Wie reagieren NM-Fonds auf Condat-News??

..das ist die eigentlich interessante frage..

..Wenn Texas  Instrument das dreifache für ein NM-Unternehmen zahlt..dann gibt es dort aus Unternehmen-Sicht unentdeckte values..

..darauf müssen die Fonds reagieren..bisher war es eher ihr Risiko..zu stark am NM investiert zu sein....nun ist es ihr Risiko, zu gering investiert zu sein...

..meine These: die Fonds werden ihre NM-Positionen in den nächsten monaten drastisch ausbauen..

..deshalb baue ich meine eigenen positionen am NM selbst deutlich aus...zur titelauswahl hab ich mich in anderem Thread geäußert...aber nach der Condat-News muß da erstmal viel Analysearbeit gemacht werden...allen good luck..

auf n24 mit dem vorstandsvorsitzenden von lambda gehört, daß die amis den neuen markt mit sicherheit nicht so schlecht sehen wie wir im moment.

das übernahmeangebot von ti geht ja schon in diese richtung. könnte noch mehr kommen.

grüße

...danke für die News....es könnte in der Tat genau der Zeitpunkt sein am NM umzudenken, sozusagen der:

CC-Paradigmawechsel:...wenn bei Comroad..auch dem letzten Narren die Betrügereien klar werden...und wenn mit Condat plötzlich ein Unternehmen für einen großen wie Texas I. interessant ist....dann kommt die wende am Neuen Markt...die Nachrichtenlage jedenfalls würde passen...

bin echt neugierig wo wir in 6-12 Monaten stehen werden...ich baue meine Anfangspositionen aus..

die einzigen, die sich für condat reingehauen haben, waren shorty und idefix. ansonsten wurde über diesen wert bei ariva nicht viel diskutiert in letzter zeit.

wir sind alle zusammen leider nicht in der lage diese perlen zu erkennen.

ich muß leider sagen, daß ich keinem unternehmen mehr traue.  was da im moment an bilanzverschleierungen zutage tritt kann einem schon das kalte grausen einjagen. viele ergebnisse in den letzten quartalen waren noch geschönt und die bittere wahrheit kommt jetzt sukzessive zum vorschein.

insofern kann es noch böse überraschungen geben.

grüße

...glaube daß du gewaltig unterschätzt wie schnell der News-flow drehen kann..irgendwann sind alle schlechten news, Bilanztricks etc. raus...und dann geht es ab...das ist Börse...Kurz vor der Dämmerung ist die Nacht am dunkelsten...

aber einzelne werte können noch ordentlich federn lassen. von dlog hat man auch keinen kurs von unter 2 € erträumt.

ansonsten sind wir einer meinung.

grüße

immer geben. Aber daß man dann immer gleich alle
Unternehmen am NM über einen Kamm schert, ist
nicht ok. Statt zu pauschalisieren, sollte man
möglichst viele Informationen über solide AGs
am NM sammeln. Schließlich ist dieses Forum eine
ideale Plattform, um viele unterschiedliche
Meinungen aufzufangen und weiterzugeben. Oder
will sich jemand nur auf die dollen Meldungen
der Analysten-Häuser verlassen ?

Gruss,
FunMan

er heute ist. Zahlreiche Läden werden verschwinden - und zwar sang- und klanglos.

Condat ist für mich leider nur eine Ausnahme von der Regel.

..Stelle doch mal ein paar solide NM-Werte hier vor....ich mach mir dann gern die Arbeit..einer genauen Chartanalyse..

@RZ: Stimmt schon..aber das entscheidende könnte auf dem jetzigen Preisniveau sein....daß der News-Flow von negativ auf positiv dreht....und wenn alle nur noch pessimistisch sind..(außer mir grrrrhhh....ääähhhmmm)..dann kanns ja nur noch drehen...bin jetzt weg..allen ein schönes Wochenende..

@ulrich
wie du weisst, liegt mein Schwerpunkt bei den Spiele-Herstellern.
Da habe ich bisschen Backgrundwissen und -infos. Da fühle ich mich
in meinen Einschätzungen etwas sicherer.

