eben keine Überlegenheit gegenüber dem Konkurrenzprodukt.

Ach ja, und die Verbindlichkeiten sind so wie ich das sehe 25 Millionen vor allem Boni an Mitarbeiter, die meist aber erst bei Erfolg zu zahlen sind. Daher stimmt das schon mit dem Cash. Und ohne laufende Phase III - Studie werden die Ausgaben auch erst mal massiv sinken. 40 Millionen "other liabilities", die ich so ohne tiefere DD nicht wirklich erklären kann, ob diese erfolgsabhängig sein werden oder eben klare vorrangige Verbindlichkeiten sind  und lediglich 8,1M sind eindeutig als "long term debt" definiert.

demgegenüber stehen Ende Juni 167M als tangible Assets in den Büchern. An Cash haben sie von März bis Juni 20 Millionen verbrannt, das kann man wohl auch als Basis für die kommenden Zahlen sehen, dann hätten sie also Ende September cal 147M cash.... Deutlich UNTER der derzeitigen MK

Klar folgen noch weitere miese Analystenmeinungen, Anwälte werden Klagen einreichen, das übliche Spiel an mieser PR eben.

Dennoch sollte der Cashbestand deckeln, zumal das 1-Trick-Pony noch nicht wirklich tot ist ;)

wollte ich schreiben, blöd, dass man bei Ariva nicht seine Texte editieren kann....

Die Verbindlichkeiten sind über 70M$, da sind die upfront vom 40M$ von teijin drin ;-)  

P2 läuft doch, die wird kosten noch verursachen......

Entweder wird der Fail noch vorher eingepreist oder er kommt später mit der news, man wirds sehen...

N.m.p.M

Ich sehe hier noch fallende Kurse generell, rede nicht von den zwischenhypes, die man traden kann...Das sollte man differenzieren

Wie gesagt alles erstmal viel Glück bei den Trades  

www.dailypolitical.com/2017/09/23/...t-cantor-fitzgerald.html

Jay Shepard, Präsident und CEO von Versartis, kommentiert:
247wallst.com/healthcare-business/2017/09/...ath-of-versartis/

Batscher gespannt, warum denn, da gilt bestimmt die Nasdaq rule, wo man nicht shorten darf ;-)

durch die niedrigere Fallquote bei Phase II werden die Kosten aber deutlich geringer sein als bei der zulassungsrelevanten Phase III. Und anders als in #10 weist mir Yahoo Ende Juni 167M Cash aus.

Danke für die Info mit Teijin. Ob das dann ein klarer Kredit ist oder zb. eine Upfrontzahlung, die dann zb. mit Lizenzen bei Zulassungserfolg für die Weltregion Fernost vergolten werden, keine Ahnung. So stark bin ich hier nicht eingestiegen, war für mich eher als Tradingzock gedacht, bei dem ich das Risiko nun für kurzfristig nicht mehr sooo riskant ansehe.

Mal schauen, was am Montag passiert. Ob ein Gap up folgt, kan man ja schon im Premarket erahnen oder ob es noch mal weiter nach Süden geht....

Ja wie erwähnt, die Wellen mitnehmen, die sich bieten werden....

Mal ins für Q17 Juni 10-q butzerle....cash and equivalents ~ 143M$  

143M cash stimmt.

Dann haben sie noch 11,6M other current assets, dann 10,5M properties and equipment und 2,3M other assets  - dann zusammen fast 168M tangible assets

Butze ich rede die ganze Zeit von NET-CASH per Share..Das was wichtig ist für die ganzen Plays für Merger usw...

www.nasdaq.com/de/symbol/vsar/premarket

aber oft geht es erst mal drei Tage runter. Rebound war dann erst mal nichts... 1 kein SL gesetzt und die 5% nicht wahrgenommen, schon hockt man da jetzt länger drin als gedacht

Ich für heute auch nicht , das aber an einem Tag wo nicht geshortet werden darf, weiter fällt spricht nicht für die Aktie ;-)

...

RSI sagt ja, aber MACD noc nicht, mal schauen aber gestern schon kein gutes Zeichen wie erwähnt, mein Ziel liegt deutlich unter 2$, zwischendurch Wellentrades nicht ausgeschlossen...Gibt aktuell bessere Plays mit cash ;-)

Hab Versartis seit dem 22.09 auf dem Schirm und hab mir per Limit eine kleine Trading-Position  zu 2,40$ gegönnt. Das ist eine grobe Faustformel von mir, wenn sich eine Biotechaktie vom Hoch zehntelt und noch genug Cash da ist um ein paar Quartale zu überstehen, kann man es mal mit etwas Kleingeld probieren. Das sie nur ein Produkt in der Pipeline haben (One Trick Pony) erhöht natürlich das Risiko, allerdings gibt es noch einen letzten Katalysator in Japan.

