WCM Ein böser Marionetten-Tanz

Es sei denn, Vedder und Schneidewind kommen ihrer Ankündigung nach und übernehmen das IVG-Paket doch noch. Immerhin sollen sie den Banken in einem Brief mitgeteilt haben, sie würden in jedem Fall mehr bieten als andere. (Die Herren scheinen ordentliche Angeber zu sein, denn wenn sie so im Geld schwimmen, hätten sie es ja einsetzen können. Aber gut: Sollen sie mehr bieten, dann bleibt keine Resthaftung für WCM)

Daran glaube ich nicht, aber das ist natürlich möglich.

Was bedeutet denn die Sirius-Insolvenz nun für die WCM?

Wenn jetzt die Anteile von den Banken verwertet werden, dann ist zwar unser IVG-Paket weg, aber auch die entsprechenden Verbindlichkeiten. Folge: Unsere Schulden würden um etwa 600 Mill. Euro sinken.

Mit dem IVG-Abgang fallen nun aber auch Gewinnbeiträge weg.

Leider nein. Die Dividende hatte natürlich nicht gereicht, um die Zinsen zu zahlen. (Das hatten wir auch schon abgeschätzt, dass IVG immer nur ein Zuschussgeschäft war, dazu noch 70 Mio Tilgung. Fianziell also Enttlasung, jedoch:)

Aber Phantasie und stille Reserven fehlen?

Das ist in der Tat richtig.

Wie hoch ist denn der innere Wert der WCM-Aktien noch nach einer Trennung von IVG?

Ich denke, er liegt noch immer zwischen 3 und 5 Euro. (hört, hört!: 3,84 !)

Es gibt Spekulationen, die Banken hätten sich unteeinander geeinigt, und die HSH Nordbank werde das IVG-Paket übernehmen.

Dazu kann ich konkret nichts sagen. Nach meiner Kenntnis gibt es aber in der Tat eine Gruppe von Banken, die das Paket übernehmen könnte. (Vor einigen Tagen war zu lesen, die HSH wolle eine konstruktive Lösung mit WCM herbeiführen! Dealen die also wohl gegen andre. Die BW-Bank ist nun durch den Verkauf an Goldmann Sachs raus. Die Rolle der Berliner Bankgesellschaft, die ja wohl den Kurs gedrückt hat, ist mir unklar: Wollten die nur Eherding in die Knie zwingen, was sogar im Sinne aller wäre, oder die WCM oder was?)

Es soll ja auch Überlegungen von Bankenseite geben, die IVG etwa mit der Agiv, TAG und anderen (WCM?) zusammenzulegen, um gar einen Dax-fähigen Immobilienkonzern zu formen.

Diese Vorstellung erscheint mir doch sehr fern.

Wann wird denn der IVG-Anteil nun versteigert?

Auch das Ob ist noch nicht klar, das müssen die Juristen noch klären. Es könnte aber durchaus eine direkte Verwertung in Betracht kommen. (Also nicht Versteigerung!)

Welches Risiko verbleibt noch bei der WCM?

Den Banken liegen Sicherheiten vor, die über die reinen IVG-Aktien hinausgehen. Allgemein wird mit einem Risiko von maximal 10 % der Summe gerechnet, und selbst das wäre mit unseren Sicherheiten abgedeckt. Nach dem, was ich über mögliches Interesse an dem IVG-Paket gehört habe, halte ich aber auch das für zu hoch. (Restrisiko bleibt also, wäre aber vermutlich kaum mehr als bisherige Jahresbelastung durch Zinsdienst)

Wie ist denn die aktuelle Liquiditätslage der WCM?

Wir erfüllen unsere Verpflichtungen. Außerdem erwarten wir in diesem Jahr aus dem rein operativen Geschäft, also ohne mögliche Sondereinflüsse, wieder einen deutlichen Gewinn.

Also keine Liquiditätsnot?

Man kann immer mehr Geld gebrauchen. Aber noch einmal: Wir bezahlen unsere Rechnungen. (Einerseits natürlich beruhigend, andererseits nichts für Investitionen, wenn keine Kapitalerhöhung kommt. Dafür muss aber Ehlerding raus, denn woher soll der noch Geld dafür nehmen? Alternative: Wandelanleihe. Dafür muss aber erst wieder Vertrauen her. Wäre also super, wenn eine Meldung käme, dass die Ehlerdinganateile verschoben wurden).

Welche Pläne verfolgen Sie denn mit Ihrem Commerzbank-Anteil?

Natürlich gibt es Angebote, auch zu deutlich höheren Preisen als der heutige Commerzbank-Kurs. Die Schwierigkeit ist: Wenn ein großes Bankhaus Interesse hat, dann werden die Angebote über Zwischengesellschaften vorgelegt, um die Identität nicht zeigen zu müssen. Und um diese zu prüfen, benötigt man natürlich Zeit.

Teilen Sie die Ansicht, dass eine Commerzbank-Übernahme schon im Gange ist? Immerhin ist die Kapitalerhöhung doch überraschend schnell und geräuschlos platziert worden?

Ich kann nur sagen, wir haben nichts davon gewusst und deshalb auch nicht mitgezeichnet. Ich erfuhr das morgens um halb sieben und um 11 Uhr war meines Wissens nach die Kapitalerhöhung bereits vierfach überzeichnet.

Liegen Ihnen derzeit Angebote von den bestehenden Commerzbank-Großaktionären vor?

