WDI Forum für Verantwortungsbewusste

ich will bedingungslos mein Geld sehen! Wer nicht mit ausreichender Liquidität mein Geschäft durchführen kann, ist niemals mein Geschäftspartner!!

Es war ein sehr langer tag. Daher aber ja der link

Organisationsversagen. Dafür haftet der CEO.

Also ich habe heute  alles mit 45 %  Verlust verkauft, war wohl auch ein wenig zu gutgläubig.
Im Nachhinein muss man sich schon vor allem zwei Dinge Fragen, welche dagegen Sprechen, dass Wirecard hier ausschließlich Opfer ist:
- kpmg hat im Sondergutachten ausdrücklich festgestellt, dass Sie die Saldenbestätigungen nicht auf Echtheit prüfen konnte; dann kooperiert der Treuhänder zu Beginn der Prüfung nicht mit Kpmg und der Treuhänder wird ausgewechselt. Ich hatte mir das damals so erklärt, dass der Treuhänder mit dem Geld spekuliert hat, habe aber nie bezweifelt, dass das Geld da ist. Spätestens jetzt  (mit Prüfung durch KPMG) hätte Wirecard zwingend prüfen müssen, ob das Geld auf den Geldern vorhanden ist.
Warum ist diese Prüfung durch Wirecard unterblieben und man einen philipinischen Familienrechtsanwalt als weiteren Treuhänder akzeptiert ohne diesen weiter zu prüfen?? Hier kann etwas nicht stimmen. Hier kommen nur zwei Erklärungen in Frage:
1. Entweder ist WDI total dilettantisch, sorglos (auch dies wäre aus meiner Sicht eine massive Pflichtverletzung)
2. Die Umsätze mit den TPA existierten tatsächlich nicht. Hierfür würde zumindest sprechen, dass man  sich mit der Auswahl und Kontrolle des Treuhänders keine Mühe gab.

Beide Varianten sind aus meiner Sicht vollkommen inakzeptabel!

gefälschte Saldenbestätigungen?  Es kann ja auch sein, daß da nur steht: Bitte bestätigen Sie uns den Saldo per 31.12.2019 des Kontos 123 der Wirecard AG. Der Mitarbeiter der Bank liest das, setzt sein Häkchen  und übersieht, daß das Konto eigentlich auf den Treuhänder läuft... so einfach kann das schon sein

Bei WDI ist alles möglich.

Treuhänder 1 hat noch Treuhänder 2 empfohlen! Laut KPMG-Bericht

Ich frage mich was die im Aschheim machen.

Ich frage mich nur, die Kohle muss von Treuhänder 1 zu Treuhänder 2 übertragen worden sein. Ich raffe es einfach nicht.

Ich verstehe es nicht!!!
Bitte um Erklärung.

aus diesen gründen glaube ich nicht, dass auch die umsätze gefaked sind.

kpmg hat in der zwischenzeit seit april auch in diese richtung geprüft und wenn es da auch irgendwelche zweifel in der zwischenzeit gäbe, so hätten sie das in die heutige adhoc mit reinverpacken müssen.
aber who knows?

grundsätzlich volle Zustimmung.Was hier alles "im Raum steht" ist unglaublich.Das kann man gar nicht so schnell verarbeiten.
Dass ein DAX- Konzern einen philippinischen Familienrechtsanwalt quasi als Verwalter(das Geld gehört ihm ja nicht) von Millionen oder Milliarden Beträgen dort unten schalten und walten läßt ! Ohne begleitende Kontrollfunktion aus Aschheim (mindestens vierteljährlich 1x ) das glaub ich nicht ! das wäre ja mehr als fahrlässig.
Und der gesamte Vorstand und AR gucken zu und feiern euphorisch jede neue Kooperation auf Twitter und auf der IR Website.

