Wer traut sich ?

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Griechenland 09/1. kein aktueller Kurs verfügbar
 
Wer traut sich ? primavera
primavera:

@nordsee2: Da werden sie geholfen....

 
03.03.12 15:23

Die Frage: ....oder gar nichts tun?

Wurde gerade auch in diesem Forum erläutert + sehr interessante Posts.

 

http://www.ariva.de/forum/Griechenland-Haircut-Default-CDS-452062

Wer traut sich ? daxchecker
daxchecker:

Weshalb handelt Stuttgart nicht?

 
05.03.12 11:31
Wer traut sich ? Börsenstier
Börsenstier:

Das wüsste ich auch gerne

 
05.03.12 11:52
Handel scheint sich heute auf Frankfurt verlagert zu haben.
Da gingen eben nominal 219.000 Euro über den Tisch.
Scheinen also doch noch größere Käufer unterwegs zu sein.
"Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind" - Warren Buffett
Wer traut sich ? Börsenstier
Börsenstier:

@nordsee2:

 
05.03.12 12:06
Ich denke mal Option 7 und 8 dienen der Depotbank dazu, bei einem Zwangsumtausch zu wissen, welche Anleihen du bekommst, da die Amis ja mal wieder ne Extrawurst bekommen.

Wenn du ablehnen willst, wählst du Option 5, wenn du nichts tun willst, tust du nichts (Option 9).
Was davon nun die bessere Variante ist kann ich dir auch nicht sagen.
"Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind" - Warren Buffett
Wer traut sich ? Hallo84
Hallo84:

irgendwelche News?

 
05.03.12 14:08
oder warum zieht das Ding so an?
Wer traut sich ? mh2003
mh2003:

Vielleicht ist das ein Grund...

 
05.03.12 14:29
www.handelsblatt.com/finanzen/...s-zu-verlieren/6287762-2.html
Wer traut sich ? daxchecker
daxchecker:

Oder das ...

 
05.03.12 15:28
05.03.12 14:36
ATHEN (dpa-AFX) - Die griechische Regierung hat sich am Montag zuversichtlich über den Verlauf des Schuldenschnitts geäußert. 'Genaue Zahlen werden wir nicht sagen. Wir sind aber optimistisch', sagte ein Mitarbeiter der griechischen Finanzministers Evangelos Venizelos der Nachrichtenagentur dpa. Die meisten Banken werden sich nach Schätzungen des Ministeriums 'in letzter Minute' melden.

Venizelos traf sich am Montag mit Ministerpräsident Lucas Papademos, um ihn über den Fortschritt des Schuldenschnitts zu informieren. Am Wochenende hatte sich bereits der Geschäftsführer des internationalen Bankenverbands IIF, Charles Dallara, zuversichtlich gezeigt, dass die Aktion gelingen werde.

Um den Schuldenberg Athens zu verringern, sollen private Gläubiger wie Banken, Versicherungen und Fonds auf Forderungen an Athen in Höhe von 107 Milliarden Euro freiwillig verzichten. Das entspräche einem Schuldenschnitt von 53,5 Prozent. Die Frist, bis zu der sie sich dazu erklären können, läuft an diesem Donnerstag ab. Anschließend wollen sich am Freitag die Euro-Finanzminister über den Umfang der Beteiligung informieren und grünes Licht für das neue milliardenschwere griechische Hilfsprogramm geben.

Athen hofft, dass mindestens 75 Prozent der Halter griechischer Staatsanleihen sich ins 'Buch der Willigen' für den Schuldenschnitt eintragen. Dann kann Griechenland die restlichen Anleger per Gesetz zwingen, bei dem Forderungsverzicht mitzumachen.

Als sicher galt am Montag, dass alle griechischen Banken und Versicherungen sowie Rentenkassen am Schuldenschnitt teilnehmen werden. Das sei ein guter Anfang, hieß es. Die griechischen Banken halten griechische Staatsanleihen im Wert von 45 Milliarden Euro und die verschiedenen Versicherungen und Rentenkassen im Umfang von rund 23 Milliarden Euro, wie griechische Medien am Montag übereinstimmend berichteten.