@all
Das sind, für mich persönlich, folgende NM-Titel als solide zu bezeichnen:

C D V  S O F T W A R E (siehe CDV - Threads)

C O M P U T E C   M E D I A  (für viele hier spekulativ, für mich nicht)

Ansonsten stehen u.a. in meiner NM-Watchlist ganz oben:

A I X T R O N (werden vom zyklischen Halbleiterboom profitieren können)

N O R D E X (werden von steigenden Ölpreisen profitieren können)

S I N G U L U S (der CD/DVD Markt wird weiterhin stark ansteigen)

So jetzt bitte die Chartanalyse :-)
und weitere Meinungen ...

Gruss,
FunMan

Geht's jetzt los am Neuen Markt?


1. März 2002 Gerade in den vergangenen Tagen wurde noch darüber gerätselt, wieso die neuen steuerlichen Regelungen für Firmanübernahmen, die seit Anfang des Jahres 2002 gelten, bisher noch keine Wirkung gezeigt haben. Auch mit Blick auf den Neuen Markt wurde trotz aller Kassandra-Rufe immer wieder darüber spekuliert, dass da teilweise mehr an Wert da sein muss als die vielen Pleitekandidaten suggerieren.
Jetzt dürfte sich das Bild plötzlich ändern, denn ein erstes Übernahmeangebot ist da. Und was für eines! Denn mit dem öffentlichen Übernahmeangeot von Texas Instruments für Condat können die Aktionäre, zumindest die, die erst kürzlich den Mut zum Einstieg gehabt haben sollten, mit satten Kursgewinnen rechnen. Denn es liegt mit einem Gebot in Höhe von zwölf Euro pro Aktie satte 155 Prozent über dem Schlusskurs vom Donnerstag.
Mehrheitseigner werden verkaufen
Da die beiden Unternehmen schon längere Zeit kooperieren und sich damit die Management-Teams relativ gut kennen dürften, ist davon auszugehen, dass das Gebot fair ist. Insbesondere dann, wenn Vorstand und Aufsichtsrat von Condat die Annahme des Angebots empfehlen. Die Gründer und mit einem Anteil von 56 Prozent auch Mehrheitseigner selbst haben angekündigt, verkaufen zu wollen. Diesen Schritt dürfte die Mehrheit der Aktionäre wohl folgen, selbst wenn die zwölf Euro nur etwas mehr als die Hälfte des Emissionspreises sind. Aber das ist weit mehr als das, was bei einigen anderen Unternehmen geblieben ist.
Das könnte ein positives Signal für den in letzter Zeit so arg gebeutelten Neuen Markt sein. Denn nun wird die Suche nach den Unternehmen losgehen, bei denen ein ähnliches Szenario wie bei Condat denkbar ist. Dort dürfte allein schon die ensprechende Fantasie zu schönen Kursgewinnen führen. Condat selbst wird dann wohl in absehbarer Zeit vom Kurszettel verschwinden, sobald die Übername abgeschlossen ist. Zumindest geht Condat selbst davon aus.
www.faz.de

....für eine mehrmonatige nachhaltige Erholung vieler Aktien am Neuen Markt...wer nur von der Baisse der letzten zwei jahre genervt ist, wird umdenken müssen...

....war der NM lange zeit nur etwas für Tageszocker...so dürfte sich das nun ändern...

....jeder der sich in NM-Titeln gut auskennt...sollte in den Titeln von denen er überzeugt ist..mittel- bis langfristige Investitionen aufbauen...

....wer meine sehr vorläufige Auswahl nachvollziehen will, kann in meinen Nemax-März Thread schauen...

kannst Du Deine Aussage begründen?  

Allerdings bin ich skeptischer als noch im Dezember. Da hatte ich mit stark steigenden Kursen gerechnet, natürlich mit den üblichen Rückschlägen.

Dass die Amis noch weit die 1800 unterschreiten würden, hätte ich nie gedacht. Das habe ich völlig fehleingeschätzt. Aber mit Logik hat das ganze Geschäft ja noch nie zu tun gehabt.

Im Grunde gibt es schon lange nur noch positive Nachrichten. Enron, Bilanzverfälschungen etc sind in Wirklichkeit doch keine Neuigkeiten, sondern der übliche kalte Kaffee. Wichtig ist, wie es der Wirtschaft geht. Und die geht eindeutig rauf. Wahrscheinlich schneller, als uns lieb sein wird.

Aber die liebe Psyche und die Angst !

