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WDI Forum für Verantwortungsbewusste

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Wirecard AG 0,0224 € +5,66% Perf. seit Threadbeginn:   -99,94%
 
WDI Forum für Verantwortungsbewusste EdWise
EdWise:

Wichtig

4
19.06.20 00:33
Jetzt hier gegen Foristen zu schießen, die mit bestem Wissen und Gewissen hier versucht haben, die Dinge analytisch zu ordnen, ist total daneben. ICH bin für meinen Verlust verantwortlich, niemand sonst! ICH habe die Informationen gelesen, für mich bewertet und Schlüsse daraus gezogen und hoffentlich nicht nur ein Internetforum für meine Kaufentscheidung herangezogen. Jetzt ein Blame Game zu spielen ist total daneben. Es ist auch total albern, zu Forenbeiträgen dazuzuschreiben "Meine Meinung, keine Kaufempfehlung" denn welcher Ricjher sagt schon: Ach, das hat der Herr Kirschenpflücker (Name geändert) im ariva-Forum geschrieben, ja da konnten sie ja gar nicht anders, als ihr ganzes Hab und Gut investieren (was ich zum Glück nicht getan habe).

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WDI Forum für Verantwortungsbewusste EdWise
EdWise:

Richter...

 
19.06.20 00:34
...muss es heißen
WDI Forum für Verantwortungsbewusste investBIG
investBIG:

EY geprüfte Unternehmen

2
19.06.20 00:35
Lufthansa, Volkswagen, Munich Re, Deutsche Bank, Wirecard, Siemens und Beiersdorf.

Hier muss man einen unsaubere Prüfung mit einkalkulieren und einen entsprechenden Bewertungsanschlag vornehmen.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste investBIG
investBIG:

Werde die Foren hier und in W:O

 
19.06.20 00:37
Mal abklappern und alle vor diesem unseriösen Prüfer warnen. Twitter FB etc. Natürlich auch. Wer kennt amerikanische Foren mit hoher Reichweite?
WDI Forum für Verantwortungsbewusste investBIG
investBIG:

EdWise

2
19.06.20 00:41
Ja dafür und für das Risikomanagement und die Diversifizierung. Trotzdem Frist Wirecard ein fiefes loch, ärger mich schon etwas. EY hat hier auch eine nicht zu unterschätzende Verantwortung. Jahrzehnte an der Nase durch den Ring geführt. Das war nicht mal eben ein kleiner Patzer. Da prüft jedes Vorschulkind wahrscheinlich besser.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste MBerlin
MBerlin:

James Freis & Hauke Stars

 
19.06.20 00:44
Wer glaubt, dass der Wechsel der beiden zu WDI eine eindeutige Aussage darüber zulässt, ob WDI wieder auf die Beine kommt, irrt. Beide sind von der Deutschen Börse AG. Der Wechsel zu WDI dient möglicheweise auch dem Schutz der deutschen Börsenlandschaft, also dabei zu helfen, den Fall um WDI restlos aufzuklären.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste JimmyGemini
JimmyGemini:

Deloitte könnt ihr auch streichen, die haben

 
19.06.20 00:45
Steinhoff geprüft.
Am Ende des Tages würde kein Unternehmen mehr übrig bleiben.
Keine Ahnung, ob Mazars auch schon sowas verbockt hat.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste Teebeutel_
Teebeutel_:

Stellungnahme Vorstand

2
19.06.20 00:53
youtu.be/ssAaEzfxrEE
WDI Forum für Verantwortungsbewusste ClearanceWater
ClearanceWat.:

strangluck, danke für die Info und den Link

 
19.06.20 00:54
Meiner Meinung nach sprechen die Bilder Bände. Insbesondere vK macht ein Gesicht wie ein kleiner Junge, der bei einer dummen, unüberlegten Handlung erwischt wurde. Aber deswegen gerade auch nicht wie jemand der einen milliarden-schweren Betrug jahrelang von langer Hand geplant und durchgeführt hat. Aber das ist auch nur mein subjektiver Eindruck..

