WCM Ein böser Marionetten-Tanz

Vorbeilender,
auch wenn ich die nächsten 1000 lieber mit Substanz zu WCM gefüllt hätte, doch ein paar Anmerkungen zu deinen Spekulationen.
1.habe ich die 100 k Mail aus w:o herausgenommen (richtig lesen!)
2.mein interesse an WCM ist eher akademisch, zwischen Fundamentalanalyse (GB und zwischenberichte sowie Klarheit der Zusammenhänge)- und Börsenphsychologie
3. habe zwar auch ein paar Ehlerdinge, so billig zu puschen wie das die Kollegen in w:o machen, ist nicht mein Ding.
4. wenn einem die Ehre gebührt die 1000 voll zu machen, dann sicher sard. (wobei ich zugeben muss, dass er davon nicht so begeistert war - also Schwamm drüber)
5. wer holle ist, weiß ich wirklich nicht!!

da ich aus dieser wunderschönen Stadt komme, in dr heute vielleicht WCM Geschichte geschrieben wird, würde mich mal interessieren wo die AR Sitzung staatfindet. Weiß das jemand?

....auf der AR besprochen, werden, dann müßte die Sitzung eigentlich schon vorbei sein!
ist sie aber offensichtlich nicht!!! Vielleicht wird doch etwas größeres besprochen!

no

c.u.

Gericht:Entscheid über Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius nicht vor Januar
 
STRALSUND (dpa-AFX) - Über den Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius GmbH wird nicht vor Januar entschieden. Dies teilte das Amtsgericht Stralsund am Mittwoch auf Anfrage mit. Wie eine Sprecherin sagte, hat der vorläufige Insolvenzverwalter bis Ende Dezember Zeit, sein Gutachten zu erstellen. Auf dessen Grundlage werde dann über die Eröffnung des Verfahrens entschieden.

Die Sirius GmbH hatte am 21. November Insolvenzantrag gestellt und damit einen vorübergehenden Kursrutsch bei der Muttergesellschaft WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG ausgelöst. Diese ist mit 45 Prozent an der Sirius beteiligt.

Über einen Anteil von weiteren 42 Prozent besteht Uneinigkeit zwischen der WCM und der niederländischen Finanzholding Rebon. Rebon hatte diesen Anteil nach eigener Darstellung in einer Treuhand-Konstruktion an WCM verkauft und kürzlich eine Rückkaufoption ausgeübt. Die WCM hält die Ausübung der Option unterdessen für unwirksam./jb/she/sbi

Quelle: dpa-AFX

Das muss man schon sagen ... Vorbeieilender, deine Gedanken sind immer etwas ... na ... sehr kreatives und haben uns schon über so manche Hürde geholfen.

1000 für Vorbeieilender!!!

Nun, man muss schon unterscheiden was pushen (Holle) ist oder kühle Berechnung. An einer AR kann vieles passieren. Wir könnten bis ins nächste Jahrtausend spekulieren, oder auf w:o alles nachlesen ... macht nur müde, was da alles sein könnte !!!


Fakten Fakten Fakten zählen. Der Geschäftsbericht wird allen durch die steigenden Beteiligungen gut aussehen und vielleicht werden wir doch noch bis Jahresende etwas erfahren, dann, wenn es niemand erwartet!!!


Ich warte auf Frau Moisl --- Frau Moisl .... erbitte einen kleinen Abriss von der AR, ist das möglich?


s.o.

Gericht:Entscheidüber Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius nicht vor Januar
 
STRALSUND (dpa-AFX) -Über den Insolvenzantrag der WCM-Tochter Sirius GmbH wird nicht vor Januar entschieden. Dies teilte das Amtsgericht Stralsund am Mittwoch auf Anfrage mit. Wie eine Sprecherin sagte, hat der vorläufige Insolvenzverwalter bis Ende Dezember Zeit, sein Gutachten zu erstellen. Auf dessen Grundlage werde dannüber die Eröffnung des Verfahrens entschieden.

Die Sirius GmbH hatte am 21. November Insolvenzantrag gestellt und damit einen vorübergehenden Kursrutsch bei der Muttergesellschaft WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG ausgelöst. Diese ist mit 45 Prozent an der Sirius beteiligt.

