Wirecard 2014 - 2025

Quelle?

"Wenn es nur noch 60 k gibt, wie sollen die Shorts dann agieren?"

Ohne mich jetzt mit IBorrow wirklich auseinander gesetzt zu haben...
Das müssen ja nicht (bzw. sind nicht) alle am Markt verfügbaren Aktien, welche zur Leihe stehen. I Borrow bezieht seine Daten laut FAQ von Interactive Broker's, vermutlich sind das also alle bei Interactive Broker's zur Verfügung stehenden Aktien.

Laut Ihor wissen wir das es wohl noch um die 4 Millionen Aktien auf regulärem Wege zur Leihe gibt. Diese Aussage tätigte er vor ca. 2 Wochen.

genau diese Frage beschäftigt mich auch schon lange. Da es anscheinend hier keinen Profi gibt habe ich mein Wissen auch nur über google, ihor usw. zusammen getragen.

Laut ihor sind 3 Parteien im Spiel: Verleiher, Broker und Leiher (LV). Der Regelfall ist die Leihe über Broker. Dass der Verkauf mit der Leihe erfolgt glaube ich nicht, ich gehe vom umgekehrten Fall aus, dass die Leihe mit dem Verkauf beginnt. Der LV muß vorher Sicherheiten hinterlegen, was nicht von einer auf die andere Minute geschieht. Der LV will der Aktive sein und bestimmen, wann die Aktien geworfen werden, dann beginnt auch die Leihe. Dass es Leihen auf Zeit gibt bedeutet für mich, dass auch LV Aktien halten können und diese nicht nur ein durchlaufender Posten sind. Für mich ist klar, dass die LV noch 23 Mio Aktien zurück geben müssen,dass sie aber einen Teil x im eigenen Depot haben, wieviel habe ich keine Ahnung. MMn werden die in Massen geworfenen Aktien zum (großen?) Teil wieder von LV aufgekauft, sonst würden ständig neue Großanleger (bei 23 Mio Aktien wahrscheinlich) auftauchen.

Ein andere mir unklarer Punkt ist z.B. die Mitteilung von SG, gut, Millionen Aktien in der Leihe, aber wann wurden diese erworben? Warum gab es keine Stimmrechtsmitteilung, also woher kommen die Aktien für die Leihe? Am Tag X erworben und am selben Tag verliehen? Scheint die einzige Möglichkeit zu sein. Aber wie kann man eine solche Menge an einem Tag erwerben?

Vielleicht gibt es hier Leute die dichter am Thema sind und Antworten wissen?

Das mit den leer verkauften Aktien wurde hier schon mehrfach diskutiert. Einfach googeln oder Buch kaufen anstatt das Forum zu zu Müllen

Wenn die Shortposition NICHT über CFD's läuft, wird beim normalen Leerverkauf immer der Verleiher die Aktien für den Short-Positionierten verkaufen, das läuft dann oftmals über Makler, Broker etc.

Sprich die klassischen Leerverkäufer sehen die Anteile nichtmal in ihrem Depot, sondern bekommen nur den Gegenwert der verkauften Positionen (Durch den Verleiher) gutgeschrieben.

Dagegen können gekaufte Positionen sehr wohl im Depot liegen bis man sie an den Verleiher zurück gibt, was aber keinen Sinn macht wegen der entsprechenden Leihgebühr. Eher würde es Sinn machen die Positionen im Depot für eine erneute Attacke zu verkaufen, dazu müsste man aber vorher genug einkaufen, was den Kurs entsprechend ansteigen lässt.

Eine Quelle gebe ich hier nicht an, da ich für keinen Broker Werbung machen möchte.
Es ist jedoch sehr einfach diese Vorgehensweise mit den entsprechend passenden Begriffen bei Google zu finden.

Alternativ schlage ich wie jemand oben schon beschrieben hat, entsprechende Literatur zu kaufen (Bestenfalls über ein von Wirecard abgewickeltes Unternehmen)

Woher hast du diese Quelle. oder nur einfach so eine "Behauptung"!

Was ich daraus gelernt habe:

Der Kurs steigt eigentlich ziemlich schnell, bevor eine Aktie in einen Index aufgenommen wird, weil die ETF's sobald es bekannt wird sich eindecken.
Das War bei WDI so und auch bei MTU.
Wenn die ETF's Aktien haben, dann verleihen sie diese auch und es steigt die Gefahr ein LV Attacke!

MTU habe ich verkauft, mit +50% kurz bevor es im DAX war und jetzt steigt MTU auch ungewöhnlich schnell. Hier sind wirklich parallelen zu WDI.
Wann ziehen die LV weiter zu MTU? Ich habe bei 247,50 Anfang Sept. 2019 verkauft, dann sind sie auf 234 gefallen und letzte Woche war MTU auf  knapp 290.

Ich warte auf die LV Attacke im Laufe von 2020

Es sind Leerverkäufer. Sie besitzen die Aktien nicht. Sie verkaufen Aktien, die sie eben nicht besitzen. Somit sind auch keine Stimmrechtsmitteilungen notwendig...

Du Bist dicht dran, gut getroffen würd ich sagen.

@Ring: Falsch, nicht die Leerverkäufer verkaufen, sondern der Leiher verkauft für die Leerverkäufer und die Leihe beginnt in diesem Augenblick.  

Danke, genau die gleichen Gedanken hatte ich! DANKE

Leiher = Verleiher

kenne die Aktionärsstruktur  von MTU nicht! und möchte mich damit ehrlich gesagt jetzt auch nicht auseinander setzen.

LG  

DANKE,
Die LV-Aktien wurden verkauft bei der Leihe.
Aber in der Zwischenzeit haben LV-ler natürlich viele zurückgekauft und haben diese auf ihrem Depot und können die Rückgabe oder neue LV-Attacken zeitlich steuern.
Jetzt ist für mich alles klar!

