WCM Ein böser Marionetten-Tanz

Ja, ein KGV von weniger als 5 wäre schon "enttäuschend"...

Außerdem wird der Gewinn wohl eher höher liegen. Bei einem Buchwert von 12 Euro je Coba-Aktie wären das rund 100 Mio Gewinn. Könnten also alles in allem noch ein paar Cent/Aktie Gewinn mehr werden.

Natürlich wäre auch das KGV von 8 bzw. 7 für die nächsten beiden Jahre richtig schlecht, zumal das Eigenkapital ja auch "nur" klar über der MK liegt...

Und natürlich berücksichtigen wir auch keine stillen Reserven (von E&Y bestätigt) bei den Immobilien - natürlich nicht...

PS: Schwachsinnsanalyse! Neutral? So ein Blödsinn!

es bleiben sogar nur 70 mio € in der kasse; rest (360 mio€) geht an die banken. meine schätzung war zu optimistisch. ich kann wcm nur nochmal bitten, endlich ein professionelles info-management zu betreiben; das bisherige ist ist mehr als zumutung.

weiter, somit kann ich neutral denken und wcm aus einem anderen gesichtspunkt sehen, falls das alles was ihr geschrieben habt so gemacht "wird ", wird sich der wert von WCM um die acht euro einpendeln. Sehe ich das richtig ??

MFG TB

WCM: Analysten heben Gewinnschätzungen an

05.12.2003 - Die Analysten der HypoVereinsbank stehen weiterhin „neutral“ zur WCM-Aktie. Das Kursziel bleibt bei 1,50 Euro, die Einstufung bei hoch spekulativ, die Gewinnreihe wird nach dem Verkauf der größten Teil des Commerzbank-Paketes allerdings angehoben. Im laufenden Jahr erwarten die Analysten aufgrund der Sondereffekte nun einen Gewinn von 24 Cent statt vorher 9 Cent. Der Erlös aus dem Commerzbank-Verkauf wird auf 430 Mio. Euro geschätzt. 2004 rechnen die Analysten nun mit 14 Cent Gewinn statt vorher 9 Cent, 2005 mit 17 statt 15 Cent. Hintergrund der Anhebung ist die erwartete Reduzierung der Zinslast aus dem Verkaufserlös, der von WCM wohl zur Schuldentilgung eingesetzt wird.

'ne, also 8 Euro sind zu optimistisch. Aber vom aktuellen Kurs aus 100 % in den nächsten Monaten könnten realistisch sein. Mit der Trennung von Coba, dem Ende der Sirius-Problematik und dem resultierenden Schuldenabbau müsste alleine schon ein Großteil des Abschlags vom NAV (3-5 Euro) wegfallen. Deshalb mein Kursziel: 2,40.

@ 1176

so sehr ich deine emotionen verstehe, eine neutral-einstufung der wcm inkl. flachmann ist schon recht optimistisch, da dies päckchen nur mit vorsicht zu geniessen ist.

don´t forget:
wcm hat jetzt keine ivg mehr, keine coba mehr (von jew. kleinen resten abgesehen), aber immer noch 2,5 mrd€ bankschulden.

...es wurde viel spekuliert, viel geschrieben, alle uns bekannten Details analysiert, dabei versperrt dieser notwendige Prozess aber den Blick fürs Wesentliche!

Seht selbst:
1. Schritt: Coba Verkauf: Erlös ca. 450 Mio. (passiert)
2. Schritt: Schuldentildung i.H.v. knapp 400 Mio (passiert)
3. Schritt: Restverbindlichkeiten: 2 Mrd.
4. Schritt: Versteigerung des IVG Pakets und Tilgung der Sirius Schulden (Januar)
5. Schritt: Restverbindlichkeiten 1,4 Mrd.
6. Schritt: Nichtausübung der GEHAG Option (wäre auch unsinnig für 227 Mio Euro) (März)
7. Schritt: Restverbindlichkeiten (durch Gehag Nicht-Ausübung) 600 Mio
8. Schritt: Verkauf der Restwohnungen (ca. 30.000) - Verkaufserlös trotz aller    
           Negativmeldungen müsste 20.000 pro Wohnung betragen, heisst in Summe 600 Mio
9. Schritt: Resttilgung der Verbindlichkeiten (Juni)
10.Schritt: Verschmelzung der WCM auf die Klöckner
11. Schritt: Übertragung der Rückstellungen
12. Schritt: es entsteht ein echt gesundes Unternehmen
13. Schritt: Die WCM-Klöckner Aktie ist dann (siehe heutiger Kurs. HSBC Hochstufung) 8
           + x Euro wert... und es bleiben noch genug Reserven für unerwartete    
           Ereignisse (Coba 0,5 % Rest, Liquidität WCM etc.)
14. Schritt: die WCM mit dem Negativimage wird es nicht mehr geben nur noch eine
            gesunde Klöckner

Also, vergeßt das Gefasel von Immobilien AG, das gesunde an der WCM ist die Klöckner..und das weiß Vogel!!!

deranalyst

spaß-vogel!
die ivg versteigerung führt nicht, i repeat:  nicht zu schulden abbau bei wcm. die 600 mios  waren nicht teil der 2,9 mrd lt bilanz (es hieß immer: sirius sei nicht konsolidiert worden)
ausserdem: wer sagt, gehag sei eine "option"? vielleicht ist es eine verpflichtung !? und dann ?