Nicht denken will man in Athen unterdessen daran, was passieren könnte, wenn zu wenige Halter griechischer Staatsanleihen sich zum Schuldenschnitt bereiterklären würden. In diesem Fall könnte das gesamte 130 Milliarden Euro schwere Rettungspaket für Griechenland scheitern. Das Land stünde dann unmittelbar vor dem Bankrott. Am 20. März müssen Schulden in Höhe von 14,4 Milliarden Euro zurückbezahlt werden, und die Staatskassen sind leer./tt/DP/bgf







Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH.
Wer traut sich ? butzerle
butzerle:

Stuttgart hat übrigens

 
05.03.12 17:43
den Handel der GR-Bonds heute aus dem Handel genommen

"Die Geschäftsführung der Börse Stuttgart hat die von der Republik Griechenland ausgegebenen Anleihen heute bis auf weiteres vom Handel ausgesetzt."

www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/...hen/anleihen.html
Wer traut sich ? ellogo2
ellogo2:

Posting mh2003

 
05.03.12 18:37
Also...wenn ich den Link im Posting von mh2003 richtig verstehe, dann ist es wohl die beste Variante, wenn man ablehnt, andererseits aber hofft, dass mind. 90% mitmachen, weil dann die 10%, die nicht mit machen, den Nennwert ausgezahlt bekommen.

Schon skuril....aber so stehts im Handelsblatt.
Wer traut sich ? mh2003
mh2003:

genau das hoffe ich ;-)

 
05.03.12 18:46
weniger als 10% wären bei einem ausstehenden Volumen von 7 MRD EUR, knapp 70 Mio. Euro. Wollen wir hoffen dass nicht mehr Leute ablehnen ;-)
Wer traut sich ? mh2003
mh2003:

Danke für den Hinweis, es sollten natürlich 700

 
05.03.12 19:51
Millionen sein. So schnell kanns gehen ;-)
Wer traut sich ? salamandra
salamandra:

90%

 
06.03.12 00:06
Diese Quote bezieht sich nicht auf einzelne Anleihen sondern auf das Gesamtvolumen aller Anleihen. 10% von 7 Mrd. auszurechnen ist daher nur ne nette Rechenaufgabe für nebenbei ;)

Handelsblatt hat natürlich im Prinzip recht. Bei den aktuellen Kursen kann man nicht viel verlieren, außer....

... man investiert zu wenig. Denn das Hauptproblem bleibt die Stückelung der neuen Anleihen in 20 Serien. Diese werden laut Memorandum höchst wahrscheinlich nur in Athen gehandelt. Kann sich ja jeder ausrechen was es kosten würde die Dinger nachher an einer Auslandsbörse wieder zu veräußern.

Von 10.000,- Euro Altanleihen, bekommt man 3.150,- Euro Neuanleihen in 20 Serien, also pro Serie etwa 157,- Euro (glaub das wird sogar aberundet auf 150,-). Notieren die Neuanleihen danach bei 30% hat man grob 20 Positionen a 50,- Euro. Ich kenne zwar die Verkaufsgebühren über die Athener Börse nicht, aber von den 50,- Euro dürfte da einiges verpuffen.

Auf das Tauschangebot würde ich gar nicht reagieren. Dann werden die Depot-Positionen auch nicht gesperrt. Kann natürlich auch sein, dass der Handel ganz eingestellt wird, dann wäre das egal.

Aktiv gegen den Tausch zu stimmen bringt jedenfalls nix. Wenn jeder der freiwillig tauscht automatisch mit JA stimmt bekommt GR eh die 66% JA-Stimmen zusammen. Sich aktiv enthalten (Cortal Consors hat das z.B. als Option) bringt auch nichts, denn das ist gleichwertig mit nicht antworten, nur dass eben wieder die Depotpositionen gesperrt werden.

Falls sich aber jemand später einer Klage gegen Griechenland anschließen will, wäre es evtl. besser aktiv gegen den Tausch zu stimmen. Auch wenn der Erfolg so einer Aktion vor griechischen Gerichten zweifelhaft sein dürfte. Ich werds nicht tun, aber muss jeder für sich entscheiden.
Wer traut sich ? ellogo2
ellogo2:

hey mh2003

2
06.03.12 06:55
70 oder 700 Mio.EUR was spielt das in der heutigen Zeit denn noch für eine Rolle??
:-)))))) .....
Wer traut sich ? Börsenstier
Börsenstier:

Scheint wirklich so als wäre es egal...