mein kaufmännischer Niederlassungsleiter muß 1x monatlich in der Deutschland-Zentrale bei Frankfurt seine Zahlen auf den Tisch packen. Gemeinsam mit seinen Kollegen aus den anderen deutschen Zweig-Niederlassungen.Er steht quasi 12 Monate im Jahr unter Beobachtung der Deutschland Zentrale unseres Mutterkonzerns.Sollte es notwendig sein werden bei diesen Meetings die Stellschrauben neu justiert.Und es gibt neue Aufgabenstellungen für die kaufmännisch Verantwortlichen.Wenn nicht notwendig umso besser.
Das alles soll es bei WDI nicht gegeben haben ? oder verstehe ich was komplett falsch ?

das mit der Oma war eine Analogie und kein Freifahrtschein für Braun.
Du musst schon richtig lesen und verstehen.
Und natürlich hätte EY eine Mitschuld, denn EY hat hier nix entdeckt, sondern wurde darauf aufmerksam gemacht. Von wem auch immer und wann auch immer.

Du hingegen schreibst "Wir reden über gefälschte Bilanzunterlagen in Höhe von EUR 1,9 Mrd!!"
-> Aber für mich aktuell am plausibelsten ist es, dass nicht Braun oder WDI dies fälschten. An dieser Aussage ist auch nichts verkehrt.
Das er vorsätzlich agierte, erachte ich als gegenstandslos. Das er fahrlässig, bequem, naiv agierte, schrieb ich ja schon. Ob ihn das dann als CEO disqualifiziert, sei dahingestellt. Mag sein, mag nicht sein. Ich sehe den CFO  für noch verantwortlicher, als Braun. Marsalek ist ja erstmal raus; und er hatte auch am meisten Verantwortung für dieses Desaster.

Inwiefern eine Nachlässigkeit o.Ä. bei EY liegt, wird sich zeigen. Schuldlos sind sie wohl kaum. Weniger als Braun zumindest nicht.
Ich nehme hier auch niemanden in Schutz und bin mit meiner These auch nicht allein. Wenn jemand eine bessere hat, her damit.

Vorweg: Ich habe Mitleid mit allen, die heute viel Geld verloren haben. Ob man (nach)kaufen sollte oder verkaufen, kann ich keinem raten, ich möchte hier nur begründen, zu welcher Entscheidung ich für mich gekommen bin.

E&Y hat - obwohl sie 3 Monate länger als die meisten anderen DAX-Unternehmen Zeit hatten, eine Millardensumme nicht gefunden. Sie wird einfach nicht da sein. Dass Wirecard selbst betrogen wurde, halte ich für eine reine Schutzbehauptung und vollkommen unplausibel angesichts der vielen Prüfungen, die Wirecard in der letzten Zeit beauftragt hat.

Die einzige für mich plausible Erklärung ist, dass Wirecard ihre Bilanzen frisiert hat - und zwar vermutlich jahrelang. Das ganze Gebaren der letzten Zeit - der KPMG-Bericht, das ständige Verschieben der Veröffentlichung etc. - lässt sich aus meiner Sicht nicht logisch mit Unvermögen, sondern nur mit Vertuschung erklären. Ich denke nicht an das viel zitierte Steinhoff, sondern an Enron.

Mit den Zahlen steht und fällt aber jedes Unternehmen. Wie kann man für sich untersuchen, ob man einem Unternehmen Geld gibt? Indem man Kennzahlen wie KGV, Umsatzwachstum etc. heranzieht. Aber was, wenn man weiß, dass diese Zahlen vorne und hinten nicht stimmen? So geht es auch jeder Bank. Kein Verantwortlicher in einer Bank wird dieser Firma in der aktuellen Situation einen Kredit geben. Einzige Ausnahme sind die Banken, die bereits engagiert sind und evtl. versuchen werden, ihr bestehendes Kreditengagement zu retten, aber wohl keinesfalls mit neuem Geld.

Kurzum: Ich sehe einfach nicht, wie Wirecard der Insolvenz noch entgehen soll. Hätte ich Wirecard-Aktien, würde ich sie sofort zu jedem Preis > 0 verkaufen.

...als Finanzdienstleister seine Finanzen nicht im Griff zu haben ist mehr als ein Armutszeugnis und sendet sicher keine positiven Signale, geschweige erweckt Vertrauen. Bin nach wie vor investiert , aber  bin auch zu tiefst enttäuscht vom Management.  