Mir liegen Angebote von neutraler Seite vor, bei denen ich nicht erkennen kann, wer der Auftraggeber ist. Aber solche Angebote werde ich erst weiterverfolgen, wenn ich weiß, mit wem ich rede. Um es klar zu sagen: Für uns besteht keine Not zu verkaufen, letztlich ist es aber eine Frage des Preises und der Adresse.  (Also verhandelt man noch, wobei das jetzt bei unter 5% sogar leichter geworden ist, denn ein Verkauf müsste nicht gleich gemeldet werden. Zuvor hätte zwar der Käufer sich mit 4,99 darum drücken können, nicht aber der Verkäufer WCM)

Wenn Sie sagen, es besteht keine Liquiditätsnot, heißt das, Sie brauchen auch keine Kapitalerhöhung mehr?

Sollte die IVG wegfallen, gibt es innerhalb der WCM tatsächlich keine unmittelbare Notwendigkeit mehr. Aber für das Ehlerding-Paket besteht weiterhin die Problematik eines angestrebten Eigentümerwechsels.

Wie ist denn dort der Stand der Verhandlungen?

Nachdem Goldman Sachs die Kredite der BW-Bank übernommen hatte, ist mancher doch hellhörig geworden.  

Was halten Sie denn von dem Kreditkauf?

Fest steht jedenfalls, wenn die "Distressed-Loan"-Leute einer großen Investmentbank solche Darlehen erwerben, werden sie das kaum machen, um sie dann abzuschreiben. Nach unseren Informationen bemühen sich derzeit mehrere Parteien, WCM-Kredite zu kaufen.
Kurios: Mehrere wollen und die Kurse purzeln!)

Suchen Sie also überhaupt noch einen Investor?

Ja. Wir sprechen weiter.

Und woran ist es bisher gescheitert?

Wir hatten schon Angebote für bis zu 80 % der Sirius-Kredite, die zudem bereit gewesen wären, die Ehlerding-Anteile zu übernehmen. Das wurde aber von den Banken abgelehnt. (Welche ???, ist eine Bank so verrückt, das nicht mitzumachen und dann alles als Verluste abzuschreiben und die WCMs für nahezu jeden Preis auf den Markt zu werfen? Welche anderen Interessen werden da verfolgt: WCM reif für die feindliche Übernahme zu machen?)

Wie viele Verpflichtungen könnten denn aus der I.G.-Farben-Insolvenz noch auf Sie zukommen?

Erstens: Die Bürgschaftserklärung ist so schwach, dass sie das Papier nicht wert ist, auf dem sie steht. Zweitens: Wir haben in einem Brief zwar unsere Bereitschaft bekundet, eine Wohnungsgesellschaft zu kaufen; zum Abschluss von Verträgen ist es allerdings bis heute nie gekommen.

Die I.G. Farben sieht das aber offensichtlich anders.

Wir hätten die Gesellschaft womöglich übernommen, aber nicht zu dem jetzt genannten Preis. Die Wohnungsgesellschaft sollte 38 Mill. Euro kosten, davon sind 28 Mill. Euro fremdfinanziert. In einem aktuellen Wertgutachten jedoch hat sich gezeigt, dass die Werte kaum über diese 28 Mill. Euro hinausgehen. Daraufhin mussten wir Abstand nehmen.

Also erwarten Sie aus dem I.G.-Farben-Fall keine weiteren Verpflichtungen?

Dafür fehlt unseres Erachtens jede rechtliche Grundlage. (über "unseres Erachtens" kann man zwar juristisch streiten, aber die Sache war wohl extrem aufgeputscht. Man hat ja auch noch nicht mal gehört, dass eine gerichtlicher Streit ansteht. Erwarten würde ich, dass man sich aussergerichtlich darauf einigt, dass die WCM die Immos für um die 30 Mio kauft, dann ist es ein Nullsummenspiel).

Wird die WCM nun zur reinen Immobiliengesellschaft?

Das ist eine Möglichkeit. Wir werden wahrscheinlich einige Assets verkaufen. In meinen Augen wird es weiter Klöckner und das Immobiliengeschäft geben. Ob und wann wir uns von dem Commerzbank-Engagement trennen, werden wir zu gegebener Zeit entscheiden. (Die Spardose Klöckner wird gehalten, bis sie leer ist, CoBa dürfte schnell verkauft sein, denn die Übernahmegerüchte verstärken sich und da sind 5% ein sehr willkommener Happen, den man daher derzeit auch lukrativ veräußern kann)

Das Gespräch führte Bernd Freytag.

Dazu noch aus der Bösenzeitung:
Insolvenz und WCM - zwei Schlagworte und einen Kurzschluss später rutschte der WCM-Kurs am Freitag um 20 % in den PennyStock-Keller. Auf den ersten Blick verständlich: Die WCM verliert ihre Beteiligung an der IVG und damit Fantasie und stille Reserven. Ein Verlust, der seit der Fälligstellung der Kredite vor drei Wochen aber für jeden abzusehen war. Dazu kommt, die WCM verliert auch Schulden. Und: Das kaum zu durchschauende Bankengeflecht rund um den angeschlagenen Konzern lichtet sich, die umstrittenen Mitinvestoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind verlieren an Einfluss - mit anderen Worten: Die WCM gewinnt immerhin an Transparenz. Das ist bei dem angeschlagenen Konzern durchaus nicht gering zu schätzen. Eine Lunte am WCM-Gebilde jedenfalls brennt nicht mehr, auch wenn die Explosion am Ende dann viele doch noch erschreckt. Jetzt bleibt die Frage, wie es weitergeht mit dem Paket des klammen Großaktionärs Karl Ehlerding. Ihm und seinen Banken hat die Panikreaktion am Freitag zwar einen weiteren Schlag versetzt. Aber es könnte endlich der letzte gewesen sein. Und das ist nach dem beispiellosen Niedergang der WCM eine Nachricht, die man nicht ganz aus dem Auge verlieren sollte.