Auf der anderen Seite - ist die Angst besiegt, wird sie durch Euphorie ersetzt. Dann startet die Rakete auf Sicht bis gegen Ende des Jahres.

Alles kann aber auch ganz anders kommen - wegen des "verdächtigen Aktenkoffers" im Flugzeug.

Vorsichtig optimistisch bleibe ich !    

...alle markttechnischen Signale stehen auf grün..deshalb kaufen...Einzeltitel mag sich jeder selbst suchen..werde meine favoriten aber auch einstellen..

@Zit: wenn du meine postings liest, musst du nicht mehr nach Begründung fragen..

@RZ: es ist wirklich selten, dass ich sooo bullish bin..aber alle meine markttechnischen Indikatoren ..schreien: KAUFEN....allen good luck

ulrich14.

Allerdings hatte ich eine ähnliche Situation schon viel früher erwartet. Ich habe ausführlich dazu gepostet. Das Niveau aller Indices ist für mich um mindestens 100 % zu niedrig.

Nach der phantastischen Übertreibung nach oben, die im März 2000 ihren Höhepunkt fand, kam es danach zu einer ebenso phantastischen Übertreibung nach unten.

Im Laufe des jahres müsste sich alles irgendwo in der Mitte einpendeln, sprich, es müsste drastisch rauf gehen.

Mal sehen, was die Politik noch so anrichtet.

Kannst Du mir bitte eine Aktie nennen, die billig ist. Danke.  

Im zusammenhang mit Börse sind das für mich irrelevante Begriffe. Nichtssagend, der Willkür preisgegeben.

Eine Aktie ist zu 100 € billig, im nächsten Moment zu 5 € teuer. Und umgedreht. DAS ist die Erkenntnis der vergangenen 3 Jahre für mich.

Wir werden auch wieder nach oben übertreiben.

Beispiel aus dem konservativen Bereich: Schau dir Daimler-Chrysler an. Ist da in irgendeiner Weise Bewertungslogik erkennbar ? Ist die jetzt billig oder teuer ?

Billig oder teuer haben mit Börse nichts zu tun !! Angebot und Nachfrage sind entscheidend. Beides ist einzig und allein abhängig von der Psyche. NUR davon !
Objektive Bewertungskriterien gibt es nicht !  

euer Thread ist bei weitem spannender als der Tatort. Ich wär fast eingepennt.
Mein Senf zum Thema: Es ist beruhigend, das es nicht nur einen Grund für eine nachhaltige Erholung des NM gibt. Ihr habe schon welche genannt. Aber der Wichtigste ist die menschliche Gier. Noch ein paar 150prozenter an einem Tag, dann vergleichen die ersten das wieder mit ihrer Sparbuchrendite. Und dann gehts ab. Die Allianz und wahrscheinlich noch weitere Lebensversicherer wollen ihren Aktienanteil hochschrauben. Nicht vergessen darf man, dass alle NM-Aktien ja schon verkauft sind. Und die jetzigen Inhaber sind gewiss nicht die ängstlichsten. Gerade die wissen, was jetzt abgeht. Also werden die (wir) nicht verkaufen. Alles in allem, solange keine Türme umfallen, siehts endlich mal wieder positiv aus.
Ich werde mir noch ein paar NM-Firmen suchen, die viel Cash oder sonstige Assets und wenig Schulden haben. Z.Zt. glaubt noch kein Mensch, ausser uns natürlich, das viele NM-Firmenanteile sicherere Geldanlagen sind als Bundesschatzbriefe. Der Bund hat nähmlich ein Scheiss KBV.

Bis morgen.  

Maßlose Gier führt zur Übertreibung nach oben.

Maßlose Angst zur Übertreibung nach unten.

Alles menschlich. Alles Psycho. Logik ? Hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun !!

Ich bin fest davon überzeugt:

Wenn ich schreie, in der Ruhr habe ich einen Goldklumpen gefunden - alle rennen hierhin !

Wenn ich schreie, in der Ruhr gibt es Pest-Erreger, alle hauen ab !

DAS ist Börse !!

Wenn man ständig den durchschnittlichen Adrenalienspiegel aller Marktteilnehmer erfassen könnte, könnte man alle Quartalsberichte verbrennen und alle Analysten erschiessen.