Die Aktien stellen doch noch heute früh einen großen Wert da, weiiit über eine halbe Milliarde.  Arm ist das aus meiner Sicht nicht. Stand heute sind die Aktien von MB zirka 66%  weniger als gestern wert, ich behaupte, dass MB heute von allen Anlegern am meisten verloren hat. MB ist clever, er ist (immer noch) reich und ist/war zudem sehr ehrgeizig. Napoleon, General Custer und Captain Smith z.B. waren auch clever... Scheitern ist nicht immer nur eine Frage der Cleverness. Es gibt jede Menge Sprichwörter die hier passen würden. Vielleicht auch: Wenn es dem Esel zu wohl wird, geht er aufs Eis. Ich schätze Deine Beiträge sehr, aber  in diesem Punkt folge ich Dir nicht. Es mag so sein wie Du sagst, aber objektiv sollte man hier vorab nichts ausschließen.  

also ich bin auch extrem im minus. bringt jetzt aber meines erachtens nichts, zu schnell zu handeln. so schnell dürfte sich der kurs leider nicht einpendeln. insofern würde ich erstmal nichts machen und wenn der kurs wieder anzieht, dann evtl. dazukaufen.
ich finde es schade, dass da so viel im argen ist. habe heute eine präsentation von markus braun angehört, wie er das geschäftsmodell erklärt wirecard hat ja auch viele und richtig gute partner.
aber, warum die aktionäre hier mit füßen getreten werden, das ist mir auch schleierhaft. weiß jemand mehr?

Die LV auf der anderen Seiten liessen sich von den Ankündigungen, dass es heute aller Wahrscheinlichkeit nach einen uneingeschränkten JA geben wird, dagegen überhaupt nicht beeindrucken.  Denn sonst hätten sie ihre extrem hohe LV - Quote von 28% zumindest in Teilen reduziert.  Haben sie aber nicht. Sie wussten daher offensichtlich wieder mal besser als alle anderen (wie schon beim KPMG Bericht) was heute passieren würde.

Für mich spricht derzeit jedenfalls alles dafür, dass zumindest Teile der LV über die Machenschaften auf den Phillipinnen informiert waren.  Und dass auf Seiten WDI wenn überhaupt nur einzelne, wenige Personen darüber Bescheid wussten.

Was mich allerdings erschreckt ist die Blauäugigkeit, mit der WDI ihre Treuhänder ausgesucht hat (= der bisherige Teuhänder 1 verweigert die enorm wichtige Zusammenarbeit mit KPMG und empfiehlt als Nachfolger einen neuen Treuhänder 2 (einen Familienrechtsanwalt (sic!), der offensichtlich ohne detaillierten Background Checks von WDI dann gleich auch akzeptiert wird). Und dazu sitzen die beiden auch noch auf den Philippinen, genauso wie die beiden Banken auf denen die Treuhandkonten laufen...  Das ist schon extrem dumm und fahrlässig für ein Startup Unternehmen und erst für ein DAX Unternehmen.....

... letzte Gedanken... fragt euch doch mal wieviele Menschen hier bei einem vorsätzlichen Betrug zusammengearbeitet haben müssen. Bankmitarbeiter,  der Treuhänder,  Mitarbeiter von E&Y, von Wirecard, Markus Braun... das kann schlichtweg nicht sein. Es kann nur so sein, daß erst kürzlich Verunsicherung bei E&Y geschürt wurde und die dann gestern bzw heute Nacht fieberhaft versucht haben diese Unsicherheit auszuräumen und das bis 7:30 heute morgen nicht geschafft haben und den Bericht aus haftungstechnischen Gründen zurückhalten mussten. Hat jemand hier mal die Zeitverschiebung zu China bedacht? Vielleicht war die Bank gestern schlichtweg schon geschlossen als die ihre Frage stellen wollten weil es drüben schon Nacht war. Es kann echt so eine banale Sache sein wie der falsche Firmenname auf der Saldenbestätigungen.  Wenn da gefragt wurde bestätigen sie uns den Saldo des Kontos 123 zum 31.12. der  Wirecard AG, das Konto aber in Wirklichkeit auf den Treuhänder läuft und der Bankmitarbeiter das aber übersieht und einen Haken macht, dann kann E&Y nach einer erneuten Prüfung (kurzfristig angeregt durch was auch immer) sagen, hey, das Konto gehört aber dem Treuhänder und nicht Wirecard (was ja rechtlich auch stimmt wie ich das verstehe). Trotzdem gibt es einen Vertrag zwischen Wirecard und dem Treuhänder und den wird man nun prüfen müssen.