"Neutral" ist doch absolut schwachsinnig! Da drückt man sich um eine sinnvolle Einschätzung: Entweder kaufen (bzw. halten) oder verkaufen (bzw. draußen bleiben).

Meine Meinung basiert zudem auf den harten Facts - der niedrige Kurs hat dabei nur mit Emotionen zu tun. Langfristig wird sich der Kurs dem echten Wert anpassen.

Im übrigen sind die Bankverbindlichkeiten nach Verkauf Coba und dem nicht konsolidierten IVG/Sirius-Kredit bei rund 2 Mrd. Dem steht Klöckner mit Wert zwischen 300 und 600 Mio und ein Immobilienvermögen von (laut E & Y) 3 Mrd entgegen - nicht schlecht, oder?

vergiss bitte nicht den sparstrumpf bei kloeckner...;-)

 

c.u.

05.12.2003 - 12:22 Uhr
WCM: Neutral
Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktien von WCM in ihrer aktuellen Studie unverändert mit "Neutral" ein.

WCM habe gestern den Verkauf des wesentlichen Teils ihrer 4,97%-Beteiligung an der Commerzbank bekannt gegeben. Insgesamt erachten die Analysten den Verkauf als positiv, da es der WCM damit gelingen sollte, ihre Bankverbindlichkeiten deutlich zu verringern. Auch wenn die WCM die Beteiligung in der Vergangenheit zu deutlich höheren Kursen gekauft und somit ein, im nachhinein betrachtet, unvorteilhaftes Geschäft zum Abschluss gebracht habe, sehen sie Analysten ein Kursniveau von 16 Euro je Commerzbank-Aktie als attraktiv für einen Verkauf an (das mittelfristiges Kursziel der Analysten für die Commerzbank laute 13,8 Euro je Aktie).

Dennoch sind die Analysten etwas überrascht von der jetzt gewählten Vorgehensweise, da Herr Flach in der Vergangenheit mehrmals geäußert habe, dass er zwar das Commerzbank-Paket grundsätzlich verkaufen wolle, allerdings höhere Preise für erzielbar halte. In diesem Zusammenhang habe er auch von dem Vorliegen von Angeboten für diese Beteiligung gesprochen.

Die Analysten bestätigen derzeit ihr "Neutral"-Rating und erachten die WCM-Aktie weiterhin als hochspekulatives Investment. Das mittelfristiges Kursziel bleibt unverändert bei 1,50 Euro je Aktie.

Quelle: Finanzen.net

63 718   1,10      
35 500   1,11      
74 225   1,12      
44 000   1,13      
15 600   1,14      
190 793   1,15      
57 550   1,16      
165 290   1,17      
183 293   1,18      
256   1,19      
    1,20   136 910
    1,21   75 063
    1,22   49 340
    1,23   75 500
    1,24   65 540
    1,25   112 475
    1,26   61 800
    1,27   29 300
    1,28   89 160
    1,29   125 800

daytrader would't have any fun!!!

c.u.

eine frage: im gb 02 ist nur von einer call option über € 280m ca. 21.000 wghn betreffend die rede. weiss jemand was dafür geliefert wird?

wenn die Sirius nicht konsolidiert wird, um so besser; dann bleiben auch mehr Assets. Das ändert aber grundsätzlich nichts an der Klöckner-Theorie. Hier die Schritte inkl. Nicht-Sirius KOnsolodierung.

bei der gehag muss es sich um ein unechtes Pensionsgeschäft handeln (§ 340b HGB). UNechte Pensionsgeschäfte sind dadurch gekennzeichnet, dass der Pensionsnehmer (WCM) lediglich berichtet (nicht verpflichtet), die Vermögensgegenstände zu einem vorher bestimmten oder von ihm zu bestimmenden Zeitpunkt zurückzuübertragen. in diesem Fall wird wie bei der WCM das Vermögen und die Schulden in der Bilanz des Pensionsnehmers auszuweisen. Deshalb bleibt meine Einschätzung der Gehag wie in @ 1183.