DAS kannste sowieso getrost machen, auch ohne Adrenalinanzeige.....

Aber was ist der konservativen Bereich?

Daimler-Chrysler, Siemens oder ThyssenKrupp bieten doch mehr High Tech, wie viele Unternehmen des neuen Marktes.

Gerade die Firmen des neuen Marktes sind oft nur Zulieferer für die großen.

Eine Bewertung der Firmen ist nach ganz normalen kaufmännischen Grundsätzen möglich.

Was jetzt aber an der Börse aus diesem Wert gemacht wird, ist eine andere Sache. Und das hat in der Tat nichts mit dem wahrem Wert der Aktie zu tun.

So, und jetzt ist es ganz einfach. Man sucht sich die Werte, die deutlich unter ihrem Wert gehandelt werden und macht Knete ohne Ende.

Taos

So ist das nicht !

Die Maßstäbe und Bewertungskriterien schwanken frei, total frei !!

Lass etwas unvorgesehenes passieren, dann gibt es neue ! Weit drunter oder weit drüber ! Je nachdem.

Momentan sieht es gut aus. Morgen kann es sich ändern.

Ausserdem: Dax und NM gleichen sich in puncto Seriösität der Berechenbarkeit immer weiter an.

Bald ist alles nur noch ein einziger Zocker-Markt.

Neu ist das aber auch noch nicht. Die Tendenz verstärkt sich nur ! Wie alles in unserer schnellebigen Zeit.  

kommt mir zu blöd von. So wie [Witz Anfang] Text [Witz Ende] [Bitte lachen].

So war das auch mit Knete ohne Ende zu verstehen.

Taos

..die Diskussion hier führt mehr und mehr ins Zentrum der Börse...klasse die Beiträge und die Beteiligung....

Was an der Börse ständig stattfindet, ist : Entscheidungen treffen(kaufen/verkaufen/nichts tun) immer unter der Prämisse der Ungewissheit!!!!..denn keiner kennt die zukunft..

Alle Marktteilnehmer versuchen gleichzeitig diese Ungewissheit möglichst zu reduzieren...wie machen sie das.....???? Indem sie sich an anderen orientieren....so entstehen trends....

und wie trendwechsel entstehen...verrate ich heute abend nicht mehr....denn ihr sollt ja morgen auch noch alle reinschauen...

am NM hat uns unser vermeintliches Halbwissen schon
Unsummen gekostet.
Gute Firmen finden?
Allgemein gilt Medion als eine der wenigen guten Firmen.
Fällt Euch nicht auf, dass deren Produkte immer länger in
den Aldi-Filialen liegen bleiben? Die Zeiten der Schlangen
schon vor Eröffnung sind längst vorbei.
Qiagen - was nützt es uns, wenn wir dran glauben,
direkt nach unserem Kauf die Amis das Zeugs aber kübelweise
auf den Markt schmeissen?
Ich warte täglich auf die Bombe bei Senator.
Int'l Media glaube ich kein Wort mehr.

Das mit condat war die berühmte Ausnahme von der Regel.
Eine Trendwende sehe ich da nicht. Sicher kann ich es kaum
verhindern, daß der NM auch mal wieder etwas steigt.
Aber wenn's dann das nächste mal an der Nasdaq wackelt
wird er wieder laut brüllen: "Mama warte auf mich, ich will
auch mit nach unten".

Zitat von C3P0 in Rückkehr der Jedi Ritter:
"R2, Ich wünschte ich hätte Dein Vertrauen in die Zukunft."

..Der Nemax wird heute abgehen...nicht jedem Kurs nachrennen...aber wir stehen vor einem grösseren Aufwärtsmove..

@Baanbruch: Von Medion und Quiagen würde ich weiterhin die Finger lassen...beide absurd hoch bewertet und der Chart sieht schlecht aus...insgesamt sind die NM-50 Werte viel höher bewertet als die Titel im Nemax-All...dort kann man eher Titel finden....Bechtle ist z.B. spottbillig

Mein Motto für alle Arivaner: Umdenken---Einsteigen

....auch wenn es noch kaum einer...oder gar keiner????...glauben will...in den nächsten 6-10 Wochen wird man am Neuen Markt nicht viel falsch machen können....ganz plötzlich wird da dann die regel gelten: geht Butter, geht käse auch.....allen Good Luck

getan ?