Fazit, wer jetzt verkauft und 5stellige Verluste realisiert ist selber Schuld. Geht schlafen oder schaut fern. Morgen wissen wir mehr

einfach so 25% von den Verlusten kassieren???
Verluste kann man max. mit bereits erzielten Gewinnen aus anderen Wertpapier-Geschäften in diesem Jahr verrechnen und für diese die Abgeltungssteuer sparen
bzw. der Verlustkonto die nächsten Jahre fortführen und mit evtl. Gewinnen gegenrechnen

Das ist eine Frage, auf welche hier jeder gerne eine zutreffende Antwort hätte. Die aber niemand außer vielleicht jmd. mit besserem und vor Allem korrektem Wissen innerhalb von WC einigermaßen zutreffend und zuverlässig beantworten könnte.
Eine Möglichkeit wäre einen Stop Loss zu setzen bei vielleicht 27,44 € (darfst Du selbst festlegen ;-) ) und morgen abzuwarten. Weil ich mir nicht vorstellen kann, dass Wirecard so schnell abgewickelt werden wird (wobei WC die Vorstellungskraft immer wieder herausfordert...). Löst er nicht aus, darfst Du Dir immer noch heraussuchen, wann Du raus möchtest. Löst er aus, wurde Dir wenigstens eine Entscheidung weggenommen. Und Du darfst Dich danach wieder entscheiden: Draußen bleiben oder billiger wieder rein :-)
Ist aber halt eine von vielen Möglichkeiten.
Es kommt darauf an, wie viel wert Dir das Geld ist, welches in den vom Totalverlust bedrohten Aktien steckt. Heißt: Macht Dir der steuerliche und Wertverlust nichts aus, kannst Du ja das Abenteuer bis zum Schluss durchziehen. Könntest Du Dir vom Restwert doch noch etwas Schönes gönnen und würdest besser schlafen und den bisherigen Realverlust auch positiv als Lehre ansehen, weil Du auf die Wertdifferenz nicht angewiesen bist, dann vielleicht schneller verkaufen.
Ob bei solchen heftigen Verlusten noch ein Splitting Sinn macht: Keine Ahnung - je höher die Aktienanzahl desto sinnvoller und dann vielleicht noch die 50/50 - Methode.
Es kann jetzt noch weiter heftig runter gehen oder morgen mit einer kleinen erlösenden Nachricht minimal nach oben. Vielleicht weiß das ein MB und will es uns nur nicht sagen, obwohl er sonst so optimistisch getwittert hatte...
Sind nur Gedankengänge und keine Empfehlungen!

Ich wundere mich nur, weshalb der Kurs noch soweit oben bei 36 EUR steht. Könnte es sein, dass sich die Leerverkäufer die gleiche Frage wie Flaterik stellen, und Positionen noch glatt stellen, weil sie Angst haben, dies später eventuell nicht mehr durchführen zu können? Weil sie Aktien beispielsweise nach Handelsaussetzung und / oder Delisting nicht mehr zurückkaufen und an den Verleiher übergeben können? Sodass eventuell eine Vertragsstrafe fällig wird?