Über einen Anteil von weiteren 42 Prozent besteht Uneinigkeit zwischen der WCM und der niederländischen Finanzholding Rebon. Rebon hatte diesen Anteil nach eigener Darstellung in einer Treuhand-Konstruktion an WCM verkauft und kürzlich eine Rückkaufoption ausgeübt. Die WCM hält die Ausübung der Option unterdessen für unwirksam./jb/she/sbi

@1004

IKB DT. IND.BANK EUR 17.69 17.73  .19 1.09% 12:27:53 »
620570 IVG HOLDING EUR 9.22 9.25  -.07 -0.75% 12:27:53 »

nach der Nachricht ist die IVG schon eingeknickt. Wieder mal reine Psychologie. Die WCM wird heute auch noch nach unten gedrückt, um die letzten Angsthasen zu grillen.
Sonst wird nicht viel passieren:
diese nervenaufreibende Warten geht weiter!

ich erwarte heute nicht zu viel...

c.u.

Na, wie wärs damit --- sie wird immer billiger ;))))))
www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche

Und inzwischen haben wir den 03.12.2003!!!

*******************************************

Mindestpreise  gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz

Anzeige Mindestpreise

Die Datenbank enthält 85 Mindestpreise zu dem Wertpapier:

ISIN:  DE0007801003
WKN:  780100  
Bezeichnung:  WCM BET.-U.G. O.N.  
Stand vom: 03.12.2003




Stichtag Mindestpreis in € Gültig
25.11.2003 1.47        Ja
24.11.2003 1.48        Ja
23.11.2003 1.50        Ja
22.11.2003 1.51        Ja
21.11.2003 1.51        Ja
20.11.2003 1.57        Ja
19.11.2003 1.59        Ja
18.11.2003 1.61        Ja
17.11.2003 1.63        Ja
16.11.2003 1.64        Ja
15.11.2003 1.65        Ja
14.11.2003 1.65        Ja
13.11.2003 1.67        Ja
12.11.2003 1.69        Ja
11.11.2003 1.72        Ja
10.11.2003 1.76        Ja
09.11.2003 1.79        Ja
08.11.2003 1.80        Ja
07.11.2003 1.80        Ja
06.11.2003 1.81        Ja
05.11.2003 1.83        Ja
04.11.2003 1.88        Ja
03.11.2003 1.88        Ja
02.11.2003 1.88        Ja
01.11.2003 1.88        Ja
31.10.2003 1.89        Ja
30.10.2003 1.89        Ja
29.10.2003 1.89        Ja
28.10.2003 1.90        Ja
27.10.2003 1.90        Ja
26.10.2003 1.90        Ja
25.10.2003 1.90        Ja
24.10.2003 1.91        Ja
23.10.2003 1.91        Ja
22.10.2003 1.91        Ja
21.10.2003 1.92        Ja
20.10.2003 1.93        Ja
19.10.2003 1.93        Ja
18.10.2003 1.94        Ja
17.10.2003 1.94        Ja
16.10.2003 1.94        Ja
15.10.2003 1.94        Ja
14.10.2003 1.95        Ja
13.10.2003 1.95        Ja
12.10.2003 1.95        Ja
11.10.2003 1.95        Ja
10.10.2003 1.95        Ja
09.10.2003 1.96        Ja
08.10.2003 1.98        Ja
07.10.2003 1.99        Ja
06.10.2003 1.99        Ja
05.10.2003 2.00        Ja
04.10.2003 1.99        Ja
03.10.2003 2.00        Ja
02.10.2003 2.00        Ja
01.10.2003 2.00        Ja

************

s.o.

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe  Stand 03.12.03 12:31

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
84 700   1,13      
67 180   1,14      
108 301   1,15      
108 600   1,16      
65 219   1,17      
    1,19   60 600
    1,20   33 079
    1,21   116 674
    1,22   38 176
    1,23   96 900

deranalyst

denn erneut ist der Paketschmeißer nicht aktiv. Siehe gestern. Wartet er, um nach Mittag den Kurs zu knüppeln oder braucht er das nicht mehr oder hat er nichts mehr zum werfen?

Sard, es waren Deine Tausend, aber Du warst in der fraglichen Zeit nicht aktiv, darum wollte ich die Zahl wenigstens nicht mit normalem Geschreibse besetzen. Ist das eigentlich Rekord?

Wenn WCM so expandieren würde wie dieses Forum hier und die Meldungen über WCM. Allein dieser Faden hier seit dem 8.11. über Tausend Einträge (dazu etliche andere parallel) und auf FN waren es im letzten Monat rund 200 Presse-Meldungen zu WCM!

fast eine halbe Millionen Aktien!