Was aber auf jeden Fall wieder sehr typisch ist, ist dass das Video kaum oder gar nicht abrufbar ist und es die WDI IR - die die Verantwortliche für das Posting des Videos sein dürfte - es damit wieder mal nicht geschafft hat, ausreichend Ressourcen für eine reibungslose Kommunikation mit ihren Investoren zur Verfügung zu stellen. Wieder mal ein Versagen bei ihren originären Aufgaben und Zuständigkeiten .....
WDI Forum für Verantwortungsbewusste JimmyGemini
JimmyGemini:

IR kann vermutlich nichts dafür

 
19.06.20 01:04
Die bekommen ein paar Logins und können auf lächerlichen Servern was hochladen.
Das sind wieder andere, die denen nicht die Ressourcen geben und vermutlich einschränken was sie sagen dürfen.
Wozu dann überhaupt eine IR, die keine IR machen darf?!
WDI Forum für Verantwortungsbewusste ClearanceWater
ClearanceWat.:

JG, genau, frage ich mich auch

 
19.06.20 01:15
"Wozu dann überhaupt eine IR, die keine IR machen darf"

so langsam. Warum überhaupt eine IR der ständig die Ressourcen fehlen und die die wirklich wichtigen Information offensichtlich auch immer nur als einer der Letzten bekommt?  Eine derartige IR könnte man sich wirklich sparen...

Was ich aber wohl anders sehe als Du ist, es gehört gerade auch zu den Aufgaben einer guten IR sich (a) die nötigen Ressourcen für die Informationsübermittlung und (b) auch die nötigen Informationen möglichst schnell selbst zu besorgen. Vor allem wenn dies in den letzten  Monaten bzw. sogar Jahren schon oftmals nicht geklappt hat. Irgendwann sollte man eben auch mal aus seinen eigenen Fehlern lernen...
WDI Forum für Verantwortungsbewusste Roboterotze
Roboterotze:

Leider...

3
19.06.20 01:42
.... passt auch dieses Statement zum aktuellen Wirecard-Profil.

Eine absolute Lachnummer:
    - unprofessionell
    - laienhaft

Die Kernaussagen hätten in eine Ad oc oder Statement ohne Video gemusst... was soll das ???

WDI Forum für Verantwortungsbewusste WIRE20
WIRE20:

Moin

 
19.06.20 01:44
Wurde nicht rumgemaekelt, dass man frueher die zahlungsabwicklung fuer Casinos und porno-seiten abgewickelt hat?
Dann haette man ja mal einen alten Kunden anrufen und um Hilfe bitten koennen. Dann ratzfatz bei xhamster oder youporn das ir-video hochladen und es haette weniger download-probleme gegeben. Muessen noch etwas professioneller werden die wdiler
WDI Forum für Verantwortungsbewusste difigiano
difigiano:

these , wenn die aussagen von mb

5
19.06.20 02:08

...zutreffend sind.

youtu.be/ssAaEzfxrEE

ok, ich versuche es licht rein zu bringen:

die 2 neuen banken ( scheinen sowas wie die commerzbank und hvb in D zu sein) unterrichteten ey, dass die bankbestätigungen aus ihrem häusern nicht zulässig, falsch betrügerisch waren.

der wechsel zu diesen banken war in 2019! der neue treuhänder ( ebenfalls seit 2019) arbeitet mit (familienanwalt hin oder her).

mein derzeitiges fazit:

die alte bank hat an die neuen banken beträge übwrwiesen, tatsächliche höhe abweichend von dem 2018er escrow-bestand, dieser war bereits gefaked und über alten treuhänder mit alten banken kriminell vertuscht. übwrwiesen wurden beispielsweise nicht 1,9 sondern nur o,3 mrd. gemeldet wurden bis einschl . 2018 gefälschte bestände.

nun in 2019 neuer treuhänder und neue banken. alter treuhänder und oder alte banken kaufen angestellte in der neuen bank die die fortgeführten 1,9 bestätigte. nun meldet sich bei ey die neue bank und sagt nein, nein. der kontostand sei unzulässig mitgeteilt worden und zudem falsch da niemals dieser hohe betrag von der alten bank einging. hier gingen xx,xx mrd weniger von der alten bank ein.

wow, nächste raterunde

wieder neue unzureichende info, reine spekulation was das statement zulässt.  

und könnte auch nur so sein wenn das geld im wesentlichen weg wäre.

ma gucken, morgen gehts weiter. der verfallstag geht auch noch rum.

aber eine range von ... bis... möglichen schaden hätte ich schon erhofft. so gehe ich und der markt wohl nos auf weiteres von 1,9 mrd schwund aus.