 
06.03.12 09:24
welche Option man gewählt hat und dass dann die Bestände im Depot für Veräußerungen gesperrt wurden, denn heute gibt es an allen Börsen Handelsaussetzungen (für die Märzanleihe).
Außer in Düsseldorf, wenn ich das richtig sehe. Hier stammt der letzte Kurs allerdings von 7 Uhr morgens und der Spread liegt bei 12,5%
"Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind" - Warren Buffett
Wer traut sich ? ellogo2
ellogo2:

nicht ganz egal...

 
06.03.12 16:41
Interessantes Video.....ab der 4.Minute wird das Thema Märzanleihe behandelt...

www.cashkurs.com/...;tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=11533
Wer traut sich ? ellogo2
ellogo2:

noch eine Meinung....

 
06.03.12 17:52
Griechenland-Rettung ohne Sparer

Aktionärsschützer raten Anlegern von Teilnahme am Schuldenschnitt ab


Düsseldorf (dapd) Aktionärsschützer raten Privatanlegern davon ab, sich am Schuldenschnitt für Griechenland zu beteiligen. Besonders Investoren, deren Papiere nur noch kurze Restlaufzeiten hätten, sollten das Angebot nicht annehmen, sagte der Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz, Marc Tüngler, am Montag in Düsseldorf. Für sie wäre der Verzicht durch die starke Verlängerung der Laufzeit besonders groß.

Das Risiko bei einer Ablehnung sei überschaubar, erklärte die Schutzvereinigung. Sollte die Zustimmungsquote zum Schuldenschnitt zwischen 75 und 90 Prozent liegen, werde es wohl zu einem Zwangsumtausch kommen. Wer abgelehnt habe, werde dann so behandelt, als hätten er zugestimmt, habe also keinen Nachteil durch die Ablehnung. Sollte die Quote aber über 90 Prozent liegen, werde der Umtausch freiwillig durchgeführt, sagte Tüngler. Bei 2012 fälligen Anleihen bestehe dann für die, die abgelehnt hätten, die Chance, ihr Geld ganz zurückzubekommen.
Wer traut sich ? azzael
azzael:

Update

 
07.03.12 11:18
ich hatte am 02.03 ja geschrieben das ich die Zinsen für die Märzanleihe bereits erhalten habe. scheinbar war das ein bank- bzw. buchungsfehler. jedenfalls ist von diesem betrag nichts mehr zu sehen.

heute teilte mir meine depotbank eine "information" mit, worin stand das ein umtauschangebot  vorliegt, & das im falle der aktivierung der cac ich für meine anteile 24 neue anleihen bekomme.

von selber abstimmen können stand da nichts. dies könnte insofern interessant & wichtig werden, falls jene, die beim tausch nicht mitmachen, später gezwunger & schlechter gestellt werden, wovon ich aber eh nicht ausgehe.

in einer heimischen tageszeitung konnte ich gestern lesen, das davon ausgegangen wird das hedgefonds insgesamt 13 milliarden in griechische anleihen investiert haben, & das diese nicht tauschen werden.

13 milliarden?  war nicht immer die rede von 50+ ? wie kommt ne tageszeitung zu solch absurden zahlen?
Wer traut sich ? Börsenstier
Börsenstier:

Das weiß doch momentan keiner so genau

 
07.03.12 14:04
welchen Anteil die Hedgefonds nun an griechischen Anleihen halten.
Das macht die ganze Sache ja gerade so unkalkulierbar und zugleich spannend.

Wenn du die Information zum Umtauschangebot erst heute bekommen hast ist das aber reichlich spät. Und abstimmen müsstest du sehr wohl können, wenn du griechische Anleihen im Depot hast.
Die Entscheidung darf dir deine Depotbank wohl kaum abnehmen.
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Wer traut sich ? ellogo2
ellogo2:

noch ein Video zur Umschuldung

 
07.03.12 16:04
ab Minute 03:00 interessant...

www.cashkurs.com/...;tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=11540
Wer traut sich ? JOhle
JOhle:

Viel Glück & eine Frage: Wer zählt eigentlich ...

 
07.03.12 18:22
... die Stimmen?

Viel Glück allen denen, die die März Anleihe halten! Meinem Gefühl nach braucht ihr eine große Portion, daher toi-toi-toi!  ... habe mich im Dez dagegen entschieden, weil ich mir vor fünfzehn Jahren vorgenommen habe, nicht gegen Notenbanken (oder analog Regierungen) zu wetten. Das eine CAC gezogen wird, war eigentlich bei genauer Betrachtung im Dez schon klar - aber was ich mir nicht beantworten konnte (und deshalb nix gekauft habe):

Im Falle eines Umschuldungsangebots, wer zählt denn alle die Depotbank-Meldungen aus, die nach GR gehen?