"The potentially company-killing data wiped more than 80% off the biotech’s stock price, leaving it looking to the readout from an ongoing trial in Japan for a shot at redemption."

www.fiercebiotech.com/biotech/...p-puts-versartis-life-support

• MK 87 Mio $.
  
• Q2/17 Cash rund 143 Mio. $
  
• Cashburn pro Quartal rund 35 Mio. $
  
• Cashreichweite 4 Quartale
  
• Cash Q3e: 105-110 Mio. $
  
• Aktienanzahl: 35 Mio. Stück
  
• Cashwert pro Aktie: ca. 3 $
  
• die Schulden, insbesondere die 40 Mio. $ Upfront kann ich nicht genau deuten
  

Denke auf dem aktuellen Niveau ist das kurzfristige Risiko nach unten begrenzt, mein VK Limit liegt knapp über 3$.

Klar vassago, dann lass ich halt mal die Verbindlichkeiten komplett weg, weil man diese einordnen kann...

Nicht dein ernst, oder...


Naja jeder wie er meint, rechne mal die 73M$ auf q3 e drauf, wo kommst du dann hin??  

"Nicht" beim einordnen vergessen!

dass mit der abgeschlossenen Phase III Studie Cash burn geringer sein wird. Zudem entlassen die Biobuden dann gerne ein paar Mitarbeiter, was dann auf längere Sicht auch noch mal Ersparnisse bringt.

Warten wir es ab, will sowieso nicht so lange in dem Wert drin bleiben. Nochmal morgen so ein Rebound wie heute und ich bin wieder draussen....

Aber dir ist schon klar, dass das Q3 in paar Tage durch ist ;-) und das es erst das nächste Quartal sich deutlicher bemerkbar macht, was Du da meinst


Auf jedenfall gestern netter Run :-)))

recht. Wenn man hier auf Cash und Mergerplays (nichts anderes wird bei diesem On Trick Pony hier noch relevant sein) setzt, muss man schon beide Waagschalen betrachten. Und Net-Cash per Share ist nunmal gerade um 2 Dollar herum. Verbindlichkeiten bleiben Verbindlichkeiten.

....immerhin sind die Kinder ja durchaus gewachsen, eben nur 1cm weniger im Jahr als mit dem Konkurrenzprodukt.

Eine Studie mit Erwachsenen läuft ja noch. Also, das Pony ist nun kein Rennpferd mehr, aber ob die Substanz komplett unbrauchbar ist, muss sich noch zeigen. Das sollte schon noch ein wenig Fantasie erzeugen.

Und ja, das Q3 wird noch mal eine Menge Cash verbrannt haben. Ca. 20 Millionen könnten das noch mal sein. Aber dann bekommt man im conference call sicher auch etwas mehr Klarheit, was sie nun weiter machen wollen.

Kurs scheint sich aber nun eh erst mal zu beruhigen. Das Volumen und die wilden Schwankungen sind raus....

.... dann bei 2,85 verkauft. Lief eben noch bis 3,00 noch. 4% Kursverlust das ist beim Zock verschmerzbar. Nächstes mal habe ich vielleicht wieder mehr Erfolg :D

alle noch am Board, wohl schön deutlich unter 2$ gelaufen, trotzallem gibts
bessere Plays als VSAR am Markt...


euch noch viel Glück hier

Net Cash Per Share (Q: Sep. 2017 )

         =§

(Cash And Cash Equivalents - Total Liabilities) / Shares Outstanding (Diluted Average)
                    §
         =  (118.783         -   86.331)         /     35.63§
                    §
         =§0.91

muss man davon die 40M$ Upfront von Teijin abziehen, die sind nonrefundable, aber dann ist man trotzdem bei ca 2$

Note 5

In exchange for such rights, the Company received a nonrefundable upfront payment of $40.0 million from Teijin


secfilings.nasdaq.com/...0INC.&FormType=10-Q&View=html

Womit wir bei der grössten Fehlleitung an der Börse überhaupt wären : "Der Markt hat immer Recht"

Warum man einem Non-Profit-Unternehmen mit einem absoluten Nischenmarkt noch vor P3 - Results eine MK von 800 Mio zugesteht, will zumindestens nicht mir in den Kopf. Selbst AETERNA ist da mit Macrilen (ähnliche Zielgruppe) ja noch vergleichsweise moderat bewertet, obgleich kaum Kohle und auch nicht wirklich viel Erfolg auf eine Zulassung mE. Und unfassbare Geldmengen gab es hier abzüglich Verbindlichkeiten auch nie bei V.

Kurz: Die Kursbildung war völlig astronomisch und nicht organisch gewachsen, wie soll das auch bei einem Bio mit Forschung only funktionieren ?

Das war wirklich ein wenig zuviel der Kursfantasie