Nochmals Danke!  

Eine Ergänzung muss man fairerweise noch hinzufügen, damit man sich ein vollständiges Bild machen kann:

Der Leerverkäufer kann die Käufe nicht aus den hinterlegten Sicherheiten tätigen, sondern muss das aus eigenem Kapital machen, sofern er die Anteile im Depot haben will.

Ansonsten führt das unweigerlich zu einer Rückführung der geliehenen Aktien an den Verleiher und gleichzeitg zu einer Reduzierung der hinterlegten Sicherheiten.

Wird z.b. ein Stop gesetzt zum Verlust, werden automatisch Aktien gekauft vom Leerverkäufer aus den Sicherheiten, damit er seine Verluste begrenzen kann.

Wird ein Margin Call ausgelöst durch den Verleiher, werden die Si herheiten automatisch aufgelöst, Aktien davon gekauft und direkt in das Depot des Verleihers zurückgeführt - die Differenz muss dann der Leerverkäufer noch aus eigenen Mitteln (sofern die Sicherheiten nicht ausreichen) nachschießen - ohne zeitlichen Aufschub in der Regel (Hier gibt es Ausgestaltungsmöglichkeiten der Vertragsparteien).

Alle anderen Vorgänge sind automatisiert und finden unmittelbar statt.

Hoffe das Thema LV ist nun etwas verständlicher für die breite Masse - habe versucht Fachbegriffe außen vor zu lassen ;-))  

Pech ist natürlich wenn z.B. die DWS ihre Körbe bei 110 stehen haben und die LV ihre eigenen bei 109.
Dann kommt nichts zurück :-)

Auch hier muss ich noch ergänzen, dass nicht jeder Margin Call zur sofortigen Auflösung der Sicherheiten führt (wie gesagt es gibt da vertraglichen Spielraum und verschiedene Arten von Margin Calls)

Aber um es so einfach wie möglich zu halten, habe ich die einfachste Erklärform genommen.

Schönen Abend noch

Thomianer, endlich einer der das für alle schlüssig erklärt.
Alles verstanden.
Jetzt wissen wir aber immer noch nicht wie viele die LV noch in ihren eigenen Depots haben.
Lassen wir uns überraschen, aber viele wurden von den Großen eingesammelt und wie viele sie wieder verliehen haben, das weis nur Gott!  

Ja, das ist dann eben Pech - aber so spielen sich auch die Profis nicht immer in die Karten und versuchen ihre eigene Strategie zu verfolgen.

Wie man sieht ist das Thema LV sehr komplex und man könnte noch hundert weitere Ergänzungen anführen.

Aber da es hier um Wirecard geht, sollte man einen Haken hinter die LV-Thematik machen und sich freuen, dass da noch so viele potenzielle Käufer in der Leerverkaufsposition sind.

China war heute ein guter Startschuss, morgen ist dann geregelter Handel mit den Amerikanern - denen jucken die Finger nach einem Tag pause, daher gehe ich morgen von einem moderaten Aktienmarkt weltweit aus (sofern über Nacht keine Katastrophe passiert), was auch Wirecard morgen helfen wird im Kurs.

Beim Überfliegen der heutigen Posts stand irgendwas davon, dass Amazon in Sachen Handerkennung aktiv sei und Braun davon auch schon redete.

Ich nehme das mal zum Anlass euch ein wenig mehr Selbstvergewisserung zu geben:
WDI ist DER Innovationsführer in Sachen Finanztechnologie. Insbesondere der Handel wird von WDI angegangen. Die Arbeit des Innovation Labs mündet ständig in interessanten Kooperationsmeldungen und Alleinstellungsmerkmalen. Man gibt 120 Mrd. Euro p.a. für F&E aus, ist zudem in Asien und den USA aktiv, wo digitale Technik nochmals weiter ist und man investiert und erprobt viel mit KI und ist immer an der Speerspitze neuer Entwicklungen, was auch Handhelds, Bezahlwege u.ä. meint.

Es ist also der Normallfall, dass WDI auf Augenhöhe mit Amazon ist. Wäre schlimm, wenn nicht.

WDI mag umsatzmäßig noch eine kleine Klitsche sein, aber sonst ist es schon eine große Nummer.
Und ich erwarte auch, dass WDI dort ist, wo vorne ist, wie es so schön heißt. Allen voran in Sachen E-Commerce in sämtlicher Form. Ich erwarte zudem, dass WDI genauso umtriebig ist, wie die anderen Techgiganten. Schon allein, weil eben doch alles miteinander konvergiert, auch wenn man es zuvor nicht kommen sieht. Wer hätte gedacht, dass Google auch viel in MedTech und BioTech investiert. Wozu sollte das gut sein? Nun ja, jetzt sieht man es.

WDI ist ein Datenkonzern wie es auch Amazon ist. Und während Amazon von mir aus auch noch in Logistik, in Medieninhalte, in Cloudgeschäft investiert, muss WDI dies nicht tun. Aber in Gebieten, in denen WDI und Amazon sich überschneiden bzw. in Technikbereichen, die auch für WDI interessant sein könnten, erwarte ich beide auf Augenhöhe.

So viel zu meinem Selbstverständnis eines Innovationsführers im DAX. :-)

Du schreibst das WDI 120 Milliarden p.a. für F&E ausgibt. Ohne nachzuschauen scheint mir dir Zahl etwas unrealistisch. Sicher das es kein vertipper ist ?

müssen wohl Mio sein...
Milliarden wäre viel zu viel!

Gehst du auch zum Grillfest bei 180 zu Aktien_neuling?