Ich werde schon ganz kribbelig, weil ich ähnlich zu Euphorie und Optimismus neige.

Also ich kann kaum noch kaufen. Habe ich schon. Wenn es schief geht, habe ich Pech gehabt. Es geht nicht schief.

Viel Glück und Spaß
RZ

..hab jede Menge Kaffee intus...arbeite seit 3 Stunden...

..smile..ja so bullish bin ich superselten..aber der Markt wird sooo geil werden..

..persönlich habe ich diese beiden Seiten: intellektuell knallhart analysieren und argumentieren...
..und wenn mich Leute dann auf der Tanzfläche aufdrehen sehen, begreifen sie gar nichts mehr...

liegt aber alles in den sternen..bin Löwe (Feuer) mit Aszendent Wassermann (Luft)..da ist das halt so...

wird geiler Tag heute

schon in Karlsruhe angesehen.

Ich liebe geile Tage, und ich mag Leute mit Temperament.

Auf ins Vergnügen !

Eure Zuversicht ist ja richtig ansteckend!

Wünsche uns allen eine Super-(Börsen)woche

Gruß
Rheumax

Stimme Dir zu.
Jetzt fehlt nur noch ein Artikel in der Welt, in dem Wassili Papas oder ein anderer Fonds-Idiot zitiert wird: "Wenn Schrott steigt, will man nicht dabeisein" oder so ähnlich.
In diesem Sinne: Eine gute Woche (vielleicht ein guter Monat ?).

Intershop mit Kursziel wasweissichwievielhundert empfohlen hat ??!!

...genau so ist es..und alle die sich nicht truaen, jetzt einzusteigen....werden hinterherschauen...und in Ariva die "Mutigen"...als "fehlgeleitete unverbesserliche NM-Fans" abtun..und sich immer mehr ärgern...

und auch wenns nach meinen Postings nun keiner mehr glaubt: Ich bin kein NM-Fan!!

Das ist doch der Kerl von Union Investment, deren von ihm gemanagter Neue-Markt-Fonds die Kurserholung nach dem September-Absturz komplett verpasst hat.
Pech (oder Unvermögen?), wenn man auf die falschen Pferde gesetzt hat..
Aber solche dummen Sprüche könnte er sich wirklich sparen!

Ich weiss nicht was ich nun daraus lernen soll?
Es ist leicht zu sagen, wenn Du denen nicht mehr
glaubst, dann SOFORT raus damit.
Ich wollte ja raus in den nächsten Tagen
(aus Int'l Media, falls dass jemand noch nicht klar
sein sollte) aber in steigende Kurse hinein.
Vor 1 Woche habe ich bei einer anderen Drecksfirma
am NM die Reissleine gezogen, mit einigem Verlust,
nachdem ich da nochmal die adhocs der letzten Monate
durchgegangen war.
Hätte ich sie erst heute morgen verkauft, wäre der
Verlust nur noch halb so groß gewesen.
Wie man es macht, macht man's verkehrt.

nicht den Firmen selbst trauen.

Meldungen, ad-hocs, Zahlen, Bilanzen etc. sind einzig und allein Stimmungsmache.

Auf die Fresse fallen kann man jederzeit.

Wenn schon Negatives durchsickert (leider selten genug rechtzeitig für uns der Fall), sollte man sofort die Finger davon lassen. Bei IM war ja wieder leider alles zu spät. Ich habe Glück gehabt, dass ich nicht investiert bin. Sie stand immer auf meiner WL. Bei Senator habe ich auch schon länger den Verdacht, dass da etwas nicht stimmt. Deshalb habe ich sie längst von meiner Liste gestrichen, so verlockend die Kursbewegungen auch waren.

Ähnliches - nicht ganz so krass - habe ich seinerzeit bei ISH und Bvsn mitgemacht. Ich weiss, wie man sich fühlt. Aber wenn man solche Dinger anpackt, sollte man immer mit Pleiten rechnen. Das ist nun mal so, und es wird auch so bleiben - bekannterweise nicht nur am NM, aber hier in vielen Fällen mit absoluter Sicherheit.  

..möchte das nicht jedem empfehlen..aber ich fahre gut damit..ich achte charttechnisch vor allem auch auf kleinere Werte....habe das schon an anderer Stelle geschrieben, dass deren Charts derzeit viel verlockender aussehen....