WDI Forum für Verantwortungsbewusste mathi71
mathi71:

Leider nur in Englisch

 
19.06.20 05:17
seekingalpha.com/article/...ck-article&utm_content=link-0
WDI Forum für Verantwortungsbewusste gelberbaron
gelberbaron:

investbig

 
19.06.20 05:33
jetzt EY dafür verantwortlich zu machen und zu behaupten die prüfen auch
andere Großunternehmen schlecht welche seriöse Zahlen liefern....

nicht wahr oder?

Das ewig geschürte Haifischbecken mit Piranas ist nervösen Zockern und
Leerverkäufern geschuldet sowie die Wetten mit Calls und Puts und sonstigen
Derivaten.

Dazu sind noch Faktoren wie Insider und F.T. mit Angriffen aus London
wo die größten Zocker sitzen.

Wie man heute sah war anfangs eine Zockerfreudigkeit vorhanden die
Seinesgleichen sucht jeder stieg sofort wieder ein - bis der größte Schlag
kam......und auf den warteten die Profis die mit ihren schnellen Computern
die Nachrichten und den Handel Sekunden schneller generieren.

Was M.B. verzapft hat ist nicht schönzureden - und ahnungslos kann keiner
gewesen sein....sehr unschön für die Kleinanleger denn die Aktie war ja schon
recht teuer und 300 Stücke oder 500 sind ein Vermögen....

und der Scherbenhaufen ist dann eine gewaltige Summe.....ich hoffe es erholt sich.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste nihaoma1
nihaoma1:

umsätze auch gefaked?

3
19.06.20 05:37
ich ordne kurz meine gedanken (sonst vergesse ich es eh wieder ;)

was spricht dagegen?
- bei den TPAs lagen testierte Jahresabschlüsse vor (bei einem kam er nicht von wirecard, kpmg hat ihn sich aber selbst besorgt), im gegensatz dazu beim betroffenen treuhänder 1 (vermutlich citadell aus philippinen (?), der im herbst kündigte und dann nicht mehr erreichbar war) nicht. ob die TPAs selbst banken waren, sprich banklizenz hatten, weiß ich jetzt nciht, aber zumindest hatten sie irgendwo auch selbst bankkonten, die für ein testat der TPAs eigentlich überprüft worden sein müssten.
- zumindest ein TPA (al alam) ist in einer komplett anderen region (dubai) als treuhänder 2 (der von treuhänder 1 vorgeschlagene nachfolger von treuhänder 1)

zu beachten:
- kpmg hat seit ende april gezielt und zusätzlich stichprobenartig einzelne transaktionen überprüft - hier müsste es schon zwischenergebnisse geben, falls hier nichts gefunden werden konnte. dies wird an den aufsichtsrat berichtet und ich kann mir nicht vorstellen, dass zB eichelmann - wenn der vorstand von wdi auch mitinvolviert wäre- diese adhoc pflichtige information (wenn etwas nicht passt) zurückhalten würde.

was irritiert?
- mangelnde mitarbeit einzelner wirecard mitarbeiter beim kpmg bericht
- aktienrückkauf von wirecard per 3.6. ab/unterbrochen
- TPA al alam hat geschäftsbereich geschlossen und auf andere gruppeninterne gesellschaft intern übertragen, angeblich aus reputationsgründen

- warum kommt diese info, dass bankbestätigungen gefaked sein könnten, erst so spät? kpmg (war auch vor ort und hat mit lokaler bankmitarbeiterin gesprochen) hat den punkt, dass noch eine bestätigung von unabhängiger stelle in der bank fehlt, bemängelt und es ist eigentlich davon auszugehen, dass kpmg so rasch als möglich versucht hat, dies zu beheben.

