Westwing -- Neuer Thread

bis Ultimo ins Orderbuch, werden im März das Tief für laaaaange Zeit machen.

Nach 10 Jahren Stimuli und passiv Long kommt nun Fiskal und Alpha ins Spiel.  

Wir nähern uns langsam dem einstelligen Bereich, das dürfte dann in etwa eine faire Bewertung sein. Das Unternehmen wird 2022 in Umsatz und Gewinn schrumpfen, dafür hat man eine gute Cash Position. Halte Kure von 8 - 10 € für fair und denke die sehen wir in den kommenden Monaten auch.

Insbesondere wenn man die verwässerte Aktienzahl nimmt. Der Vorstand hat sich hier ja einige Optionen gegönnt, teilweise zu Schleuderpreisen. Erinnert an einen Selbstbedienungsladen hier.  

8-10€ rausgeschmissenes Geld du Nulpe :)

Kein Wachstum im Umsatz, halte ich gegen!

Zerena GmbH (Rocket Internet SE) 28.9%
ir.westwing.com/websites/westwing/English/...r-structure.html

noch 1.1% und es wird ein Übernahmeangebot fällig,
die Samwers schaffen das,
Übernahme zu 18 € und gut iss ;-)

Zerena wird der große Verkäufer sein, der sein Paket an der Bieter übergibt und damit die Übernahme ermöglicht. Eine Übernahme durch Zerena/Rocket macht keinen Sinn.



@unbiassed,

Also ein Jahr ohne Wachstum könnte ich mir nach den zwei Coronajahren einfach wegen des hohen Basiseffektes schon vorstellen. Und durch die hohen Kosten aktuell ist natürlich ich mit einer deutlich sinkenden Marge zu rechnen. Rechtfertig meines Erachtens trotzdem keine MarketCap von aktuell nur noch 295 Mio € und EV damit unter 200 Mio €. Denn ein EV/Umsatz von etwa 0,35 würde ja implizieren, dass Westwing nun jahrelang nicht mehr wächst und man ewig bei einer Ebitda Marge von 3-4% verharrt. Das mag 2022 mal hinkommen, aber sicher nicht jahrelang. Deshalb befürchte ich ja auch dass sich irgendwer Westwing im Laufe des Jahres mit einem niedrigen Übernahmeangebot unter den Nagel reißen wird und dieses operativ schwächere Jahr ausnutzen wird.

ein Delisting vorantreiben, als Ihre Pakete hier zu verramschen. Die Multiple sind nur an der Börse in den Abgrund gerauscht.

Unternehmen vermeintlich billig verramscht. Musst dir ja nur mal Hellofresh anschauen, aber auch diverse andere Unternehmen.
Die Frage ist immer wo sie eingestiegen sind. Rocket hat fast überall eigentlich gute Gewinne gemacht, da sie ihre Positionen ja meistens deutlich vor den Börsengängen in frühen Finanzierungsrunden aufgebaut haben. Bei Westwing haben sie hingegen 2019 an der Börse die Position wieder aufgebaut, und zwar zu Kursen von 6-8 €. Wenn ihnen jemand 20€ für das Paket bietet, könnten sie möglicherweise verkaufen. Wenn ich mich recht erinnere, haben sie bei Hellofresh den Großteil der Aktien für 9 € verkauft, danach ist der Kurs zwei Jahre später auf über 90 € gestiegen. Ist also auch nicht so als würden die Samwers keine Fehler machen.

nachvollziehbar @katjuscha

Nur weshalb soll Rocket warten bis hier der Teifstpunkt im Verlauf gekommen ist
um die WW-Pakete loszuschlagen?

Da hätten sie auch bei 50 € plus anfangen können am MArkt abzubauen, haben sie aber nicht,
von daher sehe ich schon die Möglichkeit, dass Rocket das Teil komplett übernimmt
und sich an den Gewinnen ab 2023 eine goldene Nase oder genre auch mehrere NAsen verdient...
ohne die unnützen Aktionäre im Schlepptau ;-)

Bei RI selbst wurden die Aktionäre auch gut über den Tisch gezogen,
so ziemlich genau bei 18 €

0,01% vor der nächsten Meldegrenze.