..SZ Testsysteme habe ich seit einigen Tagen schon genannt...heute kommt wieder Volumen rein...dabeibleiben,zukaufen...

..Neueinstieg heute in Adcon Telemetry (922220)..die Bodenbildung im Chart gefiel mir...und ausserdem wollte ich mal auf Rheumax hören..

..Einstieg auch in Cenit (540710)..sicher hochriskant...aber charttechnisch haben sie mich einfach gejuckt...

..generell:...die Märkte gewinnen ungeheuer an schwung..es dürfte einige Wochen/Monate Spass machen Bulle zu sein.

Bis jetzt 8 % im Plus.
Welche Ehre, wenn ein Profi auf den ollen Rheumax hört.. :-)
Viel Erfolg, wie ich ihm durch Deine Ratschläge jetzt schon zwei Mal gehabt habe!

Und allen einen schönen (Feier-)abend wünscht
Rheumax

..nein, hab den Kurs sicher nicht hochgetrieben..habe nur kleine Position gekauft..weil der chart so "lecker" aussah..

..konnte den Titel früher nie leiden, weil er immer von der Eurams hochmanipuliert wurde....aber die lassen jetzt die Finger davon..

..Eurams hat heute die Basler hochmanipuliert, hochgeschrieben..wer heute da gekauft hat..wird sich kaum freuen...

..Ganz wichtig: Keinem Börsenblatt irgendetwas glauben...und den Vorständen/Presseabteilungen auch nicht...oberübel, was bei Int.Media abging..wie gut, dass ich an das ganze Qualitätsgequatsche am NM nie geglaubt habe...

..Ohne den IM-Skandal wären wir heute noch viel stärker gestiegen..

Seht euch mal unseren Thread "Inst. A. bei ProDV" an. Die Sache ist exakt so abgelaufen wie beschrieben. Da es die letzten 3 Tage wieder kaum Umsätze bei fallenden Kursen gegeben hat, steht wohl fest, dass ein grosser Aufkäufer am Werk war. Nach meinen Schätzungen hat er ca. 300000 Stk WKN 696780 aufgekauft.
Seit 3 Tagen kauft er also nicht mehr. So weit, so schlecht.
Die Kauforders sind seitdem folgendermaßen gestaffelt.
Z.B.: 2000  3,67
     2000  3,64
     2000  3,46
Kauft jetzt jemand 500 Stk für 3,67 sehen die Orders einen Augenblick später so aus:  2000  3,65
     2000  3,64
     2000  3,36
So geht das ständig, immer Tendenz nach unten. Es liegen nur ganz wenig Verkaufsorder vor. Immer ca. 0,30€ über Kauforder.

Meine Schlussfolgerung:  Der Aufkäufer ist noch am Markt und versucht das Kursniveau nach unten zu ziehen und die Zahl der angebotenen Stücke hochzutreiben. Danach kann er wieder zuschlagen.

Seh ich die ganze Sache nicht mehr realistisch?
Warum hat er 300000 Stk gekauft? Da ist doch was im Busch.

..du solltest nicht überinterpretieren..könnten alles nur Market-Maker-Spielchen sein..

..vor allem: die Vorstellung, dass ein Aufkäufer den Kurs künstlich nach unten zieht..ist fast immer Quatsch...viel zu viel "verschwörungstheorie"...Aufkäufer machen meist einfach nur Pause..und warten ab, wie weit Verkäufer den Kurs drücken..wenn kein AUF-Käufer da ist...

gibt es Wochen an den 3 obersten Kaufpositionen nur 2000er und 5000er Blocks. Am Ende eines Handelstages wurden dann manchmal bis zu 23000 sichtbar. Ich selbst hab versucht, das höchste Gebot zu stellen. Die 500 Stk. sind sofort bedient worden.
Möglicherweise steht er unter Zeitdruck und muss den Kurs nach unten pushen.
Ich denk schon drüber nach, einfach mal die 4500Stk die zum Verkauf stehen wegzukaufen. Bekloppt was. Die Sache lässt mir keine Ruhe.
 

..lass es..und verbohr dich nicht darin.....das bringt nichts...

kannst du es mal live miterleben. Behalt die Sache mal im Auge.