ist/kann alles geld auf den beiden treuhandkonten bei den beiden philippinischen banken verschwunden sein?
an sich sind das rollierende sicherheitseinbehalte, wo es immer wieder zu rückbuchungen in richtung TPAs und dann zum kunden kommt (eventuell mit zeitlicher versetzung), dh die höhe des sicherheitseinbehalts schwankt mit der zeit. ich verstehe nicht, wie das system über einen längeren zeitraum funktionieren kann, ohne dass da was auffällt. zumindest zum schluss lagen die treuhandkonten bei 2 an sich renommierten banken (laut sz, en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_the_Philippine_Islands und en.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Oro))
wo haben die TPAs die ganze zeit die sicherheitseinbehalte hingebucht?
WDI Forum für Verantwortungsbewusste Kingstontown69
Kingstontown.:

hier der Link auf Deutsch

 
19.06.20 05:42
youtu.be/ssAaEzfxrEE
WDI Forum für Verantwortungsbewusste Smooth2
Smooth2:

Auf eine Neues....

 
19.06.20 06:19
Zitat Zwetschge:
„ Und eine Bilanzfälschung ist etwas anderes als eine Saldenfälschung. So, wie du dich ausdrücktest, kam es rüber, als ob Braun selbst Hand anlegte und gleich die ganze Bilanz fälschte, was noch viel mehr beinhalten würde. Aber unglückliche Formulierungen passieren jedem.
Und du fingst mit dem Aufrechnen an, sonst würdest du Braun nicht die mehrheitliche Schuld zuweisen.“

Ich versuche hier dem Namen des Forums gerecht zu werden und nicht nur Schnellschüsse abzugeben. Von daher bin ich ziemlich empfindlich wenn du mir jetzt etwas gönnerhaft zugestehst, dass unglückliche Formulierungen jedem passieren können. Nimm dir doch bitte die Zeit und zeige mir dies Formulierungen aus denen du herausliest, dass ich a) MB unterstelle selbst die Hand anzulegen und b) schreibe, dass die ganze Bilanz gefälscht ist. Und wenn du gerade dabei bist, dann bitte auch noch c) wo ich mit Aufrechnen anfange,

Zur Klarstellung: Der Gesamtvorstand der Wirecard AG ist aktienrechtlich in der Verantwortung. Das Aktienrechtl kennt zunächst keine Ressortaufteilung („Schuld ist der vK, der macht ja die Finanzen“). Jeder Vorstand hat über wesentliche Dinge in seinem Ressort zu berichten bzw. Andere Vorstandsmitglieder haben sich zu erkundigen („Bring- und Holschuld“). Ist das Unternehmen in der Krise so hat sich jedes Vorstands- und wahrscheinlich auch AR-Mitglied noch intensiver um die Belange zu kümmern und informieren egal ob es das eigene Ressort betrifft oder nicht. Der Vorstandsvorsitzende hat hier eine noch herausragendere Position und von daher ist MB im Rahmen der Gesamtverantwortung des Vorstandes sicherlich noch mehr anzulasten. Er hätte sicherlich gerade in den letzten Monaten noch mehr darauf achten müssen, dass seine Kollegen ihrem Job (Kapitalmarktinfo, Zusammenarbeit mit WP-Gesellschaften etc) sorgfältig machen. Von daher spreche ich MB zum einen die Eignung als CEO komplett ab und zum anderen hat er selbstverständlich eine hohe Verantwortung für den Schaden der angerichtet wurde. Dafür muss er und wird er auch nicht die Saldenbestätigungen selbst gefälscht haben. Ich weiß auch nicht wo du das bei mir rausgelesen hast (s.o.).
Das ganze EY-Bashing halte ich auch nur für mäßig spannend, auf die Verantwortung bzgl. 2016-2018 bin ich auch schon eingegangen. Für die Erstellung des Jahresabschlusses und die Sicherstellung, dass die Bilanzunterlagen vollständig, qualitätsgesichert und nicht gefälscht(!) sind ist der Vorstand zuständig, nicht der Abschlussprüfer.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste KaktusJones
KaktusJones:

@ nihaoma1

 
19.06.20 06:23
Im KPMG Bericht steht ja, dass man z.B die Umsätze Dez 2019 belegen konnte. Auch die Third Partner Umsätze aus früheren Jahren konnte man bis zu 75% forensisch belegen. So schlecht der Bericht für Wirecard auch war, zumindest scheint er die Umsätze zu bestätigen. Außerdem hat man doch schon einige große Unternehmen als Kunden. Die würden sich doch melden, wenn die Geschäfte nicht existent wären oder die gemeldeten Aufträge nicht wirklich bestehen würden.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste Armasar
Armasar:

Zusammenfassung - von der Stellungnahme her...

8
19.06.20 06:25
...ist Wirecard von einer Gruppe philippinischer Bankangestellten und Rechtsanwälte um 1,9 Milliarden gelinkt worden, indem die sich gegenseitig gefälschte Transferbescheinigungen ausgestellt haben. Die Treuhandkonten waren zur Abwicklung von eCommerce Transaktionen gedacht - es ist in Asien normal, dass die vom Zahlungsabwickler zwar sofort durchgeführt, aber erst mit Verzögerung verbucht werden (Alibaba, Lazada etc.). Wirecard wusste davon spätestens seit dem KPMG-Prüfbericht, aber wahrscheinlich früher, und hat versucht, diese gewaltige Summe zu verorten, was aber nicht gelungen ist. Weil sie genau wussten, welche Konsequenzen das haben würde, haben sie bis zuletzt mit der Öffentlichkeit Versteck gespielt, in der Hoffnung, EY würde aus Angst vor einem Reputationsschaden doch noch ein Testat ausstellen - denn sie haben in der Vergangenheit offenbar gefälschte Belege dieser zwei Banken durchgewunken (wieso? wer kann's wissen). EY hat aber offenbar sehr kurzfristig die Reißleine gezogen, um sich nicht noch tiefer mit reinzureiten. Braun hat noch kürzlich für 2,5 Mio zugekauft, wahrscheinlich um im Klagefall glaubhaft darlegen zu können, dass er von den Dimensionen nichts gewusst hat, oder einfach aus Realitätsverweigerung. Wenn man sich für Superman hält, gesteht man sich ungern ein, betrogen worden zu sein.

Wie bewertet man das als Anleger?

1) Wenn die Kreditgeber heute die credit line aufkündigen, müsste Wirecard alle Verbindlichkeiten aus der Masse stemmen. Das ginge sogar, aber ohne Kredite wird die Aufrechterhaltung des Betriebs schwierig. Man muss hoffen, dass die Banken den Reputationsschaden für sich selbst größer halten als den Bilanzschaden. Das kann gut gehen, weil Wirecard in erster Linie selbst betrogen worden zu sein scheint. Das kann aber wegen der katastrophalen Compliance auch nicht passieren. 2) Wenn die BaFin Wirecard die Banklizenz entzieht, kann der Laden dicht machen, weil Kreditkartenunternehmen und Banken dann keine Geschäfte mehr über ihn abwickeln dürfen. Das passiert aber nicht heute.

Also: Im günstigsten Fall kommt heute die Stellungnahme zur Verlängerung / Reorganisation der Credit Line, und der Kurs wird zum Verfall nochmal gepuscht, weil so viele Putoptionen satt im Gewinn stehen. Im schlechtesten Fall ziehen die Kreditgeber und Geschäftspartner die Reißleine. Die BaFin wird aber nicht heute oder nächste Woche die Lizenz killen, sondern den Sachverhalt erstmal prüfen müssen. Das lässt mich hoffen, dass es trotz der unglaublichen Schlamperei doch noch zu einer Rettung des laufenden Geschäfts kommt, denn das ist ja OK.

Eine einzige positive Sache hat es ja: daraus wird mit Sicherheit mal ne Netflixserie gemacht werden, und die kann man sich noch mit seinen Enkeln angucken und sagen, stell dir vor, ich war da auch mit drin. Dann werden die Enkel halt sagen, warst du komplett bescheuert :-)?