1. Schritt: Coba Verkauf: Erlös ca. 450 Mio. (passiert)
2. Schritt: Schuldentildung i.H.v. knapp 400 Mio (passiert)
3. Schritt: Restverbindlichkeiten: 2 Mrd.
4. Schritt: Versteigerung des IVG Pakets und Tilgung der Sirius Schulden (Januar)
5. Schritt: Restverbindlichkeiten weiterhin 2,0 Mrd + keine Veränderung des
           Sachanlagevermögens
6. Schritt: Nichtausübung der GEHAG Option (wäre auch unsinnig für 227 Mio Euro) (März)
7. Schritt: Restverbindlichkeiten (durch Gehag Nicht-Ausübung) 1,2 Mio und  
           Sachanlagevermögen bei 1,26 Mrd. ( nach 40% Reduzierung des
           Gesamtanlagevermögens aus GEHAG Ausbuchung)
8. Schritt: Verkauf der Restwohungen zu Buchwerten (ca. 40.000 Euro pro Wohnung)
9.  Schritt: Resttilgung der Verbindlichkeiten (Juni)
10.Schritt: Verschmelzung der WCM auf die Klöckner
11. Schritt: Übertragung der Rückstellungen
12. Schritt: es entsteht ein echt gesundes Unternehmen
13. Schritt: Die WCM-Klöckner Aktie ist dann (siehe heutiger Kurs. HSBC Hochstufung) 8
          + x Euro wert... und es bleiben noch genug Reserven für unerwartete    
          Ereignisse (Coba 0,5 % Rest, Liquidität WCM etc.)
14. Schritt: die WCM mit dem Negativimage wird es nicht mehr geben nur noch eine
           gesunde Klöckner

Also, vergeßt das Gefasel von Immobilien AG, das gesunde an der WCM ist die Klöckner..und das weiß Vogel!!!

deranalyst

sorry, aber müssen wir in deiner Ziff. 3 nicht von 2,5 mrd€ (nach verwendung von 360 mio€ aus coba-sale zur schuldentilgung lt. wcm mitteilung) ausgehen ? m.w. hatte wcm am 31.12.02 insgesamt 2,9 mrd  € schulden inkl. rückkaufpflicht gehag, aber ohne sirius.

a kracht ja richtig die Schwarte. Habe ich nicht Recht gehabt heute Nacht? Das "Motor-
schiff Roland Flach" versinkt so langsam im Ozean und die Bordkapelle hier im ARIVA-
Board spielt bis zur letzten Sekunde.

und du bist sicher die "kleine meerjungfrau" aus hh, oder ?

Vielleicht kann mal einer die E-Mail-Adresse "nissenhuetten.de" für den "wertvollen
Immoblienbestand" der WCM anmelden. Das wäre mal ne richtig gute Marketingidee.

zunächst: die 2,4 habe ich auf die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten bezogen. die restlichen Verbindlichkeiten (insbesondere erhaltene Anzahlungen) werden in meinem Modell über andere Vermögenpositionen (wie Vorräte etc.) abgedeckt!

deranalyst

WCM LMAA

Da lohnt sich auch einfach ein Blick in die Bilanz. Ohne Anteile anderer Gesellschafter Eigenkapital ihn Höhe von 450 Mio. Über 100 Mio höher als die aktuelle MK! Zusätzlich der Gewinn, der durch den Coba-Verkauf entstanden ist (nochmal ca. 100 Mio).

Und je mehr die Verknüpfungen zu anderen Unternehmen (besonders Sirius) aufgelöst werden, desto mehr wird sich der Kurs daran annähern.

-> nicht zu vergessen weiteres Potential bei Klöckner und der Fakt, dass die Immos fast 50 % unter dem fairen Wert in den Büchern stehen.

was is den der richtige wert wie was warum schon wieder im minus, rein theoretisch muß es doch richtung norden gehen.
Irgendwie unlogisch kommt mit vor wie 2000er System

Ein Blick auf's Eigenkapital und den Coba-Gewinn sprechen für mindestens 2 Euro. Dass die Immos laut E&Y fast eine Mrd mehr wert sind als in den Büchern steht, würde für einen fairen Wert von bis fast 5 Euro sprechen.

Die Entwicklung der Aktie, Flach, die Schulden, Sirius, IG Farben führen aber derzeit zu klaren Abschlägen. Ich glaube, dass dies irgendwann wieder zurecht gerückt wird. Auf 5 Euro spekuliere ich nicht - aber 2,50 sollten bis Ende 2004 möglich sein. Zunächst müssen Unklarheiten und potentielle Kursrisiken (besonders Sirius + IVG-Auktion; evtl. auch IG Farben) endgültig aus dem Weg geräumt werden. Wenn man sich dies aber genauer betrachtet, könnte WCM ganz ohne Schaden aus diesen Sachen rauskommen.