Vielleicht weiß jemand aus dem Forum, wer da involviert ist? Ist das ein unabhängiger Auditor mit dabei? Oder Goldman Sachs ;-) ... Selbst wenn es heißt der IMF sitzt mit am Tisch, hätte ich kein gutes Gefühl ... kurzum: mich würde es nicht wundern, wenn die Griechen eine Zahl von 81,3% Ja-Stimmen am Freitag aus dem Hut zaubern - und alles ist in ihrem und im EU Sinne gegessen ... Hey, welche offiziellen Zahlen aus GR in Richtung EU waren denn überhaupt schon mal in einem enge Konfidenzintervall zur Wahrheit? ;-)

Lasst euch nicht unterkriegen - moralisch seit ihr jetzt schon die Sieger!
Wer traut sich ? Mehr Wissen
Mehr Wissen:

Moralische Sieger...

 
07.03.12 19:22
...sollten sich vorher im Klaren sein, was sie tun. Und jetzt akzeptieren, dass sie die Wette auf einen schnellen Profit verloren haben.
Wer traut sich ? mh2003
mh2003:

Die toten werden am Ende des Krieges gezählt

 
07.03.12 19:34
Wer traut sich ? Börsenstier
Börsenstier:

Was glaubt ihr wohl

2
07.03.12 19:57
warum der Handel mit Griechenlandanleihen an deutschen Börsen ausgesetzt wurde?
Genau aus dem Grund, damit kein Insider der am Stimmen auszählen ist noch schnell welche kauft, wenn er merkt, dass er 100% zurückbekommen kann.

Wenn die Griechenlandwette aufgeht mache ich auch gerne wieder einen Urlaub in Griechenland und gebe damit einen Teil meines Gewinns wieder an die Griechen.

Mit dem Anleihenkauf wette ich schließlich nicht gegen einen Staat sondern auf dessen Zahlungsfähigkeit (in diesem Fall eben auf die EU und deren Finanzhilfen).
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Wer traut sich ? iSEPP
iSEPP:

Ich bin zwar aus Österreich...

 
08.03.12 10:34
...ich hab nicht viel in der märz anleihe und war mir des Risikos bewusst, aber dennoch:
ICH HAB HEUTE DEN BRIEF DER BANK BEKOMMEN!
HEUTE!

"Sehr geehrter Kunde,

wir erlauben uns, Sie über die bevorstehende Kapitalmaßnahme zu informieren.

GRIECHENLAND 09/12 führt ein(e) (n) Gesellschaftshinweis durch.

Kommentar zur Kapitalmaßnahme:
Sehr geehrter Kunde,
wie aus den Medien zu entnehmen ist, versucht die Republik Griechenland derzeit von institutionellen Investoren die Zustimmung für eine Umschuldung von bestehenden griechischen Staatsanleihen zu erreichen. Sollte es im Rahmen dieser Abstimmung zu einer Zwangsumschuldung kommen, so können die griechischen Staatsanleihen ab 9. März 2012 nicht mehr gehandelt werde.

Über die weitere Entwicklung werden wir Sie informieren."

Da bin ich aber froh, dass ich über die weitere Entwicklung informiert werde...
Ich wollte mich zwar sowieso enthalten, dennoch finde ich es interessant, dass ich nicht einmal abstimmen kann.
Wer traut sich ? Hamburg01
Hamburg01:

SEPP

 
08.03.12 12:21
Hallo,

ich bin BRD Buerger, habe ein Depot bei einer Oesterreichischen Bank. Ich habe ueber dieses Depot Griechen Anleihen gekauft. (A0t6us). Erst vorgestern wurde ich von dieser Bank unterrichtet. Das Schreiben hatte aehnlichen Inhalt wie Du es geschrieben hast, also ohne Wahlrecht auf Umtausch oder aehnlich.

Moeglicherweise liegt das an den Bedingungen, die die griechische Regierung festgelegt hat. Habe in einer Veroeffentlichung der Griechischen Regierung gelesen, dass die Umtauschbedingungen fuer alle gelten, jedoch nicht fuer Laender USA, ..., Oesterreich,.... .

Habe so gesehen wie Du gar nichts machen koennen. Mich interessiert, ob dieser Mangel an Handlungsfaehigkeit Konsequenzen haben kann fuer uns.

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