Ich würde es nicht ausschließen das Rocket Westwing übernimmt, aber das ist doch gar nicht ihr Geschäftsmodell. Was sollen sie mit 100% an Westwing? Dann müssten sie sich schon extrem sicher sein, dass sie in 3-4 Jahren einen neuen Käufer für deutlich höhere Kurse finden. Ich glaube, sowas ist nicht die Idee hinter Rocket Internet, zumal sie ihren Fokus ja umstellen wollten, beispielsweise mehr hin zu Immobilien.

die Immobilen bekommen dann als Grundausstattung die Westwing-Collection ;-)

Also mit rechten Dingen geht das hier nicht mehr zu...
Jeden Tag 6-10 % am Morgen runter dann vorsichtig sammeln,
gerne auch durch automatisierten Kauf kleiner Stückzahlen...
und dann die großen VK Order mitnehmen,
oh Mist, wir stehen schon wieder am Startpunkt,
naja dann eben morgen weiter...

Ein Minuspunkt bei Westwing ist ganz deutlich, der schwache Rückhalt in der Aktionärsschaft,
sonst wäre das Orderbuch bei 13,99 abwärts mal so zugenagelt dass keine Attacke der Welt mehr durchkommt...

Wo ist das Ende ???  
Schau mer mal,
am 29.03. hoffentlich mal etwas professionellere Vorstellung  als zuletzt bei Q3,
wir wollen Mäuse sehn ;-)

Der Unsicherheit und ich könnte mir vorstellen das, dass auch bis zu den nächsten zahlen noch andauert.. weil inwieweit Westwing sich eine genaue Prognose traut .. hm
Zumindest im letzten Jahr war man da sehr konsequent und hat sich nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt und es fast geschafft

Der worst case wäre jetzt wirklich wenn ein Übernahme Angebot für 20 Euro kommen würde …  

Da die Gewichtung durch den Kursverlust schon niedriger ist als ich will
Aber ich sehe noch keinen Boden …

Unwirklich, aber irgendwie hatte ick das schon letztes Jahr im Urin und wurde hier ausgesperrt, Cosha!
Wenn das Gap geschlossen ist, geht es trotzdem noch bis zur Unterstützung bei ca 5 und wenn der Welthandel dann halbwegs wieder funzt, eben wieder aufwärts. Die Investoren und Kleinanleger haben halt momentan einfach Schiss um ihre Knete und kaufen eben andere Dinge. An eine Übernahme glaube ich nicht
Jetzt darfst du mich wieder blocken, Cosha ;-)

dann ist Weihnachten bei Westwing

... so was hat man lange nicht gesehn....

Alle Optionen liegen auf dem Tisch, ich bin gespannt wie Flitzebogen.

einfach nur ein weißer Ritter.

Muss doch mehr als einen strategischen  Investor geben, der Westwing im Auge hat,
dann mal los ;-)

bei 13,50 abgeholt um 12 Uhr ;-)
und
dann startet der bot wieder:

12:07:41 13,55 32
12:07:41 13,55 50
12:07:41 13,55 11
12:07:41 13,55 39
12:07:26 13,59 44
12:07:26 13,59 40
12:07:26 13,57 78
12:07:24 13,57 35

im Brief immer 380 er Päckchen nachschieben und
her we go
down down down
oh bring the stock down...

jetzt fehlen nur noch ... Zahlen und ein Ausblick.

Bei 100 Mio. € Cash beträgt der innere Wert bei 20 Mio. Aktien etwa 5 €. Da man 2022 nichts dazu verdienen wird bleibt der Wert auch so. Berechnet man noch die Aktienoptionen der Gründer/Vorstand dazu sinkt der innere Wert auf 4 €. Also noch eine gute Downside

-.-

Westwing statt "2022 nichts dazu zu verdienen" etwa 0,5 Mio € Überschuss erzielen würde. Dann könntest du zusätzlich noch argumentieren, dass das KGV bei über 500 liegt. Das wäre doch klasse, oder?

obwohl ich das überhaupt nicht abkann, wenn jemand mit seinen Verlusten nervlich nicht zurechtkommt und das so verarbeitet, dass er anderen die Schuld für seine Entscheidungen gibt oder zum Troll mutiert und dazu übergeht eine Aktien zwanghaft zu bashen.