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe  Stand 03.12.03 12:40

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
98 370   1,08      
10 200   1,09      
92 464   1,10      
191 500   1,11      
100 295   1,12      
84 200   1,13      
92 180   1,14      
108 301   1,15      
111 600   1,16      
83 519   1,17      
    1,18   3 785
    1,19   60 600
    1,20   41 512
    1,21   104 196
    1,22   38 176
    1,23   96 900
    1,24   59 980
    1,25   255 555
    1,26   30 300
    1,27   57 550

972 629 Ratio: 1,299 748 554

ich sehe nur 63k...

die andern waren show...

psyche ...

c.u.

etwas, oder kommt vielleicht noch etwas vor Weihnachten? Glaube ich nicht. Alle Zeichen sind jetzt auf Warten bis zum neuen Jahr gestellt. Wunderte mich sehr, wenn die AR irgendwelche Neuigkeiten bringt. Anders herum, hat WCM ja schon das ein oder andere Mal verwundert.

sO, bin gespannt ob und was Frau Moisl von der AR berichtet.

moin,

ich wunder mich auch immer wieder wie schnell sich die ratio
bei wcm ändert - das erschrickt mich überhaupt nicht mehr!!!

vielleicht lesen die bei uns mit -und wollen sich einen spass machen...

also entweder ich will verkaufen...oder ich muss... bei so vielen aktien ist das sicher nur fake um einigen unentschlossenen mal auf die sprünge zu helfen...das sie verkaufen...

so seh ich das...denn gehandelt wurden sie ja eh nicht!!!!!!!!!!

c.u.

@ 1016 gebe dir recht. Wer hat druck etwas zu entscheiden????
Flach - nein, die WCM hat genug Liquidität!
Ehlerding - nein, hat zeit bis Juli 2002
Banken - nein, Verbindlichkeiten sind gesichert - Die sirius Geschichte war vielleicht in geschicktes Ablenkungsmanöver um dden Durchschnittskurs zu senken
Goldman - nein, für die ist das alles Peanuts
Rebon -nein, profitieren auch nur von fallenden WCM Kursen

Wer bleibt da noch?????

die Streubesitzler, die hoffen und hoffen, aber vor Februar/März wird da nicht entscheiden!
Hand drauf!

und die WCM wird dümpeln (aber ich wiederhole mich)
deranalyst

der Ehlerding hat natürlich Zeit bis Juni/Juli 2004 (Vertipper)  

@ 1016 gebe dir recht. Wer hat druck etwas zu entscheiden????
Flach - nein, die WCM hat genug Liquidität!
Ehlerding - nein, hat zeit bis Juli 2004

*************
ich sage dir noch einmal...das kommt auf die vertraege an!!!

Banken - nein, Verbindlichkeiten sind gesichert - Die sirius Geschichte war vielleicht in geschicktes Ablenkungsmanöver um dden Durchschnittskurs zu senken
**********************

notwendiges opfer

crime cleaning

*********************
Goldman - nein, für die ist das alles Peanuts
Rebon -nein, profitieren auch nur von fallenden WCM Kursen

Wer bleibt da noch?????

die Streubesitzler, die hoffen und hoffen, aber vor Februar/März wird da nicht entscheiden!
Hand drauf!

und die WCM wird dümpeln (aber ich wiederhole mich)
deranalyst


*******************+

der kurs wird steigen...wenn wir es am wenigsten erahnen...
man wird nach nachrichten sichen...und sie auch finden...
aber dann ist es für den der nicht investiert ist - meiner meinung nach - zu spät!!!

deshalb bin ich und bleibe ich investiert!!!

c.u.

...bin wie (fast) immer Deiner Meinung...

nur...ich versuche mit Logik die Sache auseinanderzunehmen.
Beispiel: Mobilcom:
Öffentlichkeit ohne Ende, Menschen die auf der Strasse für den Erhalt ihrer Arbeitsplätze demonstrierten...Handy Besitzer, die einen Vertrag mit Mobilcom hatten usw. usw. Druck der Öffentlichkeit war riesig und die Lösung nur eine Frage der Zeit..
Jetzt zur WCM
-kein Arbeitsnehmer der demonstriert (läuft ja alles bestens!)
-keine Wohnungsmieter, die Angst haben aus der Wohnung zu fliegen (wer die Wohungen besitzt ist denen völlug egal)
-der einzige über den sich amüsiert wird isrt Ehlerding und der, da bin ich mir sicher (Kontakte, Erfahrungen etc.) hat seine Schäfchen längst im trockenen. Alle reden von seiner Pleite, aber wenn der selbst noch Coba Aktien hat, dann ist genauso aus dem Schneider wie die WCM.
Fazit: der Kurs wird sich (ohne gezielt gestreutes Stöhrfeuer) langsamst erholen, weil nun fundamental alles für Kurs über 2 Eurönchen spricht. das ist Fakt!
deranalyst

"der kurs wird steigen...wenn wir es am wenigsten erahnen..."ich glaube das ist genau der punkt !heute wird allgemein von der AR was erwartet also wird warscheinlich nichts passieren!gruß juergen

ist sicherlich eine Moeglichkeit, aber WCM geht so oft hoch und runter, dass man gut ein paar Bewegungen mitmachen kann. Ich habe mehrfach gekauft und verkauft und dadurch schon einen guten Teil meiner anfaenglichen Verluste ausgeglichen.