Ja das ist die 1Millionen doller frage. Und wichter als die 1,9mrd. Lassen die banken wdi pleite gehen? Und das schlimme ist ja das die banken eg Konkurrenten von wdi sind. Also weis nicht ob deren intresse besonderes hoch isg wdi am leben zu halten.
Habe eben auch schon geträumt das warren buffet kommt mit seinen 138mrd wären 2 mrd doch ein witz für ihn. Und er liebt bekanntlich banke, da wäre wdi mal etwas modernes was aber noch richtung bank und bezahldienst etc geht. Dazu machg warren ja gern solche deals.

und die Kredite platzen. Ist WDI dann zwangsläufig Pleite? Könnte es noch einen Retter geben? Vermute eine KE wäre zu kurzfristig oder? Könnte aus der Insolvenzmasse eine neue WDI 2.0 entstehen? Wie könnte es die nächsten Monate hier weitergehen?  

Tut mir sehr leid das zu lesen. Bin auch seit anfang 2018 dabei und habe oft chancen gehabt mit gewinn zu verkaufen und oder günstiger einzukaufen. Man hat aber meist nie im tief gekauft sonderen wenn es wieder anstieg und wenn es im plus war dachte man es läuft weiter bis die nächste attacke kam. Tja und gestern wars ähnlich nochmal aufgestoxkt entgegen meiner regeln jnd kam die Quittung.
Ich könnte auch 2-3jahre auf das geld warten, aber wie geschrieben ist die große frage ob wdi insolvent geht morgen oder die nächsten tage. Die erste Entscheidung dazu fällt morgen .

Ich wünsche dir alles gute

In Asien sind die Verhältnisse etwas anders gestickt (Ich sage nur,,under Table Money'')
Das WDI MUC den Treuhänder 2 einfach so annimmt ist ja gar nicht gesagt. Das macht ja wenn dann die Tochtergesellschaft in Asien auf die sich die Zentrale erstmal verlässt?
Wie dort was verzwickt ist kann keiner sagen (Maulwurf etc.)

Auch aus der AdHoc geht hervor das E&Y falsche Salden zur Verfügung gestellt wurden um den Eindruck zu erwecken das was nicht stimmt
(Und wenn was nicht stimmt kann erstmal nicht testiert werden - somit Verschiebung der Bilanz Vorlage - Bin mir sicher das E&Y hier noch ein Tipp bekommen hat und das in letzter minute
Auszug AdHoc nachstehend. (Das wurde zumindest so gemeldet)

''Es bestehen Hinweise, dass dem Abschlussprüfer von einem Treuhänder bzw. aus dem Bereich der Banken, welche die Treuhandkonten führen, unrichtige Saldenbestätigungen zu Täuschungszwecken vorgelegt wurden, damit dieser ein unrichtiges Vorstellungsbild über das Vorhandensein der Bankguthaben bzw. die Führung von Bankkonten zugunsten der Wirecard-Gesellschaften erhalte. Der Vorstand arbeitet mit Hochdruck daran, den Sachverhalt in Abstimmung mit dem Abschlussprüfer weiter aufzuklären.
''

Keine Kredit werden gekündigt. WDI ist hier nur seiner gesetzlichen AdHoc Pflicht nachgekommen und hat entsprechent auf das Risiko hingewiesen das es so sein ''KÖNNTE''
Die Gläubiger würden sich damit ins eigene Bein schießen
WDI hat auch eigene Aktien die Sie als Zusatz Sicherheit der Bank verpfänden könnte

... die auf den namen des treuhänders (= rechtlichen eigentümers) lauten, aber im interesse und ausschließlich für rechnung eines dritten (des treugebers = "wirtschaftlichen" eigentümers = Wirecard) verwaltet werden (fiduziarische /fremdnützige treuhand) 

rechtliches und wirtschaftliches eigentum fallen also auseinander

bilanziert werden die konten ("treugut") beim treugeber (= Wirecard)

der treugeber (= Wirecard), der ja nicht rechtlicher eigentümer ist, muss das treuhandverhältnis nachweisen (mindestens durch vorlage und tatsächlichen vollzug des treuhandvertrags), das ist (so im fall Wirecard) oft nur durch mitwirkung (z.B. auskunftserteilung) des treuhänders möglich 

dort Verantwortung geben. Maximal einen Kärnter oder selbst Steiermarker kannst dorthin schicken, aber keine Bayern und Wiener. Kann es nicht weiterhin nicht greifen wie verarscht geworfen die Jungs sind