Bist du noch investiert, Invest123 ?

ich hoffe das, dass nicht so ist aber man kann die Inflation nicht wegleugnen ... ich hab schon mal das Beispiel von mir selber gebracht.
Haus muss abbezahlt werden und Möbel/Deko ist Nice To Have .. aber Auto / Fahren muss ich und Heizen, Strom, Wasser, Lebensmittel da gibt es keine großen Einsparmöglichkeiten ...
da schlägt die Inflation hat dann voll durch . und das geht alles vor, bevor man bei Westwing kauft (bin aber mittlerweile sehr zufriedener Kunde) ..... aber würde vieles sehen was mir gefällt .. aber kann halt auch drauf verzichten / schieben und tja Urlaub wäre auch mal wieder nice ...
hm und wieviel bleibt da fürn online kauf noch übrig ;D

schwäche die Aktie am Markt unterwegs ist ... 0,0  anzeichen einer Bodenbildung

ist für das q1 im Eimer. Allerdings in meinen Augen vor allem in Deutschland. Im südlichen Europa ist die Inflation gar nicht so hoch, die Stimmung ist wesentlich besser( Tourismus wird dieses Jahr laufen) und in Polen, Rumänien sowie zeitversetzt auch Deutschland gibt es enormen Zuzug und somit auch für das wohnen Sondersituationen. Auch die Rohstoffpreise im zweiten Halbjahr sehe ich nicht weiter steigen.

"miese Zahlen" verstehst.

Ich mag diese allgemeinen Aussage nicht. Genau wie vorhin bei WO geschrieben wurde, dass der CEO von Social Chain in einem Interview gestern meinte, dem ECommerce stehen 2022 schwierige Zeiten bevor.

Ja der Wahnsinn, was genau sollen denn "schwierige Zeiten" oder "miese Zahlen" konkret bedeuten?

Dass 2022 schwieriger im Vergleich zu 2021 wird, insbesondere im Vergleich zu Q3/20 bis Q2/21, schreibe ich jetzt hier schon seit mindestens 9 Monaten. Und spätestens seit November nach den schwachen Q3-Zahlen schreibe ich auch konkret wie stark ich die Geiwnnrückgänge erwarte.

Aber man muss halt auch wirklich konkret werden, denn es macht doch einen Unterschied, wie schwach oder schwierig die Zeiten genau werden, und vor allem warum sie so schwierig sind. Denn daraus ergibt sich die Frage oder Erkenntnis, ob diese Schwierigkeiten genereller, langfristuiger Natur sind oder eher temporär. Und das verändert die Frage der Bewertung der Unternehmen wirklich ganz extrem. Unterstelle ich, dass die Schwierigkeiten länger anduern und Westwing beispielsweise jahrelang nur 3-4% Ebitda-Marge bei Nettoergebnis von Null erzielt, dann kann man auch Kurse von 10 € rechtfertigen. Unterstelle ich nur eine temporäre Schwäche in 2022 und in 2024/25 hingegen wieder 10% Marge (2020 lag sie bei 11,6%), dann kann man in 2-3 Jahren auch wieder Kurse von 54 € rechtfertigen. Das sind halt ganz wesentliche Unterschiede in der Betrachtungsweise. Dieses "schwierige Zeiten" und "miese Zahlen" kann ich daher nicht mehr hören. Ja klar werden die Zahlen insbesondere im 1.Halbjahr im Vergleich zum Vorjahreszeitraum richtig mies, wenn man das so ausdrücken will. Im Grunde wird also Westwing zum Verhängnis, dass man so extrem profitabel war. Die Stärke wird jetzt psychologisch zum Malus der Aktie.

Westwing hat aktuell einen EnterpriseValue von 180 Mio €.
Wenn man bedenkt, dass das etwa der Höhe der Verlustvorträge entspricht, ist das schon irgendwie witzig.