12:52:00 2 500 1,19 Stuttgart
12:52:00 2 500 1,19 Stuttgart
12:52:00 2 500 1,19 Stuttgart
12:52:00 2 500 1,19 Stuttgart
12:52:00 2 500 1,19 Stuttgart
12:51:00 650 1,19 München
12:51:00 650 1,19 München
12:51:00 650 1,19 München
12:51:00 650 1,19 München
12:51:00 650 1,19 München
12:49:04 1 000 1,18 XETRA
12:43:56 2 285 1,17 XETRA
12:41:00 1 100 1,17 XETRA
12:40:43 1 500 1,18 XETRA
12:37:38 700 1,17 XETRA
12:37:00 5 000 1,18 Stuttgart
12:37:00 5 000 1,18 Stuttgart
12:37:00 5 000 1,18 Stuttgart
12:37:00 5 000 1,18 Stuttgart
12:37:00 5 000 1,18 Stuttgart

sieht mir nach verteilen au...die ehlerdinger?

...bin wie (fast) immer Deiner Meinung...


Jetzt zur WCM
-kein Arbeitsnehmer der demonstriert (läuft ja alles bestens!)
*************
wurde schon hier geschrieben..und auch die aussage von flach...

keiner wurde entlassen..bzw niemand wird entlassen...
gehälter sind immer pünktlich!!!

*********************
-keine Wohnungsmieter, die Angst haben aus der Wohnung zu fliegen (wer die Wohungen besitzt ist denen völlug egal)

genau...

bei sehr vielen wohnungen zahlt eh der staat!!!

***********************


-der einzige über den sich amüsiert wird isrt Ehlerding und der, da bin ich mir sicher (Kontakte, Erfahrungen etc.) hat seine Schäfchen längst im trockenen. Alle reden von seiner Pleite, aber wenn der selbst noch Coba Aktien hat, dann ist genauso aus dem Schneider wie die WCM.


spekulationen und nicht wichtig - familie kann gut ueberleben...

denn die 9,xx% seiner soehne sind ja nicht bei der bank!!!

**********************

Fazit: der Kurs wird sich (ohne gezielt gestreutes Stöhrfeuer) langsamst erholen, weil nun fundamental alles für Kurs über 2 Eurönchen spricht. das ist Fakt!
deranalyst

irgenwo wird gepoolt... und über nacht ist mr. 30% da...
vielleicht versucht man diese ja auch - allein ueber den free float
zu erwerben... denn das spielchen sieht ganz danach aus - wie vor ein paar minuten... ratio!!!

c.u.

Nachgedacht! *Nachdenken tu ich jetzt mal!
jeder nach seiner Facon. Aber Daytrading für mich nichts mit langfristigem Aktienerfolg zu tun! Will man dauerhaft Gewinn einstreichen, dann geht es nur über logische Interpretation von Fakten. Und Börsenerfolg entscheidet sich immer noch über die Kenntniss grundsätzlicher betriebswirtschaftlicher zusammenhänge und ein Tick massenpsychologie! mal rein mal raus, kann gut gehen, ist aber mittel-bis langfristig unsinnig! sorry!
was heißt das für die WCM: sind die Bilanzen und GuVs nicht massiv geschönt, dann ist die WCM einfach mehr wert als diese magere 1,2. und was ist wenn es weiter runter geht. das ist eine interessante bewertungsfrage>
Derzeit ist die WCM mit 1,2 x 288 Mio Aktien als etwa 380 Mio bewertet. geht der Kurs auf 1 Euro, dann sind es logischerweise noch 288 Mio. So what! Absolut ist das ein Rueckgang von 100 Mio. Im Vergleich um die Summe, um die es hier geht, kann es sich nur um Psychologie handeln. Zwar sind es prozentual ca. 20%, hoert sich wirklich dramatisch an, aber hier ist der abolute Betrag entscheidend.
Also, Bewertungsfragen sind derzeit aussen vor, nur wenn sie wieder kommen, dann gande dem WCM Kurs.
deranalyst!