Ich bin selbst mit 2500 im minus und sag mir momentan, auf den Rest kommt es jetzt auch nicht mehr drauf an. Ich zieh das jetzt bis zum bitteren Ende durch, bin mir aber bewusst, dass der Kurs auch einstellig werden kann.


WDI Forum für Verantwortungsbewusste Smooth2
Smooth2:

@InvestBIG

3
19.06.20 06:25
Zitat von dir:
„Lufthansa, Volkswagen, Munich Re, Deutsche Bank, Wirecard, Siemens und Beiersdorf.

Hier muss man einen unsaubere Prüfung mit einkalkulieren und einen entsprechenden Bewertungsanschlag vornehmen.“

Das ist schon eine unglaublich schlechte Aussage, selbst wenn ich den verständlichen Frust über Verluste bei wirecard bei dir abziehe!

Wenn du schon solche Sachen von dir gibst die der üblen Nachrede sehr nahekommen, dann mach dir doch mal die Mühe für folgende zwei Gedankengänge:

1. Kann es sein, dass der Jahresabschluss von der Gesellschaft erstellt wird? Und EY diesen also nicht erstellt sondern prüft. Sollten also Bilanzunsauberheiten auftauchen, dann sollte man nicht auf den Boten schießen (EY) sondern auf den Verursacher (Gesellschaft)

2. Hast du auch mal nachgeschaut seit wann EY die von dir aufgezählten Gesellschaften prüft? Wenn nein, dann gib dir doch mal die Mühe und poste die Ergebnisse hier ins Forum zusammen mit der Schlussfolgerung, die du daraus ziehst.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste monster1
monster1:

Mich wundert es, da es um Bilanzbetrug geht,

 
19.06.20 06:46
Dass der CFO noch nicht freigestellt wurde. Und letztendlich müsste auch der CEO gehen.

Ich hoffe, der Aufsichtsratsvorsitzende hat den beiden eine Frist bis heute 17:00 gesetzt, um plausibel aufzuzeigen, wie der Geldfluss von 1,9 Mrd in den letzten 5 Jahren (2016-2020) war.
Ich rechne fest mit der Ablösung von Braun. Eichelmann wird kurzfristig übernehmen und mit den Banken verhandeln.
Braun braucht bei den Banken gar nicht mehr erscheinen. Ich denke, dass seine Anwesenheit unerwünscht ist.
Sind wir mal gespannt was Eichelmann am Wochenende bewegen wird und welche Hebel er in Gang setzt. Ich denke Eichelmann hat ein sehr gutes Netzwerk, was in dieser äußerst schwierigen Situation sehr wertvoll ist.
WDI Forum für Verantwortungsbewusste tpoint75
tpoint75:

von Godmode

2
19.06.20 06:47


Sascha Huber

18.06. 23:26

Wirecard: Wahrscheinlich des

Rätsels Lösung!!

Ein mir persönlich gut bekannter

Brancheninsider glaubt zu

wissen, was bei Wirecard AG

passiert ist. Es gab ja

bekanntlich seit langem

Vorwürfe, dass da nicht alles mit

rechten Dingen zugegangen sein

soll, insbesondere im

Drittpartnergeschäft.

Der Brancheninsider glaubt nun,

dass die Vorwürfe der „Financial

Times" zutreffen. Hier sei die

Bilanz quasi aufgeblasen

worden. Die Fake-Umsätze

mussten nun weg gedrückt

werden, wozu man eben die

WDI Forum für Verantwortungsbewusste tpoint75
tpoint75:

...

 
19.06.20 06:48
Treuhandkonten hat(te). Somit

sei es kein Wunder, dass dort

kein Geld zu finden sei.

Ich halte das für absolut

plausibel, wenngleich ich das

natürlich nicht beweisen kann.

Wäre dem aber so, wäre Wirecard

AG wohl einer der größten

Wirtschaftsbetrugsfälle

Deutschlands aller Zeiten.

Möglich ist jedenfalls hier so

einiges, siehe Jürgen Schneider

oder FlowTex. Mein Kursziel für

die Aktie liegt daher nun bei

knapp über Null. Finger weg!!


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